色影无忌

生态摄影云台选择评价
3786 50
[1 楼] 凌晨四点666 [泡菜]
22-3-5 17:23

     自拍鸟以来，我也算半个器材控了，只要看得上眼的器材都要入手。
     最近最感兴趣的当然是一个国产新品牌——黑琵。去年就入手黑琵K2-60 云架，也发过一篇自己的体会。自入手以来，其它器材几乎下岗了，因为它实在是太轻便、好用了。

     春节前，黑琵独立云台KF-60又上市了，看看闲置的进口三脚架，觉得可惜，于是又进了一台。刚刚上手，首先觉得外观方面用了很多心思，但是在我看来，配色、标识刻印方面还有很大的提升空间。
     黑琵KF-60独立云台最让我吃惊的是小身段、高能量！仅仅880可克重了，确完全能干过去我那个2.6公斤重的进口液压云台的活。在追求设备轻量化的今天，轻是王道啊！

     上手使用，觉得顺滑性和稳定性都有提升，对于录制追拍视频，顺滑性和稳定性也是足够了。
     本打算就这么用着，偶尔发现网上有关于黑琵抢注匈牙利球形云台的说法，心里顿生疑惑。作为半个器材控，我自然买了这款云台，无论是外观还是性能，外行都能看出不是一回事儿！

      说实话，这些年一直期盼有一款国产的摄影器材可以和高端进口器材叫叫板，黑琵的出现让我眼前一亮，如今网络上有了这样的传言，觉得自己有必要站出来替国产品牌说句话。
     于是，一狠心把两个云台拆开了， 不拆不知道，一拆吓一跳！无论从零件的数量还是结构，这俩云※※全不在一个层面上，大家可以自己通过下图判断，尺子左侧为匈牙利球台，右侧为黑琵独立云台。

     拆开了，但装不回去了！一个是发现防水密封膜被破坏，再就是有些零件破损。于是和厂家说明了用意，得到了厂家的理解，返厂重新组装。
     仅仅证明黑琵没有抄袭匈牙利球台并不是我的初衷，毕竟性能是我最关心的，特别是最近购入了高像素的Z9照相机。入手黑琵独 立云台也是为了它。
      高像素是近些年大家追捧的趋势，从这些年我用D850的切身体会，觉得只有用对了，自己的照片才真能达到应有的高清，对得起为追求高像素花的大钱。
     影响高清有诸多因素，我觉得大家必须重视支撑系统的高频共振！因为高频共振是照相机防抖技术无法克服的，可以导致像素涂抹、成像模糊。

     这里所说的低频是指手、身体的抖动、汽车等运载工具的颠簸等，所谓防抖技术对付的就是这类抖动。但是再牛的防抖技术终归有个有效范围。对于慢门、B门摄影， 还必须上架子。只要一上架子，就必然会带来另外一个问题，高频共振。
     
     高频共振是三脚架和云台等支撑系统所固有的、几乎无法察觉的、持久性的自身震动。这种震动，对于中短焦和高速摄影影响不大，但是对于超长焦、中低速摄影的影响可是太大了，不信看看以下的测试结果：
测试设备：索尼A1+200-600+1.4X+RRS 35mm管径三脚架，速度：1/200秒，光圈：F11，ISO：自动。目标是距离45米左右对面楼房的空调，遥控释放快门。
云台顺序是：第一位是黑琵独立云台，后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台。局部放大率为600%。

    不难看出用黑琵独立云台拍出的照片放大600%后字迹清晰，几乎没有拖影，碾压所有国际大牌。
下面和大家一起学习一下像素的基础知识，像素是指CMOS图像传感器上可输出电信号的光感单元。以Z9 全画幅的CMOS为例，在36X24的成像区域内，分布了8256x5504=4540万个像素点。具体来说，就是在36毫米的宽边上划8255竖线、在24毫米高边划5503条横线，就形成4540个小格子，每个小格子就是成像感光单元呆的地方，边长是0.00436毫米，相当于头发丝直径的1/10！，换个说法，在一根头发丝的断面上，可以装下130多个像素！

      也就是说如果曝光过程有超过0.00436毫米的振幅，光信号就会相互干扰，导致成像模糊，或像素涂抹。所以要想拍出高清照片，大家必须重视这种高频共振！

     从测试结果发现，悬臂云台是所有云台中高频共振幅度最大的一种，若是只用于1/2000s高速摄影还没多大关系，但是上了高像素的照相机还是要慎用。

以下内容由 凌晨四点666 于 2022-3-5 23:07 补充
[51 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
23-5-7 10:52
wowowoli 发表于 2023-05-07 10:29
再加上个富图宝的LG-9R，买回来试用了一下，调整到二维模式后效果一般……

这个形态，其实最早可能是FLM的，SUNWAYFOTO早在2009年就参考FLM结构做了类似的产品。另外，阿卡其实早就有大球体开了一道槽，从而实现二维运动的结构。

这些在球形云台上实现二维功能的方案，双球也好，单球侧面顶成二维也好，其实都不能跟真正的二维云台相比。首先是俯仰角度受限，其次是二维的锁定并不牢靠，还是会出现左右方向的晃动和间隙。另外俯仰运动，只有摩擦力，而无法实现液压阻尼。有些加入所谓的回弹力，其实也只是一根弹簧罢了。归根结底，这些只能是主打多功能，一台多用，和轻便。在二维模式下，操控和手感，跟真正的二维云台，完全不能相比的。
[50 楼] wowowoli [泡菜]
23-5-7 10:29
色而不淫 发表于 2022-11-24 14:02
如果采用扭簧，基本的特征是，角度越大，反弹力越大——这跟萨拿的橡胶储能片是不同的，萨拿的回弹力在水平位置和较大角度时，基本上是能保持一致的。
另外，如果采用扭簧，一般来说，回弹力是不可调的——而萨拿是可调的，即便是入门型号ACE XL 也有8档可调，...

再加上个富图宝的LG-9R，买回来试用了一下，调整到二维模式后效果一般……
[49 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
22-11-24 14:02
如果采用扭簧，基本的特征是，角度越大，反弹力越大——这跟萨拿的橡胶储能片是不同的，萨拿的回弹力在水平位置和较大角度时，基本上是能保持一致的。
另外，如果采用扭簧，一般来说，回弹力是不可调的——而萨拿是可调的，即便是入门型号ACE XL 也有8档可调，如果是最新的FSB-8 II，更是多达15档可调。

目前，市面上主打风光/生态两用的双球台，大抵有以下这些：
匈牙利的Flexshooter云台
匈牙利的Uniqball云台（外加一个国内授权生产的）
百变云台
黑琵云台

以上四款，大体上都得卖到3000+，最贵的好像是Flexshooter最大号的，卖到￥6980
[48 楼] 七色色影 [泡菜]
22-11-23 19:45
都贵！
[47 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
22-4-18 14:15
孤胆骑侠 发表于 2022-4-14 16:33
这个黑瑟60云台太贵了，还有一款百变58也是差不多，类似产品，3000多元，还是贵。可以买不错的液压云台了，而且这种带动态平衡的球台，性能应该是比不了液压云台的。


包括匈牙利那个，黑琵这个，还有百变那个，个人以为应该都是主打轻便、多用——比起沙雀ACE XL来说，毕竟要轻了近一半的重量，而且看起来可以摄影、拍鸟、视频等多用途都兼顾，虽然拍鸟和视频的能力，跟沙雀完全没法比，但是对于要求不是太高、又要轻便、又要多用途的用户来说，还是有些吸引力的。至于价格，这个就不好评价了，觉得值的，和觉得不值的，应该都会有吧。 本帖最后由 色而不淫 于 2022-4-18 14:17 编辑
[46 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
22-4-18 13:38
凌晨四点666 发表于 2022-04-18 12:09
是的

感谢🙏
发布自 色影无忌小程序
[45 楼] 凌晨四点666 [泡菜]
22-4-18 12:09
色而不淫 发表于 2022-4-14 10:31
感谢回复！

我请教了两个黑*云台的用户，他们给我的答复是，架上5kg左右的大炮和相机，如果把俯仰阻尼调到最小，回弹力感觉是很小的，跟沙雀ACE XL明确的回弹力完全不好比，大体接近于曼富图500/502的水平，——不知道您的感受是否也是这样？


是的
[44 楼] 孤胆骑侠 [泡菜]
22-4-14 16:33
这个黑瑟60云台太贵了，还有一款百变58也是差不多，类似产品，3000多元，还是贵。可以买不错的液压云台了，而且这种带动态平衡的球台，性能应该是比不了液压云台的。
[43 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
22-4-14 10:31
凌晨四点666 发表于 2022-4-14 10:07
您好，迟复为歉。
1、测试用的是沙雀8T

2、球台回弹力官网标注的最佳支撑是7公斤。原理大概是采用特制的扭簧，通过计算位置与力矩，利用弹簧柔性线性变化规律，扑捉俯仰运动规迹平衡；并通过蜗轮蜗杆机械结构精密传动，使阻尼可调，找到最佳操作手感。

3、云台水平回转与前后俯仰的两个结构相互独立。每一种状态，都有阻尼可调机构，不存在晃动问题。因为采用精密传动，也不会有间隙问题。

4、无。没有弹簧力，采用简单的材质摩擦。结构简单，非线性变化，运动轨迹不连续，手感柔性体验一般。

5、第三、四幅图都是用的液压云台。

6、随着摄影器材的不断迭代更新，轻量化，环保，创新结构的云台也是大势所趋。球形云台重心低，相对更稳，一旦机械结构设计巧妙，稳定性高于液压型云台也不难接受。


感谢回复！

我请教了两个黑*云台的用户，他们给我的答复是，架上5kg左右的大炮和相机，如果把俯仰阻尼调到最小，回弹力感觉是很小的，跟沙雀ACE XL明确的回弹力完全不好比，大体接近于曼富图500/502的水平，——不知道您的感受是否也是这样？
[42 楼] 凌晨四点666 [泡菜]
22-4-14 10:09
村西老张 发表于 2022-3-9 16:18
大师来做XX的新品或杂牌，什么探讨都是白搭。

呵呵  
[41 楼] 凌晨四点666 [泡菜]
22-4-14 10:07
色而不淫 发表于 2022-3-9 15:12
下面4楼我的提问，还请赐教！

这两年，因为众所周知的原因，所以不敢乱跑，也就一直未能亲手研究下这两款云台，今天看到这个帖子，非常开心。但是还是有几个问题，冒昧的请教下：
1、2.6公斤重的进口液压云台，到底是哪个品牌的哪个型号，如果方便透露的话，我好有个对标；
2、看宣传，黑琵似乎具有回弹力，可否简单讲一下是怎样的原理？在零件图上，对应的是哪几个零件？核心零件是弹簧，还是什么？在阻尼完全归0的情况下，这个回弹力能支撑多重的设备？
3、黑琵似乎具有两维的功能，在设置到两维功能时，是否有左右方向的晃动或者间隙？
4、匈牙利那个，是否也具有回弹力呢？如果有，大概原理是怎样的？
5、你说“第一位是黑琵独立云台，后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台。”这样看起来应该是四张图对比，但是你展示的却是五张图，是不是多了一张？可否在每张截图上，把对应的器材标注出来？
6、悬臂云台清晰度差，这个我毫不意外，但是2.6kg的进口液压云台，竟然清晰度也比前面两个球台差，这个确实有点儿意外，可否试着分析下原因？

虽然我是业界从业者，但是绝对没有别的意思，只是单纯的器材探讨，还请不吝赐教！

...


您好，迟复为歉。
1、测试用的是沙雀8T

2、球台回弹力官网标注的最佳支撑是7公斤。原理大概是采用特制的扭簧，通过计算位置与力矩，利用弹簧柔性线性变化规律，扑捉俯仰运动规迹平衡；并通过蜗轮蜗杆机械结构精密传动，使阻尼可调，找到最佳操作手感。

3、云台水平回转与前后俯仰的两个结构相互独立。每一种状态，都有阻尼可调机构，不存在晃动问题。因为采用精密传动，也不会有间隙问题。

4、无。没有弹簧力，采用简单的材质摩擦。结构简单，非线性变化，运动轨迹不连续，手感柔性体验一般。

5、第三、四幅图都是用的液压云台。

6、随着摄影器材的不断迭代更新，轻量化，环保，创新结构的云台也是大势所趋。球形云台重心低，相对更稳，一旦机械结构设计巧妙，稳定性高于液压型云台也不难接受。
[40 楼] 凌晨四点666 [泡菜]
22-4-14 09:53
孤傲飞雪 发表于 2022-3-8 07:11
空调的工作状态保证一致吗？

一致的
[39 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-12 13:45
村西老张 发表于 2022-3-12 13:40
黑琵独立云台是第一位好用，小身段、高能量！

后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台像素涂抹、成像模糊。
666大师的黑琵独立云台软“故事”（广告）？
[38 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-12 13:40
凌晨四点666 发表于 2022-3-5 17:23
自拍鸟以来，我也算半个器材控了，只要看得上眼的器材都要入手。
     最近最感兴趣的当然是一个国产新品牌——黑琵。去年就入手黑琵K2-60 云架，也发过一篇自己的体会。自入手以来，其它器材几乎下岗了，因为它实在是太轻便、好用了。

     春节前，黑琵独立云台KF-60又上市了，看看闲置的进口三脚架，觉得可惜，于是又进了一台。刚刚上手，首先觉得外观方面用了很多心思，但是在我看来，配色、标识刻印方面还有很大的提升空间。
     黑琵KF-60独立云台最让我吃惊的是小身段、高能量！仅仅880可克重了，确完全能干过去我那个2.6公斤重的进口液压云台的活。在追求设备轻量化的今天，轻是王道啊！

     上手使用，觉得顺滑性和稳定性都有提升，对于录制追拍视频，顺滑性和稳定性也是足够了。
     本打算就这么用着，偶尔发现网上有关于黑琵抢注匈牙利球形云台的说法，心里顿生疑惑。作为半个器材控，我自然买了这款云台，无论是外观还是性能，外行都能看出不是一回事儿！

      说实话，这些年一直期盼有一款国产的摄影器材可以和高端进口器材叫叫板，黑琵的出现让我眼前一亮，如今网络上有了这样的传言，觉得自己有必要站出来替国产品牌说句话。
     于是，一狠心把两个云台拆开了， 不拆 ...
黑琵独立云台是第一位好用，小身段、高能量！

后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台像素涂抹、成像模糊。
[37 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-11 14:54
凌晨四点666 发表于 2022-3-5 23:27
测试设备：索尼A1+200-600+1.4X+RRS 35mm管径三脚架，速度：1/200秒，光圈：F11，ISO：自动。目标是距离45米左右对面楼房的空调，遥控释放快门。
云台顺序是：第一位是黑琵独立云台，后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台。局部放大率为600%。

试图“绕开麻烦直奔主题”，一劳永逸地解决球形云台、液压云台，悬臂云台器材。
[36 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-10 20:41
带手动快速切换座 ，换云台要慎用。
[35 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-10 20:22
摄影云台选择，试拍成像模糊。
光圈 : f/5.6
制造商 : FUJIFILM
型号 : X-T3
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 6400
焦距 : 41.1
[34 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 23:07
凌晨四点666 发表于 2022-3-5 17:23
自拍鸟以来，我也算半个器材控了，只要看得上眼的器材都要入手。
     最近最感兴趣的当然是一个国产新品牌——黑琵。去年就入手黑琵K2-60 云架，也发过一篇自己的体会。自入手以来，其它器材几乎下岗了，因为它实在是太轻便、好用了。

     春节前，黑琵独立云台KF-60又上市了，看看闲置的进口三脚架，觉得可惜，于是又进了一台。刚刚上手，首先觉得外观方面用了很多心思，但是在我看来，配色、标识刻印方面还有很大的提升空间。
     黑琵KF-60独立云台最让我吃惊的是小身段、高能量！仅仅880可克重了，确完全能干过去我那个2.6公斤重的进口液压云台的活。在追求设备轻量化的今天，轻是王道啊！

     上手使用，觉得顺滑性和稳定性都有提升，对于录制追拍视频，顺滑性和稳定性也是足够了。
     本打算就这么用着，偶尔发现网上有关于黑琵抢注匈牙利球形云台的说法，心里顿生疑惑。作为半个器材控，我自然买了这款云台，无论是外观还是性能，外行都能看出不是一回事儿！

      说实话，这些年一直期盼有一款国产的摄影器材可以和高端进口器材叫叫板，黑琵的出现让我眼前一亮，如今网络上有了这样的传言，觉得自己有必要站出来替国产品牌说句话。
     于是，一狠心把两个云台拆开了， 不拆 ...

发帖讲软“故事”要受过系统培训把“讲话本领”练得炉火纯青，是专业人才。用的摄影照片要是“真实”高清大片。不讲专业，要讲“故事”。
[33 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 23:02
凌晨四点666 发表于 2022-3-5 23:27
测试设备：索尼A1+200-600+1.4X+RRS 35mm管径三脚架，速度：1/200秒，光圈：F11，ISO：自动。目标是距离45米左右对面楼房的空调，遥控释放快门。
云台顺序是：第一位是黑琵独立云台，后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台。局部放大率为600%。

测试是专业人才。工程师受过系统培训、掌握先进测试技术的人“钱景看好”。
[32 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 20:07
黑琵”，是观鸟人对黑脸琵鹭（学名：Platalea minor）的昵称。黑脸琵鹭又名小琵鹭、黑面鹭、黑琵鹭、琵琶嘴鹭。因其扁平如汤匙状的长嘴，与中国乐器中的琵琶极为相似，因而得名；亦因其姿态优雅，又被称为“黑面天使”或“黑面舞者”；属于鹈形目、鹮科、琵鹭属的鸟类。黑脸琵鹭数量稀少，是全球濒危物种，国家一级保护动物。最感兴趣的当然是黑琵故事。
[31 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 17:34
生态摄影云台黑琵    http://  www.heipivision.com/pro.aspx?FId=  n3:3:3
[30 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 17:12
村西老张 发表于 2022-3-9 17:03
黑琵云台

黑琵云台
[29 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 17:03

黑琵云台
[28 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 16:56
动力频率接近物体固有频率时，就会发生共振。
产生共振的重要条件之一，就是要有弹性，而且一件物体受外来的频率作用时，它的频率要与后者的频率相同或基本相近。从总体上来看，这宇宙的大多数物质是有弹性的，大到行星小到原子，几乎都能以一个或多个固有频率来振动。
[27 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 16:43
大师的索尼A1+200-600+1.4X+RRS 35mm管径三脚架高！
[26 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
22-3-9 16:38
村西老张 发表于 2022-3-9 16:18
大师来做XX的新品或杂牌，什么探讨都是白搭。


看来是我误解了这个帖子的用意，打扰了。
[25 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 16:18
色而不淫 发表于 2022-3-9 15:12
下面4楼我的提问，还请赐教！

这两年，因为众所周知的原因，所以不敢乱跑，也就一直未能亲手研究下这两款云台，今天看到这个帖子，非常开心。但是还是有几个问题，冒昧的请教下：
1、2.6公斤重的进口液压云台，到底是哪个品牌的哪个型号，如果方便透露的话，我好有个对标；
2、看宣传，黑琵似乎具有回弹力，可否简单讲一下是怎样的原理？在零件图上，对应的是哪几个零件？核心零件是弹簧，还是什么？在阻尼完全归0的情况下，这个回弹力能支撑多重的设备？
3、黑琵似乎具有两维的功能，在设置到两维功能时，是否有左右方向的晃动或者间隙？
4、匈牙利那个，是否也具有回弹力呢？如果有，大概原理是怎样的？
5、你说“第一位是黑琵独立云台，后面是进口的球形云台、液压云台，最后是悬臂云台。”这样看起来应该是四张图对比，但是你展示的却是五张图，是不是多了一张？可否在每张截图上，把对应的器材标注出来？
6、悬臂云台清晰度差，这个我毫不意外，但是2.6kg的进口液压云台，竟然清晰度也比前面两个球台差，这个确实有点儿意外，可否试着分析下原因？

虽然我是业界从业者，但是绝对没有别的意思，只是单纯的器材探讨，还请不吝赐教！

...
大师来做XX的新品或杂牌，什么探讨都是白搭。
[24 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 15:57
悬臂云台拍鸟是动态中释放快门
[23 楼] 村西老张 [泡菜]
22-3-9 15:44
黑琵云台