色影无忌

有没有人了解打鸟用的黑琵云台与匈牙利FLEX SHOOTER云台？
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[1 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-1-27 15:10
黑琵是一款国产专利产品，最近两年有些老师在用。FLEX是一款匈牙利的专利产品。看资料及有关视频介绍，都是具有动平衡的二维云台，可以用在640/428等大小炮上，部分替代沙雀等液压云台。现在黑琵出了新款独立云台（以前是与三脚架一体），有三维功能。据说动平衡方面相对老款有不小提升。价格上，黑琵独立款4780，匈牙利这款如果通过亚马逊购买，到手在3500左右。

仔细看了一下两者的资料及图片、视频，发现结构、原理上有些异曲同工。现在的问题是：两家都号称有自己的专利，不知在实际使用上，哪一家更实用、更加适用于640/428这些？哪一家是原创、创新？哪一家是模仿？

据我所知，有不少老师买过用过黑琵老款，后来又换用FLEX。相信他们的意见更有说服力。

作为我自己，我希望国产品牌在创新上做大做强。
制造商：HUAWEI
型号：EVR-AL00
[123 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
25-1-22 11:28
ArmandRichelieu 发表于 2025-01-21 21:22
这个产品目前出了吗

还没有

这个设计原型，其实就是MH055M8——打了一版样，还有些问题要改进，因为忙别的新品，暂时搁置中
色而不淫 编辑于 2025-01-22 11:30
[122 楼] ArmandRichelieu [泡菜]
25-1-21 21:22
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；

这个产品目前出了吗
[121 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
24-2-14 09:50
wowowoli 发表于 2024-02-13 21:28
“液压云台”中的“液压”二字和工业/机械/物理领域中的“液压”（hydraulic）根本就不是一码事……“液压云台”这个词也是对“Fluid Head”的非常糟糕的翻译……

所谓液压，其实跟动平衡部分没关系，有关系的是阻尼部分——而在阻尼部分，用到的其实不是液体压力，而是粘稠阻尼脂的阻尼作用。

既然已经形成了行业内的习惯性说法，大家知道原理就好了，其实也不必过于纠结字面表述了——好比汽车，哪有什么“汽”啊？
[120 楼] wowowoli [泡菜]
24-2-13 21:28
色而不淫 发表于 2024-02-01 13:32
很多人根本分不清动平衡和阻尼，很多时候把两个结构混起来表达。
就谈动平衡的话，无非是以下几种力量来源：
1、弹簧（扭簧，或者多组弹簧）；
2、橡胶储能片；
3、压缩气体（曼富图那个氮气）。
反正我是不知道哪个液压云台，动平衡部分是靠什么液压机构来实现的。
“液压云台”中的“液压”二字和工业/机械/物理领域中的“液压”（hydraulic）根本就不是一码事……“液压云台”这个词也是对“Fluid Head”的非常糟糕的翻译……
[119 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
24-2-1 13:54
当动平衡力量与承载重量不能完美匹配时，这时候需要加一点阻尼来弥补，从而实现动平衡——这时候，就是动平衡和阻尼系统互相配合工作，但其中起主要作用的，依然还是动平衡系统，而不是阻尼系统。

至于说到阻尼系统，目前市面上液压云台的阻尼系统，根据结构大体可以分为三类：第一类是低端产品上常见的，是通过两片布满沟槽、相互嵌入的尼龙阻尼盘，内部灌满阻尼脂，通过两片相互插入深度的改变，来改变阻尼的大小，曼富图及其仿品，多数是这种类型。这个类型的缺点是，阻尼设定不够精准和明确，阻尼脂处于半开放结构内，低温性能欠佳。第二类是以萨拿为代表的多片换挡式的阻尼机构，其有多组阻尼片，每一组阻尼片是由多片金属叠加，内部灌满阻尼脂，中间有一片悬浮的金属片，悬浮的金属片在阻尼脂内滑动，从而产生阻尼感。多组的阻尼片，通过换挡机构，从而可以通过一片或多片的组合，设定不同的阻尼。每一档阻尼是固定的。这个类型，因为阻尼脂处于相对密封的空间内，低温性能比第一类更好。第三类是以云顿、欧科诺为代表的连续可调阻尼机构。这一类代表了最复杂、最精密、最专业，但其本质上还是不同粘度的阻尼脂，并非传统理解上的液压机构，这个就不展开说了。
[118 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
24-2-1 13:32
wowowoli 发表于 2024-02-01 13:27
Fluid Head里有液压控制？

很多人根本分不清动平衡和阻尼，很多时候把两个结构混起来表达。

就谈动平衡的话，无非是以下几种力量来源：
1、弹簧（扭簧，或者多组弹簧）；
2、橡胶储能片；
3、压缩气体（曼富图那个氮气）。

反正我是不知道哪个液压云台，动平衡部分是靠什么液压机构来实现的。
[117 楼] wowowoli [泡菜]
24-2-1 13:27
cao6643 发表于 2022-02-04 18:24
您说的不是动平衡，是一种靠阻尼控制的短暂的平衡。液压打鸟云台，贵在动平衡，是靠液压腔的液压控制实现这个动平衡。但国产一下低档所谓液压云台，完全不是这回事，是与刹车片原理类似的那种。
Fluid Head里有液压控制？
[116 楼] ArmandRichelieu [泡菜]
23-10-19 21:19
色而不淫 发表于 2023-10-19 18:26
大约12月初
mv30吗
[115 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-19 18:26
wowowoli 发表于 2023-10-19 17:02
这款啥时候上市？


大约12月初
[114 楼] wowowoli [泡菜]
23-10-19 17:02
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；
这款啥时候上市？
[113 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-18 21:09
wowowoli 发表于 2023-10-18 20:56
所以对于超长焦镜头使用者来说，悬臂云台的性价比相对于液压云台来说还是很高的，就是不能调节（严格意义上的）阻尼，导致手感较差，重量上也轻便一些（1kg VS 2kg）。收纳体积和液压相差也不大，现在有些悬臂还可以折叠起来，RRS那款PG-02，还可以拆...

那是因为目前市面上没有轻便、又性价比高的液压云台——期待马小路的MV-30吧
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[112 楼] wowowoli [泡菜]
23-10-18 20:56
色而不淫 发表于 2023-10-18 20:42
悬臂云台，只要把前后、上下的重心调节平衡，哪怕阻尼为0，也可以实现任意角度的悬停——我朋友圈有视频。...

所以对于超长焦镜头使用者来说，悬臂云台的性价比相对于液压云台来说还是很高的，就是不能调节（严格意义上的）阻尼，导致手感较差，重量上也轻便一些（1kg VS 2kg）。收纳体积和液压相差也不大，现在有些悬臂还可以折叠起来，RRS那款PG-02，还可以拆成两份，进一步减小所占空间。
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[111 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-18 20:42
wowowoli 发表于 2023-10-18 20:40
悬臂云台好像确实可以做到（在很小的摩擦力的情况下）任意悬停吧……


悬臂云台，只要把前后、上下的重心调节平衡，哪怕阻尼为0，也可以实现任意角度的悬停——我朋友圈有视频。
[110 楼] wowowoli [泡菜]
23-10-18 20:40
cao6641 发表于 2022-12-30 13:47
看来这个物理常识你是彻底白学了。
没有摩擦阻尼，温布利怎么做到平衡？怎么做到指哪停哪？如果温布利能动平衡，谁还去买沙雀？
都不知道你现在想说的是什么！
有空看看视频吧，这个最直接，一目了然。你再看看普通球台或是温布利能不能这样随停。你看看不拧紧螺丝增...

悬臂云台好像确实可以做到（在很小的摩擦力的情况下）任意悬停吧……
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[109 楼] wowowoli [泡菜]
23-10-18 20:33
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；...

真正的MV-30？
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[108 楼] top_12345 [泡菜]
23-10-18 18:55
色而不淫 发表于 2023-10-18 18:55
MH055M8-Q5
是呢
[107 楼] top_12345 [泡菜]
23-10-18 18:55
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；
[106 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-18 18:55
top_12345 发表于 2023-10-18 18:51
这种结构的曼富图见过一款。


MH055M8-Q5
[105 楼] top_12345 [泡菜]
23-10-18 18:51
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；
这种结构的曼富图见过一款。
[104 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-18 18:44
孤傲飞雪 发表于 2023-10-18 18:41
这是三维台？
对的
[103 楼] 孤傲飞雪 [泡菜]
23-10-18 18:41
色而不淫 发表于 2023-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了
可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；
这是三维台？
[102 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-10-18 16:26
双球台真正的对手要来了








可以克服目前市面上几款双球台的共有缺陷：
1、前后俯仰角度偏小；
2、锁定两维后左右晃动的问题；
3、俯仰方向只有摩擦力而没有阻尼；
4、采用弹簧的回弹力在大角度时会变大很多的问题；

色而不淫 编辑于 2023-10-18 16:31
[101 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-5-5 21:48
其实，在云台范围内，“液压”是一个被严重曲解的概念——云台里面所谓的液压，跟我们日常理解的液压，根本不是一回事。云台里面提到的所谓液压，其实都是“阻尼脂”，或者“阻尼油”，也就是通过阻尼脂来降低和控制机械部件的转动速度。

所以，在摄像云台里，提到液压，其实指的都是阻尼的部分，而不是动态平衡的部分。很多的用户，甚至包括一些厂商，其实都分不清阻尼的部分和动态平衡的部分，有时候还会混为一谈，比如某厂家在介绍自家的所谓液压云台时，把某个控制旋钮称为“无级动态平衡阻尼调节钮”
[100 楼] wowowoli [泡菜]
23-5-5 21:32
range88 发表于 2023-01-02 16:34
悬臂云台这类平衡靠的是自己调节器材的左右上下，能调到中心自然就全角度平衡了。
平衡力这个英文是counterbalance，就是补偿器材在不同角度产生的向下的力（touque），因为不同角度产生的变化不是线性的（接近正弦曲线），所以简单的弹簧或者弹片...

看到hydraulic这个词忽然想到优蓝子的一款二维云台U-190的英文名居然叫Hydraulic Head Mini，而且还印在了包装盒上
[99 楼] cao6641 [资深泡菜]
23-1-10 13:21
才醒1 发表于 2023-01-10 12:58
这是又一个“动平衡”吗？
你什么都不懂，在这里还打这么多字与人侃侃而谈，真是服了你！

你就一个问题发布观点之前，你至少得了解这个东西吧，你不了解什么是动平衡也就罢了，你对液压云台的理解也是凭想象，所以建议你看看液压云台的拆解视频，看看是不是你说的液压控制。

你
[98 楼] 才醒1 [泡菜]
23-1-10 12:58
cao6641 发表于 2023-01-10 12:44
别转移话题，别说没用的，建议你看看液压云台的超解视频。

这是又一个“动平衡”吗？
[97 楼] cao6641 [资深泡菜]
23-1-10 12:44
才醒1 发表于 2023-01-10 12:37
你学过流体吗？从事过几年与液压相关的工作？

别转移话题，别说没用的，建议你看看液压云台的超解视频。
[96 楼] 才醒1 [泡菜]
23-1-10 12:37
cao6641 发表于 2023-01-09 18:11
你觉得沙雀液压云台是用液压吗？你看过拆卸的沙雀没有？
这么多号称液压云台，有几个用液压控制的？
你学过流体吗？从事过几年与液压相关的工作？
[95 楼] 才醒1 [泡菜]
23-1-10 12:32
range88 发表于 2023-01-03 14:48
没有的，都是装的阻尼油。我全球各大液压云台的图纸都有，没见过其他的，要么你找一个我看看。

首先要看你是怎么定义《液压》了。
如果非要是完整的一整套液压系统，确实没有一款便携的设备能算作“液压XX”的~就算是《液压千斤顶》也算不上是“液压”的。
另外《液压螺母》，也远比《液压云台》简单：《液压螺母》只不过是比普通螺母更高一点，内部有空腔，底部薄一些：当向空腔内注入高压油后，较薄的底平面发生变形（膨胀），锁紧螺纹。在注入高压油后，会拿掉油枪，靠油嘴内的单向阀锁住压力。所以，在液压螺母整个工作周期中，也是跟整个“液压系统”没有半点关系。有关系的，只不过是在拆、装过程中的一小部分（拆：要先泄压~实际上是不回收液压油的，直接顶开油嘴的单向阀阀芯把油放掉，泄掉压力就算完事了。装好了：要加压，打到该《液压螺母》的规定的压力值）。
然后是《液压阻尼器》：第一、用的介质是稀油，根据使用环境温度和液压一样需要选择适合的粘度（自然环境下，一般选用30~40cst的液压油）。第二、它的可调阻尼就是应用了《液压》《节流阀》的工作原理（更高级的或许还会用到《溢流阀》的工作原理，甚至《先导阀》的工作原理也会用到）。第三、《液压阻尼器》工作时，当液压油从一腔通过阻尼孔流向另一腔的时候，两腔之间就存在压力差。
当然：要是觉得一个腔体里面灌满“阻尼油”就能实现阻尼作用，我就没有必要再说了~说了也白说……