所有显示器都必须校色后颜色才正确？100%sRGB显示器也要吗？
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[1 楼] stevenkoh
[泡菜]
21-4-9 13:43
写在前面：
感谢“论坛管理员”赋权，这贴有些水了。我写这帖的目的，是想要表达对于“色彩管理”来说，正确的“标色”要比“校色”重要的多。现代的显示器，只要是大牌厂商的专业系列显示器，无论是sRGB标准色域，还是广色域AdobeRGB或广色域Display P3，只要厂商标识的，一般都能直接使用，没必要强调“校色”。尤其是sRGB，更是无需特别“标色”，一切采用“默认色彩配置”，就能达到非常好的色准；当然广色域显示器，就需要“小心地标色”。在标色没有搞清楚之前，初学者轻易“校色”，很容易把色彩管理问题复杂化，反而不能正确标色。我会抽时间，系统的介绍“广色域标色”（这里有一个简单介绍）。这才是各位摄友，最需要知道的色彩管理知识。这些知识，我会在这个贴中普及，然后再主贴增加链接。 大家要记住一点，“色彩管理”是一个技术活，难度不大，实际上“逼格”不高的，而且专业性强适用性窄，应用领域很小。但一些摄影师、商家软文，甚至一些民科故意把“色彩管理”神秘化，高逼格化，这是没有必要的；但“色彩管理”的确是一个苦逼活，操作很繁琐，所需要掌握的知识点要广泛，而且要非常细心，这样才能正确操作。而化繁为简的，就是 sRGB，因为只有sRGB才“默认色准”，所以99%--100%的sRGB专业显示器，是非常重要的。不要以为sRGB就是低档、无用的代名词，恰恰相反，非常重要！托现代科技之福，现在价格大幅下降，普通摄友都可享用。 以下是原帖： 有民科认为“所有的显示器都必须校色处理后颜色才能正确、准确，广色域显示器如此，sRGB兼容的显示器也是如此，没有例外” 这种保健品销售式的大话——比如“没有例外、我从不说XX、唯一可行的”之类，民科比比皆是，蛊惑性之强很让普通爱好者入坑。其实，这个问题可以简化成一下“100% sRGB的专业显示器，能开箱即用吗？还是开箱仍需校色？？” 先说答案，权威孟塞尔色彩实验室专家告诉你，开箱即用，无需校色！ 拜科技发展之福，买来的100% sRGB 显示器能做到即插即用，不要校色，直接使用就能做到色准。（当然，如果报告作假，或者厂家质量管控不严，这是另外的质量问题，和315晚会有关，不涉及本文） 99%——100% sRGB 显示器使用方法非常简单， Windows /Mac OS/Linux什么都不要设置，一切软件、硬件都使用默认设置（sRGB）就能获得非常高的色准（相机色彩空间用默认设置——sRGB）。很多人折腾校色仪，也无法获得这种色准。 99-100% sRGB开箱就能用，不需要校色，这差不多是10年前（2012年）顶级色彩专家在很多年前就提出的论调，在今天就更是如此了。 原文地址：color-image.com/2012/02/monitor-calibration-d65-white-point-soft-proofing/ 作者够权威了。  不过还有一些民科要比专家更权威  谬论1：“你到现在也没有明白，为什么100%的sRGB显示器也需要校色，对吧？”（链接1）。说实话，真没法明白。 谬论2：买回来一台99%sRGB的显示器，不校色就能显示99%的sRGB颜色？请告诉我哪个厂商的、哪一台能做到？（链接2） 说实话，真的很疑惑，难道EIZO做不到吗？EIZO做不到开箱即用，无需额外校色就能达到100% sRGB色准吗？  谬论3：真的看到，又怪话连篇了。民科自己用娱乐级显示器，没见过这类“硬件校色的sRGB显示器”实物，自称“没有实验验证的话从来不说”，但实际上张口胡来： 之前说：“如果钱不是问题，又不想花费精力校色，唯一可行的办法是购买带硬件校色的sRGB显示器”。（原文看 链接 51楼回帖的“最后总结”陈词） 假如有一个用户误信民科的话，真买了昂贵艺卓CS2410。他现在又说：CS2410这类支持硬件校色的显示器，不校色不行的，厂商推荐每周校准一次。 吼吼，那你自己推荐一个“钱不是问题，能方便不花精力校色的带硬件校色sRGB显示器”嘛！ 民科自称是高知退休发烧友嘛，别说买个专业级显示器，就是买个“硬件校色的sRGB显示器”自己实验测试一下也不贵啊。这样就能看看厂商说得对不对，你本事大能校色，可以索赔不是？看看同样发烧友的“赏花兄”，人家的器材就是硬气（链接，用事实回复上面的“最后总结”）。民科自家其实用的是广色域娱乐屏+校色仪，再校色拼不过大牌厂家的“专业系列”。拜现代科技所赐，这样专业色准的sRGB显示器，对绝大部分普通影像客户的来说，“色准”是足够堪用的，价格也是完成可以承担的。 我就是觉得，用户花了钱，买了100% sRGB的专业级显示器（申明一下，我不推荐CS2410，带硬件校色的一般我都不推荐，我觉得对普通用户没必要 ），有的厂商还贴心的提供了原厂校色报告，为何用户仍要自行麻烦的校色？甚至民科鼓吹，这额外校色这还是“常识”？“校色”很简单之类的………我在实际工作中，遇到用户瞎校色把好端端的屏幕给校偏了，这多的是，都是一些校色仪软文的受害者！（一些品牌校色仪请大V瞎代言，然后限制用户安装台数）。 这不是瞎折腾吗？消费者出了钱买了个专业显示器，自然图个方便啊。而这些“发烧友”却开始偏执路线了？权威色彩机构孟塞尔实验室专家早就说开箱即用，而民科却鼓吹“还要校色”？还口口声声“哪一台能做到”？ 其实，用户装备一个100% sRGB，作为“色准”的保底安全标准，是一个非常性价比高的色准方案，通用性极高。不管OS是Windows、苹果、Linux、Android，甚至是影像的网络打印输出，都是非常精准的“色准”方案。 我在下面的链接中提供很多厂家自带 sRGB校色报告的显示器。如果对色准有要求，色彩知识又不丰富，可以直接挑选这种带色彩校色报告的显示器。 /forum-viewthread-tid-1891168-page-1-ordertype-1-authorid-1990668.html 有华硕、明基、戴尔、优派…… 里面没有EIZO，EIZO不是不好，而是太贵，我推荐给土豪或者高知发烧友。 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-7-29 09:16 编辑 |
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[185 楼] ustm66
[泡菜]
25-8-19 16:25
rivershaw 发表于 2021-04-25 05:47 反驳楼主的有力工具，确实亮度对色域会产生影响，搞不懂楼主，明明抵触校色仪但是又认可白点和伽马的重要性，那白点和伽马怎么调整，不还是要用校色仪吗？一眼丁真，鉴定为：楼主知识学爆。 |
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[184 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-7-22 00:23
colin1124 发表于 2023-07-16 23:13 专业的必须面基。你自己的色彩管理和对方的色彩管理是否存在色差色偏。需要对应的色彩校正基准。 |
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[183 楼] colin1124
[泡菜]
23-7-16 23:13
happynan 发表于 2021-04-11 16:00 这个说法有道理。 校色是要定期做的，不是一劳永逸。 有时候自己调色完成输出照片，外面去打印也要找专业的，如果对方输出打印没有做色彩管理，等于白搭。 |
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[182 楼] ppchris
[禁言中]
23-6-1 19:55
life_is_good 发表于 2023-06-01 19:31 显示器的光亮柔和度和灰阶分辨能力 |
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[181 楼] life_is_good
[泡菜]
23-6-1 19:31
ppchris 发表于 2023-06-01 19:24 在数字信号时代，您说的“提升”，具体指什么？ |
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[180 楼] ppchris
[禁言中]
23-6-1 19:24
显示器的△E不一样，会有色差，所以如果想要修图最好买△E数值优秀的显示器，另外嘛，可以用各种降低电路噪声的手段了，电路噪声好了，显示器显示会有提升。
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[179 楼] life_is_good
[泡菜]
23-6-1 19:15
目前校色这块没有一个统一的标准。由于CIE1931的几乎完全失效，生硬套用现有标准的结果就是完全无法匹配人眼。从日光D65光谱到CRT上的D65，同色异谱失败一开始就注定了。
我认为显示设备的校正最终要追根溯源，回到显示设备诞生之初-CRT。大家熟悉的rec709、sRGB都是源于CRT的标准。 只有肉眼匹配了CRT的色度，才算是真正校准了。 |
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[178 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
23-5-8 00:12
各显示器的色彩表现放在一起还是很容易看出差异的。常见的场景就是笔记本电脑连接一台或多台外置显示器。同一张图片在不同显示器上颜色差异一目了然。
但哪个颜色是“正确”的呢？ 这个就不好判断了。 一台显示器的颜色和这台显示器的使用时间也有关系，我们这里图书馆提供的电脑和显示器，因为始终是24小时连续开机使用，现在明显都偏蓝。 |
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[177 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-11-7 12:20
下面是民科的大嘴语录，点击最后的图片，实在笑掉大牙。还张嘴闭嘴自称理科生，这逻辑
 rivershaw 发表于 2021-04-09 12:12 rivershaw 发表于 2022-11-07 10:24 问民科，到底能不能“开箱即用”呢？举个昂贵里最便宜的例子呢？民科答，我不知道。不知道民科瞎说什么？ rivershaw 发表于 2022-11-07 10:42  |
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[176 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-11-7 12:00
rivershaw 发表于 2022-11-05 12:51 民科有两种色准，一种叫“一般色准”，还有一种叫“最佳色准”。问题是，一般色准，直接买出厂报告的就行了。难道下面三种 sRGB 出厂达不到一般色准？2015款 iMac Retina、艺卓EIZO CS2410、华硕ASUS ProArt PA279CV（附带原厂校色报告）    实际上，如果到了用户要用校色仪的阶段，就应该下功夫去学习这套东西。校色仪我个人是非常不推荐的，因为其所宣称的目的和实际效果是背离的，而且操作的风险很大。而且校色仪本身也要“校色”，真正的专业级别校色仪，还要到行业公认的厂商去校色，每次都要几万块。具体看最下面的视频。民用校色仪出厂有的还带“安装台数限制”，这才是真正恶心人的。所以，才会有DisplayCal这类开源第三方项目，但门槛较好，并非民科所言“一般色准”非常容易。既然学习了，既然麻烦，干嘛不“最佳色准”呢？这就是民科的荒谬之处。 用校色仪只有一种状态，就是最佳状态，但不容易。所以，民科的校色仪蛊惑就是笑话。砖家建议慎用校色仪，把投资校色仪的投入到显示器上。所以，还是大厂的出厂报告，这才是真正对用户有利的。至少用户要知道，厂商提供校色报告是自讨麻烦的一个步骤。这才体现了厂家对自己品控的信息。与其迷信自媒体、迷信民科，不如迷信厂商出厂校色报告，反正都是迷信。 |
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[175 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-11-7 11:37
民科张嘴就是胡来和笑话，不口水了。我一一驳斥，并解答摄友的疑问，比如这个报告可信吗？是不是每个型号都一样的？
rivershaw 发表于 2022-11-07 09:20 是的，都不一样。我去过电视工厂，见过电视流水线。实际上，如果看报告的话，这些报告都是黑白的，都带有和当前显示器匹配的唯一序列号。每个校色报告，至少序列号是不一样的。 每台不一样的印刷，叫“定制印刷”，印刷有专门的解决方案，这个我熟悉。和生产工艺接口就行，能动态印刷，序列号、校色值这些动态信息。黑白的是成本最低的。本来这个就是一次性的。对消费者来说，比起民科自吹和自媒体，还是相信大厂的出厂校色报告吧。 下面是几个范例：民科自己用游戏级别的屏幕，出厂不带校色报告，所以会臆想校色报告一个型号都一样。但其实ViewSonic的专业级别就出厂带校色报告。而且人家就说了，出厂校验（其实就是流水线的一个环节），但至少有。     明基／华硕 / NEC 的也有序列号     最后放个福利，论坛里也有大佬真正详细讲述了“出厂校色报告怎么回事？1370贴”。大家点击自己看就知道的，懂的自然懂，民科的大家就当笑话看，博君一乐  stevenkoh 编辑于 2022-11-07 11:41 |
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[174 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-10-23 18:10
stevenkoh 发表于 2021-04-15 08:50 “游戏屏民科”还瞎建议使用 ProPhoto RGB，就是出于自己色彩理论理解缺陷，这是数学思维的缺陷。具体的原理，砖家在这个链接内有详细的解释。当然“游戏屏民科”自己就是一个烂屏幕，对屏幕没有追求，所以用ProPhoto RGB也没啥，普通用户在乎色准，千万不要这么操作。 详细的理论解释：/thread-1937082-findpost-86886927.html#p_86886927stevenkoh 编辑于 2022-10-23 18:13 |
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[173 楼] timlam
[泡菜]
22-10-22 10:33
色域与色准是两个概念，sRGB色域100%+-0.5，色准E小于2.5就很好的了。大厂都有标识和使用那个色彩模式能达到。
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[172 楼] CCNF2
[泡菜]
22-10-22 10:21
stevenkoh 发表于 2021-04-09 13:43 好贴  |
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[171 楼] tianman
[泡菜]
22-10-15 09:22
是不是要校色、sRGB显示器是不是开箱即用，按说这不是问题
这完全取决于使用对象。。。 比如称重的设备 ---- 秤 对于国家标准局技师来说，市场上所有的秤都不能满足精度要求。 对于科研和高精密制造来说，至少得是电子天平，还得定期校准 对于商家来说，买合格的电子秤就行了，开箱即用，定期校正的商家都不多。 对于卖菜大妈来说，恐怕都不知道什么是校正。但是这绝不会认为她在短斤少两。 现在是一些人在连篇累牍地教训别人：卖菜的秤要三个月校验一次、要保证误差小于0.01g，才能卖菜。。。 还好这是在网上，要是在菜场的话，这人恐怕要惨不忍睹了。。。 高精度当然是必要的，但是究竟有多高还是要看具体用途的。 不问场合一味强调ΔE必须小于多少是可笑的。 印刷、出版等专业用途，色准确实是重要的 摄影摄像行业对于色准当然也比较重要。但是我们知道，摄影师更注重的是所有颜色之间的相互关系。画家也是一样。 是不是平均色差ΔE≤1.0，我不知道哪个摄影师在意这个。。。 我所看到的很多专业摄影师都是用苹果一体机，也不知道定期校正是什么意思。他们的作品照样参加国展。 只有一些狂热爱好者和键盘屏幕爱好者孜孜不倦地教导大家，“卖菜的秤要三个月校验一次、要保证误差小于0.01g”。 |
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[168 楼] stevenkoh
[泡菜]
22-10-14 20:05
rivershaw 发表于 2022-10-14 12:00 民科连自己的所谓有“转换意图icc”的图片都不敢发，因为没人知道民科的自己色彩管理是否做得对 嘴上说 sRGB和广色域一样，也要校色使用。身体却很诚实，自己只发sRGB图片，这就说明sRGB的健壮性。也是远程递交的唯一可靠的色彩空间。这不奇怪，连艺卓也说广色域适合自己家里自己打印使用。所以，100% sRGB的显示器远比广色域显示器重要得多。  |
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[167 楼] lyssocool
[泡菜]
21-9-29 11:38
就算不对颜色进行校准，个人觉得结合白点亮度来调整一下显示器亮度还是有用的。否者，默认的显示器亮度都太高了，会导致在其他设备上观看偏暗。
个人观点 |
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[166 楼] logical
[老坛泡菜]
21-5-31 16:01
stevenkoh 发表于 2021-5-31 15:21 这稻草人树的：我说的是CIE 色彩体系，谁告诉你CIE 只有CIE xyz 这一种描述方法的？要更加平滑的人眼色差感觉，可以用其它的CIE描述方法。懂不懂？ |
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[165 楼] stevenkoh
[泡菜]
21-5-31 15:21
logical 发表于 2021-4-25 21:29 看来你是不知道“麦克亚当椭圆”。CIE xyz只是一个生物视觉测量表征的数学体系，其本身只是告诉“色差”怎么描述，而不是阐明色差。在麦克亚当椭圆内，可以认为“人眼主观的色彩相似度要远远小于CIExyz数值”。  在签订高价值的印刷、印染、数字电影冲印这类合同的时候，颜色的色差公式都指定色差版本（不同年代、不同公司或协会，不一定是CIE的），不同版本的色差公式色差值不尽相同。 CIE xyz本身只体现了色差的表述，而非色差本身。 https://www.bilibili.com/video/av973111275? 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-5-31 15:23 编辑 |
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[164 楼] logical
[老坛泡菜]
21-4-26 12:54
piggy9999 发表于 2021-4-26 12:49 这个跳跃挺大 |
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[163 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-4-26 12:49
logical 发表于 2021-04-26 04:38 好奇你的性别了 发布自 iOS客户端 |
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[162 楼] logical
[老坛泡菜]
21-4-26 12:38
piggy9999 发表于 2021-4-26 12:26 加个问号也掩盖不了你的问题本来不存在，纯粹是你的幻觉 |
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[161 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-4-26 12:26
logical 发表于 2021-4-26 12:10 识字也要看标点符号的 |
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[160 楼] logical
[老坛泡菜]
21-4-26 12:10
piggy9999 发表于 2021-4-26 11:16 那你是怎么能在别人说“校准有用”这件事的时候，出现“ 没校准的就啥都不能”这样的幻觉的？？？ 本帖最后由 logical 于 2021-4-26 12:28 编辑 |
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[159 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-4-26 11:16
logical 发表于 2021-4-26 09:33  |
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[158 楼] logical
[老坛泡菜]
21-4-26 09:33
piggy9999 发表于 2021-4-26 09:26 你家的中国话是不讲逻辑的？ |
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[157 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-4-26 09:26
logical 发表于 2021-4-26 08:54 |
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[156 楼] logical
[老坛泡菜]
21-4-26 08:54
piggy9999 发表于 2021-4-26 08:48 校准有用=没校准不能用？这种“逻辑”你哪里学来的？ 本帖最后由 logical 于 2021-4-26 08:55 编辑 |
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[155 楼] piggy9999
[资深泡菜]
21-4-26 08:48
dual 发表于 2021-4-26 00:44 没校准的就啥都不能了？ 低档27LED现在都说不上低档吧？ 凡尔赛 |
