不负责任消息之空穴来风——此消息并非来自阳阳姐

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[1 楼] 红茶布丁 [泡菜] 21-6-15 11:48 有消息说，奥巴在以penf为样板开发全幅产品传言称鉴于pen系列倒死不活的销量，奥巴打算在M43领域放弃这一产品线，将这一产品线划入更高端级别，据信会是全画幅。新机器将采用金属机身，3-4000万级别传感器。主打色彩和颜值，并不会着重对焦及连拍性能。视频性能也不在侧重。但是有可能加入手持超解。目前暂时不知道会采用什么卡口和如何完善镜头群。
[69 楼] 红茶布丁 [泡菜] 21-6-22 10:23 guabijiqiren 发表于 2021-6-19 03:19 就我所知每一家都有那种一说出来有能一堆人出来说“这个问题不解决我根本没法用”的缺点，比如松下的AF-C，富士的视频对焦抽搐，索尼的视频防抖等等。对于小白，下限永远没有保障。这些问题都有个共同点：都有办法绕开，而且绕开后机器仍然很好用。自动挡是比手动好好用，但好用的前提是会开车，再好用也禁不住开车不看路的人，他们以为把车开起来就是算好用了，其实吃了多少罚单回头查的时候才知道。不过他说的也没错，科技以人为本嘛不过要是啥玩意都交给器材，自己只管无脑按快门的话，那拍照的乐趣在哪里呢？
[68 楼] 红茶布丁 [泡菜] 21-6-22 09:52 numpfish 发表于 2021-6-20 19:40 如果奥巴这么玩，那基本上就是找死不着重对焦和连拍性能，那么现在a7c就可以把奥巴这台未上市的新机按在地上摩擦以E卡口丰富的镜头群，奥巴是在作死啊用户必须要明白一点，在现在相机这样渣渣处理器和芝麻内存的掌控下，对焦连拍和色彩处理是不可兼得的事情。别说二选一，能做好一个都不错了。复古主打色彩和颜值未必不是一条出路，毕竟市面上没这样的全幅。不是一帮老法师天天说要砍掉视频，安安心心拍照么？有人做这样机器也未必不行。但是这消息实在太小道了，可行性先放一边，我觉得可能性都很小。
[66 楼] MORECK [泡菜] 21-6-20 20:31 不大可能。奥巴卖出去还裁员的，之前看DP的采访说日本才200多人。以目前的人力能维持住每年这点产品量已经天花板了，再做全幅，财力强如松下都在L口苦苦挣扎，奥之心是没有这个能力的。而且奥巴已经很久没有公布自己设计镜头的专利了。大量镜头都是适马设计制造。期待索尼30MP以上的M43新底才比较实际，如果M43有高像素新底还能用20MP做低端机打打差异，可能EP7就是开始。不然真的就慢慢结束了。佳能在全幅无反赢了索尼以后接着就是抄底残幅了。 M43会受到更大的冲击。
[65 楼] le2046 [泡菜] 21-6-20 20:12 numpfish 发表于 2021-6-20 19:40 如果奥巴这么玩，那基本上就是找死不着重对焦和连拍性能，那么现在a7c就可以把奥巴这台未上市的新机按在地上摩擦以E卡口丰富的镜头群，奥巴是在作死啊索尼的三个小定焦，做到和奥巴1.8一样大了。四千多一个，照样卖的好不是。奥巴呢，小定焦也不更新，一个劲儿的出f4的变焦头。让人不禁沉思，奥巴公司到底是如何定位自己的呢？
[64 楼] numpfish [泡菜] 21-6-20 19:40 红茶布丁发表于 2021-6-15 11:48 有消息说，奥巴在以penf为样板开发全幅产品传言称鉴于pen系列倒死不活的销量，奥巴打算在M43领域放弃这一产品线，将这一产品线划入更高端级别，据信会是全画幅。新机器将采用金属机身，3-4000万级别传感器。主打色彩和颜值，并不会着重对焦及连拍性能。视频性能也不在侧重。但是有可能加入手持超解。目前暂时不知道会采用什么卡口和如何完善镜头群。如果奥巴这么玩，那基本上就是找死不着重对焦和连拍性能，那么现在a7c就可以把奥巴这台未上市的新机按在地上摩擦以E卡口丰富的镜头群，奥巴是在作死啊
[63 楼] 墨染桃花源 [泡菜] 21-6-20 14:03 红茶布丁发表于 2021-06-19 23:43 说奥巴重心在非专业机就说明你对奥巴完全不懂。奥巴几年前就说了，以后会放弃非专业机，转而向更专业的产品发展。奥巴近几年发布的镜头也... 我诟病的是当控制ISO不超过1600时，快门速度会降到1/20及更慢，这样就低于安全快门了，拍妹子和宠物会糊。这个问题在全幅比较少见，原因就是不用限制ISO。至于你说我不懂O记，我倒怀疑是不是有可能你的理解误读了。对外的宣传口径是2017年解读前年财报时“专注开发高附加值的无反相机（主要是O-MD系列），PRO可更换镜头，具备竞争力的价格”。这是和EM1X/13的发布相符合的。再次出现类似的言论，就是2020年承认要出售了，但也只是说会继续聚焦中高端市场。所以O记在这些年里E-PL换了3代，是口嫌体正直么？今年算是实在看不下去了，换个EP7的马甲继续挂杀猪价么？如果你是O记的员工，请再反复地去阅读米谷久美先生的演讲，O记现在的问题就是他提到的“人们会觉得打半折的相机一定是有什么问题的”。造成这个局面的原因有很多，但如果从商业的角度来说，就是缺乏足够多的用户，特别是入门用户。PEN系列的辉煌也是从无到有的，在最终抵达巅峰PEN-F之前，也有粗糙的PEN EE，可以让小白拍摄出自己想要的照片的。多说一句，O记用户一般都挺鄙视腹肌的，但是人发布XF 18/1.4 R LM WR的时候，是能给这个系统的用户提供能够长久玩下去的信心的。至于现在的O记？有点江南皮革厂的味道了嗷。发布自 iOS客户端
[62 楼] 红茶布丁 [泡菜] 21-6-19 23:43 墨染桃花源发表于 2021-6-18 13:44 这话也许没错，但是专业不是把新手拒之门外的理由，何况奥巴的重心还是在非专业机的，要不大家嘴里成本不好控制的入门机干嘛还要一个一个出？对比一下家用车就知道了。手动挡比自动挡爽、省油，但大多数人还是自动挡。而且O记又没好的技术培训和交流渠道。别家倒是有收费的培训班或者免费视频，但人家这问题没这么严重，解决方法要么不提，要么套在O记上没法完全适用的。机身也好、镜头也好、技术也好，都是消费者面临的体验问题。别家也许有很多让人嗤之以鼻的弱点，但是拍照的下限保证了，体验也都过得去。 O记这块差距还挺明显的，而且看起来不是能力有限，而是心态上觉得没必要。说奥巴重心在非专业机就说明你对奥巴完全不懂。奥巴几年前就说了，以后会放弃非专业机，转而向更专业的产品发展。奥巴近几年发布的镜头也都是pro系列（140和12200也是专业级的素质）。非专业产品线要么不发布，要么就是EM10这样清理老传感器库存的。还有就是你说的其他家拍照下限保证的问题还真没发现。不知道你说的拍照下限是什么个概念？
[61 楼] 731337804 [泡菜] 21-6-19 21:50 奥巴的追焦。。。。。。
[60 楼] guabijiqiren [泡菜] 21-6-19 03:19 墨染桃花源发表于 2021-6-18 13:44 这话也许没错，但是专业不是把新手拒之门外的理由，何况奥巴的重心还是在非专业机的，要不大家嘴里成本不好控制的入门机干嘛还要一个一个出？对比一下家用车就知道了。手动挡比自动挡爽、省油，但大多数人还是自动挡。而且O记又没好的技术培训和交流渠道。别家倒是有收费的培训班或者免费视频，但人家这问题没这么严重，解决方法要么不提，要么套在O记上没法完全适用的。机身也好、镜头也好、技术也好，都是消费者面临的体验问题。别家也许有很多让人嗤之以鼻的弱点，但是拍照的下限保证了，体验也都过得去。 O记这块差距还挺明显的，而且看起来不是能力有限，而是心态上觉得没必要。就我所知每一家都有那种一说出来有能一堆人出来说“这个问题不解决我根本没法用”的缺点，比如松下的AF-C，富士的视频对焦抽搐，索尼的视频防抖等等。对于小白，下限永远没有保障。这些问题都有个共同点：都有办法绕开，而且绕开后机器仍然很好用。自动挡是比手动好好用，但好用的前提是会开车，再好用也禁不住开车不看路的人，他们以为把车开起来就是算好用了，其实吃了多少罚单回头查的时候才知道。
[59 楼] 墨染桃花源 [泡菜] 21-6-18 13:44 guabijiqiren 发表于 2021-06-18 12:52 以前一次性相机都是超焦距都不用对焦，也没见要拧对焦环才能对焦的专业相机死掉。现在拍照设备都能塞进手机了各家厂商照样在出越来越重的镜头机身。... 这话也许没错，但是专业不是把新手拒之门外的理由，何况奥巴的重心还是在非专业机的，要不大家嘴里成本不好控制的入门机干嘛还要一个一个出？对比一下家用车就知道了。手动挡比自动挡爽、省油，但大多数人还是自动挡。而且O记又没好的技术培训和交流渠道。别家倒是有收费的培训班或者免费视频，但人家这问题没这么严重，解决方法要么不提，要么套在O记上没法完全适用的。机身也好、镜头也好、技术也好，都是消费者面临的体验问题。别家也许有很多让人嗤之以鼻的弱点，但是拍照的下限保证了，体验也都过得去。 O记这块差距还挺明显的，而且看起来不是能力有限，而是心态上觉得没必要。发布自 iOS客户端
[58 楼] guabijiqiren [泡菜] 21-6-18 12:52 aefq32 发表于 2021-06-18 09:08 一个其他厂商都能基本解决的问题，奥林巴斯却解决不了抓拍经常就是这么一瞬间，我用松下索尼都能抓下来，用奥林巴斯就慢一拍 ... 以前一次性相机都是超焦距都不用对焦，也没见要拧对焦环才能对焦的专业相机死掉。现在拍照设备都能塞进手机了各家厂商照样在出越来越重的镜头机身。不会用专业设备的人的想法说实话对于专业设备的发展来说怎么样都无所谓发布自 iOS客户端
[57 楼] 神光弄影 [资深泡菜] 21-6-18 12:00 arondes 发表于 2021-6-16 09:40 徕卡q几乎就是松下的张口就来，你确认用过徕卡q?
[56 楼] aefq32 [泡菜] 21-6-18 09:08 guabijiqiren 发表于 2021-6-17 15:59 他说的估计是全域对焦，你要知道，现在不少人是连一张照片对焦在哪都要丢给机器解决的，我上个月参加朋友婚礼的时候亲眼看见一个摄影师用A7某个系列对焦点对在人腿上了都不调整一下直接按快门。专业领域都有人这样更别说一般人了。一个其他厂商都能基本解决的问题，奥林巴斯却解决不了抓拍经常就是这么一瞬间，我用松下索尼都能抓下来，用奥林巴斯就慢一拍这叫用户不专业？而不是奥林巴斯的落后？如果影像界的设计师都按照你这想法，相机死了那是活该
[55 楼] chenzf [资深泡菜] 21-6-17 22:18 全副？算了吧，我是不会为奥巴全副再买一堆镜头的
[54 楼] 汪大壮 [资深泡菜] 21-6-17 22:15 guabijiqiren 发表于 2021-6-17 15:59 他说的估计是全域对焦，你要知道，现在不少人是连一张照片对焦在哪都要丢给机器解决的，我上个月参加朋友婚礼的时候亲眼看见一个摄影师用A7某个系列对焦点对在人腿上了都不调整一下直接按快门。专业领域都有人这样更别说一般人了。为什么手机摄影会大行其道，这就是答案。
[53 楼] guabijiqiren [泡菜] 21-6-17 22:13 红茶布丁发表于 2021-06-17 17:51 如此说的话，奥巴确实有比较高的使用门槛看来是我高估了现在无忌的讨论水平了我不觉得自己选择对焦点是个什么很高的门槛，对我来说这就像是回帖需要会打字一样。是门槛么？是。但是必须跨过去，不然就用不舒服。发布自 iOS客户端
[52 楼] 红茶布丁 [泡菜] 21-6-17 17:51 guabijiqiren 发表于 2021-6-17 15:59 他说的估计是全域对焦，你要知道，现在不少人是连一张照片对焦在哪都要丢给机器解决的，我上个月参加朋友婚礼的时候亲眼看见一个摄影师用A7某个系列对焦点对在人腿上了都不调整一下直接按快门。专业领域都有人这样更别说一般人了。如此说的话，奥巴确实有比较高的使用门槛看来是我高估了现在无忌的讨论水平了
[51 楼] arondes [陈年泡菜] 21-6-17 16:21 aefq32 发表于 2021-6-17 15:54 就很简单的场景，无人的街上拍唯一的一个人物，开了人脸奥林巴斯依然大半概率会对到人物以外的地方去。我用索尼A73和松下的LX10基本都不会发生这个具体的场景我没有遇到过但是如果你觉得人脸识别不准就关掉好了通常也不是必须的我理解的对焦不准主要是afs下中心单点对焦的场景虽然看似简单但很多单反上了大光圈都会出问题花费大量精力微调佳能也一样
[50 楼] guabijiqiren [泡菜] 21-6-17 15:59 arondes 发表于 2021-06-17 09:24 这是啥意思你想对焦在什么地方当然是要你来自主决定的不能依靠相机来判断他怎么知道你要拍啥这个不是对焦准确性的问题是你的画面... 他说的估计是全域对焦，你要知道，现在不少人是连一张照片对焦在哪都要丢给机器解决的，我上个月参加朋友婚礼的时候亲眼看见一个摄影师用A7某个系列对焦点对在人腿上了都不调整一下直接按快门。专业领域都有人这样更别说一般人了。发布自 iOS客户端
[49 楼] aefq32 [泡菜] 21-6-17 15:54 arondes 发表于 2021-6-17 09:24 这是啥意思你想对焦在什么地方当然是要你来自主决定的不能依靠相机来判断他怎么知道你要拍啥这个不是对焦准确性的问题是你的画面主体是什么就很简单的场景，无人的街上拍唯一的一个人物，开了人脸奥林巴斯依然大半概率会对到人物以外的地方去。我用索尼A73和松下的LX10基本都不会发生
[48 楼] luckdr [泡菜] 21-6-17 09:50 aefq32 发表于 2021-6-17 08:58 非常不靠谱，当然也可以说玩奥巴需要进行系统学习才可以我用的EM12，拍特写除了中心区域对焦以外，其他任何对焦都完全不靠谱，瞎几把乱对的。除非被摄物体在※※，其他位置我都没办法用取景器拍，只能打开显示屏触摸对焦而我用A7M3就没有任何压力，90%的场合都能自动对到我想要对的地方其实除了快速抓拍对焦难度较高，失败率也高外，其他情况自己选择焦点才是最靠谱的。比如你索尼的AI对焦再牛逼，其相机AI算法也不可能知道你任何一个精细的对焦目标。举例：比如你想只精确对焦一大群人中的一个漂亮MM，相机的自动人眼对焦框会把这群人中的大部分人脸都打上框框，但是你真正想要的精确对焦点相机却不知道。此时，你只能自己移动焦点选择到你需要最精确的对焦点。相机厂商未来都想突破根据摄影师瞳孔的方向来判断想要的精确对焦点，但真的很难。比如上面的举例，再怎么判断摄影师瞳孔，它也不可能知道你的瞳孔在盯着人群中那个漂亮MM。慢拍时最靠谱的对焦还是自己移动对焦点选择，或者干脆关闭相机的人眼识别对焦功能。
[47 楼] arondes [陈年泡菜] 21-6-17 09:24 aefq32 发表于 2021-6-17 08:58 非常不靠谱，当然也可以说玩奥巴需要进行系统学习才可以我用的EM12，拍特写除了中心区域对焦以外，其他任何对焦都完全不靠谱，瞎几把乱对的。除非被摄物体在※※，其他位置我都没办法用取景器拍，只能打开显示屏触摸对焦而我用A7M3就没有任何压力，90%的场合都能自动对到我想要对的地方这是啥意思你想对焦在什么地方当然是要你来自主决定的不能依靠相机来判断他怎么知道你要拍啥这个不是对焦准确性的问题是你的画面主体是什么
[46 楼] aefq32 [泡菜] 21-6-17 08:58 arondes 发表于 2021-6-16 11:18 我也用过ep1 epm2等这些古老的机器甚至单反时代的e500 e410这些奥巴的对焦总体给我的感觉是非常靠谱的没听说过对焦不准一拍就糊的情况其实现在无反机器整体对焦准确度都是很好的远不像单反时代随便什么大光圈镜头就经常对不准如果无反一拍就糊机震的可能性更大一些非常不靠谱，当然也可以说玩奥巴需要进行系统学习才可以我用的EM12，拍特写除了中心区域对焦以外，其他任何对焦都完全不靠谱，瞎几把乱对的。除非被摄物体在※※，其他位置我都没办法用取景器拍，只能打开显示屏触摸对焦而我用A7M3就没有任何压力，90%的场合都能自动对到我想要对的地方
[45 楼] guabijiqiren [泡菜] 21-6-16 23:06 红茶布丁发表于 2021-06-16 11:32 手机内置电池是为了做轻薄，相机的法兰距摆在这里的，电池做内置的意义是什么呢？仅仅为了大一点容量？那有换一块电池的容量大么？拍个星轨三四个... 相机的耗电功率比手机大的多，没了可换电池先不说接根脐带好不好用，一般移动电源充电速度都不一定赶得上耗电速度，就算赶上了，充电功率乘上充电效率减去耗电功率，那点点剩下的功率你打算挂多久脐带？电池内置话一定是个馊主意，而且一定会进一步引发存储内置话发布自 iOS客户端
[44 楼] 爱拍照的老头 [泡菜] 21-6-16 21:48 我来给各位快进到明年的这个时候，以下内容来自“B plan-ppt” 2022年6月，有消息说，奥巴在以全画幅penf为样板开发中画幅产品传言称鉴于全画幅penf系列倒死不活的销量，奥巴打算在全画幅领域放弃这一产品线，将这一产品线划入更顶级产品级别，据信会是中画幅。新机器将采用重金属机身，6～8000万级别黑白传感器。主打黑白玄学和造型，没有对焦，连拍性能根本不用想，视频性能也就幻灯片水平。但是有可能加入三脚架超解。目前暂时不知道会采用什么卡口和如何完善镜头群。（最近感觉论坛没有前一阵热闹了，想了这样一弄，大家笑一笑）
[43 楼] 5pro反着戴 [泡菜] 21-6-16 21:37 penf用侧翻屏是最大的失败，连电子厂松下gx9都知道不要侧翻。要我说penf2代就搞个25mm固定镜头，等效50的貌似还没有吧? q gr rx1 x100都不是。50可近可退黄金焦段。其它品牌不搞50mm固定相机可能是因为怕影响自家的镜头销售，奥巴现在都这样了，应该无所顾忌。保守一点就f2，大胆一点就f1.4 如果penf不出二代实在可惜了颜值。你看隔壁尼康要出的复古机型，已经丑到极致了，尼康粉居然觉得漂亮，怕是没见过xt系列xpro系列m系列pen系列em系列。df和xt放一起比较的话，不是一般的丑。发布自色影无忌小程序
[42 楼] arondes [陈年泡菜] 21-6-16 12:57 aladdiny 发表于 2021-6-16 11:20 可能我说的不确切，应该是手机电池的那个种类（内部集成式的，而不是打开盖子方便更换的），电池技术一直在进步，内部材料也在改进，电压不仅有4V的，也有接近8V的，看系统需要，即使天生只能4V，内部串联一下就翻倍了，电压不是个难题，整体设计才是难题。相机电池的设计思路跟十几年前诺基亚手机可换电池差不多。苹果使用封闭后背，当时引起了很多反感，但坚持下来，大家也都接受了，相机商缺的是决心，这个领域变革太慢了，等赶上了，后面才是畅想。计算摄影这块，我说手机走在前面，并没有说相机没有啊！目前的相机对光学系统依赖仍然很重，处理器计算能力恐怕比手机有差距，所以，从当前的路线转型，也不容易，但死守肯定是不行的。我不是相机工程师，知识确实有限，错误难免，所以只是混坛子，学习学习，欢迎讨论批评。相机如果设计成不可更换电池那估计不是正道我自己经常带三块电池
[41 楼] le2046 [泡菜] 21-6-16 12:32 墨染桃花源发表于 2021-6-16 09:32 我觉得坛里各位对O记pen系列过于溺爱了，可惜从销量和售价跳水幅度看，市场上有同样想法的人愈来愈少了。而且让人惋惜的是，并不是O记实力有限，而是出于产品阶梯的理念阉得太过了。摄影的本质是留住拍摄者珍视的美好瞬间，“对体积和外观敏感”不等于可以放弃对拍摄质量的要求，O记O-MD的5、10序列出片效果要比同级别、同代的F、EPL更好，同时也符合轻便美观的要求吧？时代在进步，好比以前女明星可以心安理得接受花瓶的定位，现在还这样的哪个没被喷的？复古造型不代表对焦性能也可以复古。而且即使你跳出消费者的角度，以商家的角度去思考，pen系列现在的性能定位，如果消费者想要升级，有什么选择么？就算是换到单反造型，又有什么足以说服自己不灭门的理由么？拿ep7对比xe4和a7c，人家也有刀的，但都没有刀对焦。不让性能的落差破坏造型带来的优越感，才是有持续性的产品和沟通策略。 ... epl9/10基本等于em10m3换壳，画质谈不上有什么区别。割的相位对焦其实也只是用于连续对焦连拍和视频跟焦，单次对焦拍照毫无问题。奥巴的产品缺乏吸引力：最大原因，视频时代来临，只拍照的市场萎缩了，奥巴视频质量不好，缺乏最有力的竞争力。剩下的只拍照的市场，那可以追求相对更高的静态画质，奥巴天生短板。或者追求连拍、速度，奥巴高端机器还行。再剩下的不追求极致画质也不追求速度的，要求机动性，追求[画质操控/体积比]，奥巴吃老本。
[40 楼] 书生有鹿琴为镜 [泡菜] 21-6-16 11:33 现在都啥时代了，还在梦想一个被转手的影像业务部门会有啥作为。