色影无忌

CP+消息：适马还没有放弃全画幅 Foveon X3 开发
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[1 楼] 韓韩 [泡菜]
21-2-26 16:27
适马：我还没有放弃全画幅Foveon的开发，但正在对该技术进行重新划分和修改，因此请您以后再期待。一些客户愿意使用现有的quattro的传感器，但是quattro的旧传感器现在已经不足以使用，因此我们想着重于全画幅。

https://info.xitek.com/news/202102/26-352613.html
[34 楼] mcgradylu [泡菜]
21-2-28 14:05
35厘米 发表于 2021-2-28 11:32
抖像素对X3这种结构没必要了，因为抖像素和x3是同样的思路，只是实现方式不同。增加分辨率更不是抖像素的目的了。


你以为抖像素只有一种模式？你说的抖像素只是简单的整个像素的移动，这样当然无法增加分辨率，去看看索尼a7r4抖像素的原理介绍视频，看看究竟是不是你想象中那种抖像素。
索尼其中一个模式将一个像素拆分成4部分，每次上下左右只移动半格，实现增加分辨率效果的抖动模式。
而这种模式正是适马X3该用的抖像素增加分辨率模式，给那些像素党用的。当然适马不需要像马赛克传感器移动那么多次，移动3次就够了。
https://www.bilibili.com/video/av59478343?p=5
本帖最后由 mcgradylu 于 2021-2-28 14:34 编辑
[33 楼] CHDLLL [泡菜]
21-2-28 12:37
eazo 发表于 2021-2-28 12:13
胶卷是卤化银感光产生的化学反应，和宾得的4合1有什么关系……


哈哈，这得慢慢想了。不好意思。
[32 楼] eazo [泡菜]
21-2-28 12:13
CHDLLL 发表于 2021-2-27 12:26
现在相机行业好像是快餐店。每一款相机都像是一盘乱炖，没有特点。又能摄影，又能录像，好像什么都有，又什么都不精。

在人的主观能动性能解决的功能上下过多的功夫，是不错，但也剥夺了摄影的一些乐趣，今天加个小功能收点钱，明天升级点小功能又收点钱。真像一盘乱炖，今天加点辣椒，明天有加点西红柿，然后不停地涨价。还是老老实实的来盘正宗的西湖醋鱼吧。

玩摄影玩的就是人的主观能动性，有些因素是人的主管能动性无法解决的，画质、宽容度就是，这应该是厂家应该扎扎实实提供的东西。

快餐吃多了，倒了胃口。人们开始回味“妈妈的味道”，可是忽然发现，妈妈不在了。

摄影的“妈妈的味道”就是物理成像，适马X3、宾得4合1都是物理成像的原理，与胶片在原理上相同。

MSK的确是摄影的技术的进步，但差值算法成像是个陷阱，无论算的怎样精确，都无法解决差值带来的模糊，这是在原理上的缺陷，是无法解决的。MSK画质的真正出路在宾得的4合1，或者传说中的富士的3合1技术方案上，但伴随的技术要求是防抖和电子快门频率的提升。靠提高像素，只是在打激素。

把像素放大到5000%，可以观察到物理成像与算法成像的区别。物理成像的画质扎实，是由像素间的微反差决定的。差值必定降低像素间的微反差 ...
胶卷是卤化银感光产生的化学反应，和宾得的4合1有什么关系……
[31 楼] 35厘米 [老坛泡菜]
21-2-28 11:32
mcgradylu 发表于 2021-2-27 22:14
一点都不现实，它的Q是不认清X3物理特性不适合高分辨率现实，为满足少数像素党而妥协受他们连累而搞出来的。低像素的1:1:1保证普通人的正常拍摄需求，再增加像素抖动增加分辨率满足少数像素党的高像素要求，才是现实。


抖像素对X3这种结构没必要了，因为抖像素和x3是同样的思路，只是实现方式不同。增加分辨率更不是抖像素的目的了。
[30 楼] mcgradylu [泡菜]
21-2-27 22:14
想要云游四方 发表于 2021-2-27 07:02
对死马这种小作坊来说，Q虽然是妥协但可能还现实点。


一点都不现实，它的Q是不认清X3物理特性不适合高分辨率现实，为满足少数像素党而妥协受他们连累而搞出来的。低像素的1:1:1保证普通人的正常拍摄需求，再增加像素抖动增加分辨率满足少数像素党的高像素要求，才是现实。
本帖最后由 mcgradylu 于 2021-2-27 22:17 编辑
[29 楼] 韓韩 [泡菜]
21-2-27 14:22
CHDLLL 发表于 2021-2-27 12:26
现在相机行业好像是快餐店。每一款相机都像是一盘乱炖，没有特点。又能摄影，又能录像，好像什么都有，又什么都不精。

在人的主观能动性能解决的功能上下过多的功夫，是不错，但也剥夺了摄影的一些乐趣，今天加个小功能收点钱，明天升级点小功能又收点钱。真像一盘乱炖，今天加点辣椒，明天有加点西红柿，然后不停地涨价。还是老老实实的来盘正宗的西湖醋鱼吧。

玩摄影玩的就是人的主观能动性，有些因素是人的主管能动性无法解决的，画质、宽容度就是，这应该是厂家应该扎扎实实提供的东西。

快餐吃多了，倒了胃口。人们开始回味“妈妈的味道”，可是忽然发现，妈妈不在了。

摄影的“妈妈的味道”就是物理成像，适马X3、宾得4合1都是物理成像的原理，与胶片在原理上相同。

MSK的确是摄影的技术的进步，但差值算法成像是个陷阱，无论算的怎样精确，都无法解决差值带来的模糊，这是在原理上的缺陷，是无法解决的。MSK画质的真正出路在宾得的4合1，或者传说中的富士的3合1技术方案上，但伴随的技术要求是防抖和电子快门频率的提升。靠提高像素，只是在打激素。

把像素放大到5000%，可以观察到物理成像与算法成像的区别。物理成像的画质扎实，是由像素间的微反差决定的。差值必定降低像素间的微反差 ...


是的，只要没完全终止研发，都还是有个幻想。
[28 楼] CHDLLL [泡菜]
21-2-27 12:26
现在相机行业好像是快餐店。每一款相机都像是一盘乱炖，没有特点。又能摄影，又能录像，好像什么都有，又什么都不精。

在人的主观能动性能解决的功能上下过多的功夫，是不错，但也剥夺了摄影的一些乐趣，今天加个小功能收点钱，明天升级点小功能又收点钱。真像一盘乱炖，今天加点辣椒，明天有加点西红柿，然后不停地涨价。还是老老实实的来盘正宗的西湖醋鱼吧。

玩摄影玩的就是人的主观能动性，有些因素是人的主管能动性无法解决的，画质、宽容度就是，这应该是厂家应该扎扎实实提供的东西。

快餐吃多了，倒了胃口。人们开始回味“妈妈的味道”，可是忽然发现，妈妈不在了。

摄影的“妈妈的味道”就是物理成像，适马X3、宾得4合1都是物理成像的原理，与胶片在原理上相同。

MSK的确是摄影的技术的进步，但差值算法成像是个陷阱，无论算的怎样精确，都无法解决差值带来的模糊，这是在原理上的缺陷，是无法解决的。MSK画质的真正出路在宾得的4合1，或者传说中的富士的3合1技术方案上，但伴随的技术要求是防抖和电子快门频率的提升。靠提高像素，只是在打激素。

把像素放大到5000%，可以观察到物理成像与算法成像的区别。物理成像的画质扎实，是由像素间的微反差决定的。差值必定降低像素间的微反差，这是算法成像的原理无法逾越的障碍。

只要适马认认真真做X3，就值得等，好菜不怕晚。当然，外形别另类，操纵性别太落伍，时间上也要只争朝夕哦。

挺适马X3！做个好半幅也行，不一定非要全幅。

让各位看官见笑了。
[27 楼] nikoff [泡菜]
21-2-27 12:26
卖给SONY算了。。让SONY 电子工程师帮你们加速发扬光大。。。好东西 放适马 手上真的是浪费时间。。
[26 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-2-27 12:19
这个，讨论了半天，光吹水了

没什么新品发布吗？
[25 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-2-27 12:18
该人员 发表于 2021-2-27 11:49
我见过同场景对比，fp惨不忍睹。


不过，Sigma fp最低ISO能扩展到iso6，或许这是它当初魔改的方向吧。
[24 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 11:49
雨过天街 发表于 2021-2-27 11:31
B站上老外的测试视频，fp似乎只有2档过曝的宽容度，而同款cmos的a7m3是四档。

似乎这款cmos魔改的潜力很大啊！
我见过同场景对比，fp惨不忍睹。
[23 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 11:47
雨过天街 发表于 2021-2-27 11:32
确实，走一条不同于马赛克的路，是一个方法
很遗憾，只有111是不同于马赛克的路。其他的，从4：1：1到1900万：1：1都是马赛克的路。
[22 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-2-27 11:32
想要云游四方 发表于 2021-2-27 07:02
对死马这种小作坊来说，Q虽然是妥协但可能还现实点。


确实，走一条不同于马赛克的路，是一个方法
[21 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
21-2-27 11:31
该人员 发表于 2021-2-27 10:35
fp够小也是个卖点。如果fpl参数合适，我会考虑买来玩玩。fp的宽容度貌似不行。


B站上老外的测试视频，fp似乎只有2档过曝的宽容度，而同款cmos的a7m3是四档。

似乎这款cmos魔改的潜力很大啊！
[20 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 10:35
arondes 发表于 2021-2-27 10:16
佳能rp，尼康z5都很便宜啊
fp够小也是个卖点。如果fpl参数合适，我会考虑买来玩玩。fp的宽容度貌似不行。
[19 楼] arondes [陈年泡菜]
21-2-27 10:16
该人员 发表于 2021-2-27 09:07
还有比fp更便宜的全幅吗？


佳能rp，尼康z5都很便宜啊
[18 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 09:23
想要云游四方 发表于 2021-2-27 09:14
问题这是别家早已淘汰的过气全幅，才24MP又不是顶级机那块。RX1一代机才多少钱。
也许有人想买便宜的全幅视频机。
[17 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
21-2-27 09:14
该人员 发表于 2021-2-27 09:07
还有比fp更便宜的全幅吗？


问题这是别家早已淘汰的过气全幅，才24MP又不是顶级机那块。RX1一代机才多少钱。 本帖最后由 想要云游四方 于 2021-2-27 09:15 编辑
[16 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 09:07
想要云游四方 发表于 2021-2-27 09:01
玩成本优势，那死马那小破作坊哪是大厂的个。
还有比fp更便宜的全幅吗？
[15 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
21-2-27 09:01
该人员 发表于 2021-2-27 08:55
想买便宜全幅马赛克的人


玩成本优势，那死马那小破作坊哪是大厂的个。
[14 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 08:55
想要云游四方 发表于 2021-2-27 08:46
马赛克机器遍地走，谁要死马？
想买便宜全幅马赛克的人
[13 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
21-2-27 08:46
该人员 发表于 2021-2-27 08:29
有了马赛克的fp，就没必要再“妥协”再“现实点”了。


马赛克机器遍地走，谁要死马？
[12 楼] 知未 [禁言中]
21-2-27 08:37
放弃也好，开发也吧。都不会有多大的起色！
[11 楼] 该人员 [资深泡菜]
21-2-27 08:29
想要云游四方 发表于 2021-2-27 07:02
对死马这种小作坊来说，Q虽然是妥协但可能还现实点。
有了马赛克的fp，就没必要再“妥协”再“现实点”了。
[10 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
21-2-27 07:02
mcgradylu 发表于 2021-2-26 19:24
全画幅还想着Quattro传感器的怕是疯了，这些人是要适马浪费多几年的发展


对死马这种小作坊来说，Q虽然是妥协但可能还现实点。
[9 楼] wolflei [泡菜]
21-2-27 02:43
问题是，谁来生产？
[8 楼] ppchris [禁言中]
21-2-27 00:56
准备买索尼的专利呢还是直接买索尼的x3传感器
[7 楼] arondes [陈年泡菜]
21-2-27 00:47
韓韩 发表于 2021-2-26 16:55
存钱吧，其他相机都没啥吸引力，看能不能在2025年前出来。


可以上富士gfx 100s
[6 楼] mcgradylu [泡菜]
21-2-26 19:24
韓韩 发表于 2021-2-26 16:27
适马：我还没有放弃全画幅Foveon的开发，但正在对该技术进行重新划分和修改，因此请您以后再期待。一些客户愿意使用现有的quattro的传感器，但是quattro的旧传感器现在已经不足以使用，因此我们想着重于全画幅。

https://info.xitek.com/news/202102/26-352613.html


全画幅还想着Quattro传感器的怕是疯了，这些人是要适马浪费多几年的发展