你认为,郎朗在所有钢琴家里的位置类似哪个小提琴家
3117 88
[1 楼] metaldz [泡菜]
22-7-27 16:26
在所有小提琴家里的位置 ?

按照你对钢琴家和小提琴家的主观喜欢程度和认识,类比

我个人觉得是帕尔曼,郎朗和帕尔曼火热的时候都非常快的跟 巴伦博伊姆 合作 演出和录音

所以我觉得  
郎朗              相对所有钢琴家     类比  
帕尔曼          相对所有小提琴家  类比
巴伦博伊姆   相对所有指挥 本帖最后由 metaldz 于 2022-7-27 16:31 编辑
[89 楼] metaldz [泡菜]
22-10-9 15:53
大大菜 发表于 2022-10-9 13:03
终于有时间听了,里赫特的录音整体风格更加一致,显然对作品有全局性的把控(相对古尔达录音)。

录音不知道啥时候做的,效果温暖水润。以前听过里赫特,是单声道录制,因此没有认真听。

虽然珠玉在前,我相信郎朗终于会录平均律的,可以期待他的录音将不逊于前辈大师。

1970年录得

这还有一个我给你发的版本之前1年 在 莫斯科音乐学院大厅现场录音 这个大厅拥有世界上最好的混响
https://music.163.com/album?id=39384657
[88 楼] 大大菜 [泡菜]
22-10-9 13:46
metaldz 发表于 2022-09-23 19:31
看不太懂你想表达的点,但大体能感觉到你有一种要跟我对抗的劲头。你能不能直接说出你的意思?

我猜他意思是商业代言、参加娱乐节目这些只是艺术家的副产品。真正反映艺术水准的是正经八百的演奏会和录音。

提到郎朗,就必然带来不同观点的交锋,很容易就跑题和带情绪。

俺认为郎朗代言别的无所谓,代言某电钢就不匹配了,那个适合周杰伦代言。
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[87 楼] 大大菜 [泡菜]
22-10-9 13:32
lzhs 发表于 2022-08-31 16:59
"高超的演奏者把作为工具的乐器发挥到极致,最终呈现出杰出的音乐作品",热情而且激扬的琴童家长感言,遗憾的是有点空洞。

首先,将乐器发挥到...

这些观点是您看了哪些“正经书”形成的?一直没给答案呢。

不太理解为什么把郎朗当作一个有技术但缺乏音乐性的反派大典型。恕我直言,表达这种观点或者是不加独立思考而人云亦云,或者只是想通过批评主流而达到某种自我满足。
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[86 楼] 大大菜 [泡菜]
22-10-9 13:12
metaldz 发表于 2022-09-23 19:30
没看懂你什么意思

他意思是按作曲家分别搞个排行榜,比如,李斯特作品,郎朗的某个录音排第五位,xxx某个录音应排第一。

有时间玩玩无妨,但俺只有看热闹的时间。
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[85 楼] 大大菜 [泡菜]
22-10-9 13:03
metaldz 发表于 2022-09-02 19:32
里赫特的钢琴要慎重,听过之后其他人的钢琴都没法听了

聪明的钢琴家应该选择 里赫特没有录音的曲目(莫扎特除外)去 录 才...

终于有时间听了,里赫特的录音整体风格更加一致,显然对作品有全局性的把控(相对古尔达录音)。

录音不知道啥时候做的,效果温暖水润。以前听过里赫特,是单声道录制,因此没有认真听。

虽然珠玉在前,我相信郎朗终于会录平均律的,可以期待他的录音将不逊于前辈大师。
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[84 楼] metaldz [泡菜]
22-9-23 19:31
malaiyun 发表于 2022-9-23 18:49
六个核桃说明不了问题,艺术家要拿作品来说话的


看不太懂你想表达的点,但大体能感觉到你有一种要跟我对抗的劲头。你能不能直接说出你的意思?
[83 楼] metaldz [泡菜]
22-9-23 19:30
malaiyun 发表于 2022-9-23 18:48
如果讲的细致一点:贝多芬,柴可夫斯基,拉赫玛尼诺夫,肖邦,格里格,李斯特,圣桑等几位大家的作品表现上的排名。现在有黑胶,CD,SACD,数字音频文件拿出来晒晒


没看懂你什么意思
[82 楼] metaldz [泡菜]
22-9-23 19:30
malaiyun 发表于 2022-9-23 18:43
不如直接讲,朗朗在当代(还在世)的钢琴家里的排名或在上世纪六十年代以来的钢琴家的排名。


“在上世纪六十年代”你是指上世纪六十年代之后出生的还是六十年代出道的?
[81 楼] malaiyun [泡菜]
22-9-23 18:49
六个核桃说明不了问题,艺术家要拿作品来说话的
[80 楼] malaiyun [泡菜]
22-9-23 18:48
如果讲的细致一点:贝多芬,柴可夫斯基,拉赫玛尼诺夫,肖邦,格里格,李斯特,圣桑等几位大家的作品表现上的排名。现在有黑胶,CD,SACD,数字音频文件拿出来晒晒
[79 楼] malaiyun [泡菜]
22-9-23 18:43
metaldz 发表于 2022-07-27 16:26
在所有小提琴家里的位置 ?
按照你对钢琴家和小提琴家的主观喜欢程度和认识,类比
我个人觉得是帕尔曼,郎朗和帕尔曼火热的时候都非常快的跟 巴伦博伊姆 合作 演出和录音
所以我觉得  
郎朗              相对所有钢琴家     类比  
帕...

不如直接讲,朗朗在当代(还在世)的钢琴家里的排名或在上世纪六十年代以来的钢琴家的排名。
[78 楼] metaldz [泡菜]
22-9-2 19:32
大大菜 发表于 2022-9-2 14:31
网易云有吗?俺先听几遍古尔达再听里赫特吧


https://music.163.com/album?id=358993

里赫特的钢琴要慎重,听过之后其他人的钢琴都没法听了

聪明的钢琴家应该选择 里赫特没有录音的曲目(莫扎特除外)去 录 才是明智之举 本帖最后由 metaldz 于 2022-9-2 19:41 编辑
[77 楼] 大大菜 [泡菜]
22-9-2 14:48
metaldz 发表于 2022-08-19 23:19
他的技术非常好,舞台表演非常抓眼球,但闭上眼听音乐,他对音乐的处理,不在我审美上,准确的说 他夸张动作想表达的东西跟发出来的动静不匹...

这个记录片我也翻出来看了,原来指挥是哈农库特。以前看过他指挥古乐团演奏贝多芬交响曲,就是乐器和编制都模仿同时代的,说实话不是特喜欢,只是抱着猎奇的心态看而已。

后来知道这老人是研究那个时期音乐的专家,也是当代著名指挥家。他去世后,或许可以说我们离贝多芬莫扎特更远一点了

跟郎朗的录音我觉得挺好的,排练时间对这三方成熟音乐家都很充裕,老头精气神也特好。最终效果或许不杰出但决不至于比其他版本差太多。(纯个人想法)
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[76 楼] 大大菜 [泡菜]
22-9-2 14:31
metaldz 发表于 2022-08-26 19:50
你如何评价 里赫特的 巴赫?

网易云有吗?俺先听几遍古尔达再听里赫特吧
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[75 楼] 大大菜 [泡菜]
22-9-2 14:30
metaldz 发表于 2022-08-26 14:13

已经听了一些。与以前听的英、法组曲不同,他在平均律里某些地方刻意体现羽管键琴的风格;某些曲子速度放得特别慢;某些曲子又“恢复”(我也不知道录音年代)了英、法组曲中现代钢琴的音色。总之如果听整套,会给人色彩丰富、变化多样的感觉(跟我以前听的席夫比),个人很喜欢,还要继续听下去看看有什么新鲜东西。
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[74 楼] lzhs [泡菜]
22-8-31 16:59
大大菜 发表于 2022-08-26 13:30
忘了说说什么是“人琴乐一体”:就是高超的演奏者把作为工具的乐器发挥到极致,最终呈现出杰出的音乐作品。
打个比方,某摄影大师用徕卡35相机拍摄出传世之作,某二人转演员用自己的喉咙、形体、花布巾唱出丰富如红楼梦般的人间百态。
如果有人认为这是我坐井观天时...

"高超的演奏者把作为工具的乐器发挥到极致,最终呈现出杰出的音乐作品",热情而且激扬的琴童家长感言,遗憾的是有点空洞。

首先,将乐器发挥到极致,就是在音乐演奏中匪夷所思的事情。演奏会用钢,当今社会一般不会搞一架烂琴上来,是主办方连一架合格的钢琴都无法提供?一般用“发挥到极致”的会是如下场合,“只见XX XX在地头,手中的那杆镰刀,镰光飞舞,如同化作一道霹雳闪电,顶天立地,从天空劈下,似乎要与旁边的联合收割机一拼高低”。。。

其次,主角应该是音乐啊,有哪些作品,需要将钢琴发挥到极致才能表达作曲家的原意呢?在音乐会上屁股像长了痔疮一般没有办法安静的坐一会的,不都是网红选手吗?乒乒乓乓的炫技,演奏里面,是最低层次的技能。

音乐,并不是干农活,最卖力,汗水越多越好。也不是业余比赛,非要用山地去跟人家公路比。

跟那架钢琴,有毛线关系。lzhs 编辑于 2022-08-31 17:05
[73 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-8-27 14:45
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[72 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-8-26 22:12
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[71 楼] metaldz [泡菜]
22-8-26 22:11
花开满楼 发表于 2022-8-26 21:11
平均律我喜欢听羽管键琴版本,古尔达的平均律晚上失眠时常听,催眠效果不错。
在巴赫的时代只有管风琴、羽管键琴、击弦古钢琴,还有一种据说巴赫非常喜欢、但已经失传的 Lute Harpsichord,莫扎特和贝多芬时代的早期钢琴fortepiano和pianoforet,音色与现代钢琴都不同。
《平均律键盘曲集》里一些持续时间很久的长音(pedal point),不用管风琴是难以表达出效果的。而在使用击弦古钢琴演奏时,演奏者不仅可以控制强弱,而且可以产生类似于揉弦的效果(这种特别的 vibrato 被称为 Bebung),这是任何其他键盘乐器,包括钢琴不具备的特征。


这个版本的巴赫大键琴我特喜欢,音色特别喜欢,我喜欢混响小的大键琴,不喜欢那种大混响略显俗气的音色
Thurston Dart -  French Suite no. 4 in E-flat major, BWV 815: 5. Air
Thurston Dart -  French Suite no. 5 in G major, BWV 816: 4. Gavotte
Thurston Dart -  French Suite no. 3 in B minor, BWV 814: 5. Menuet I / 6. Menuet II
[70 楼] metaldz [泡菜]
22-8-26 22:02
花开满楼 发表于 2022-8-26 21:11
平均律我喜欢听羽管键琴版本,古尔达的平均律晚上失眠时常听,催眠效果不错。
在巴赫的时代只有管风琴、羽管键琴、击弦古钢琴,还有一种据说巴赫非常喜欢、但已经失传的 Lute Harpsichord,莫扎特和贝多芬时代的早期钢琴fortepiano和pianoforet,音色与现代钢琴都不同。
《平均律键盘曲集》里一些持续时间很久的长音(pedal point),不用管风琴是难以表达出效果的。而在使用击弦古钢琴演奏时,演奏者不仅可以控制强弱,而且可以产生类似于揉弦的效果(这种特别的 vibrato 被称为 Bebung),这是任何其他键盘乐器,包括钢琴不具备的特征。


巴赫我听的不多,只把巴赫全集听了一遍而已 收藏了11个半小时的 喜爱乐章,其中2小时48分是 大键琴参与的作品

我对大键琴,的兴趣不是很大,动态太小 声音发瘪,这些缺点钢琴都可以模仿出来,但巴赫的曲目 确实是大键琴 容易出彩  莫扎特就不一样了 莫扎特的大键琴 版的东西 我觉得一般 关键得看谁弹,海布勒的大键琴莫扎特就相当好听

另外大键琴,我听过的东西很少,你给我推荐点 顶级 没有之一的东西听听?也许就改观了
[69 楼] metaldz [泡菜]
22-8-26 21:21
花开满楼 发表于 2022-8-26 21:11
平均律我喜欢听羽管键琴版本,古尔达的平均律晚上失眠时常听,催眠效果不错。
在巴赫的时代只有管风琴、羽管键琴、击弦古钢琴,还有一种据说巴赫非常喜欢、但已经失传的 Lute Harpsichord,莫扎特和贝多芬时代的早期钢琴fortepiano和pianoforet,音色与现代钢琴都不同。
《平均律键盘曲集》里一些持续时间很久的长音(pedal point),不用管风琴是难以表达出效果的。而在使用击弦古钢琴演奏时,演奏者不仅可以控制强弱,而且可以产生类似于揉弦的效果(这种特别的 vibrato 被称为 Bebung),这是任何其他键盘乐器,包括钢琴不具备的特征。


你喜欢谁的版本(大键琴)?
[68 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-8-26 21:11
用户已注销,历史内容不予显示
[67 楼] metaldz [泡菜]
22-8-26 19:50
大大菜 发表于 2022-8-20 10:23
刚听了2020年郎朗录的哥德堡,感觉太突出所谓根音了,没有“浮着”,反倒有些滞重。整体表现非常好,有突破有创意,可以列入哥德堡变奏曲的经典演奏之一,值得业余玩家收藏、模仿。但总体上,离古尔德突破性的演绎差了一点。

郎朗不是神,个别曲目上总有比他更有特点的演奏者,但综合起来当今仍然看不到更强者。


你如何评价 里赫特的 巴赫?
[66 楼] metaldz [泡菜]
22-8-26 14:13
大大菜 发表于 2022-8-26 12:49
没听过,你给个资源?

听过英国组曲法国组曲。感觉他把巴洛克时期作品和现代钢琴结合得很好 - 既有巴洛克韵味,又有现代钢琴的丰富音色和层次。


https://music.163.com/album?id=1634006
https://music.163.com/album?id=1632980

[65 楼] 大大菜 [泡菜]
22-8-26 13:30
lzhs 发表于 2022-08-20 21:21
你给大家讲讲,啥叫“人、琴、乐一体”,我还真从没在乐评文章里看到过这种说法。你这是武侠小说看多了,多看点正经书

...

忘了说说什么是“人琴乐一体”:就是高超的演奏者把作为工具的乐器发挥到极致,最终呈现出杰出的音乐作品。

打个比方,某摄影大师用徕卡35相机拍摄出传世之作,某二人转演员用自己的喉咙、形体、花布巾唱出丰富如红楼梦般的人间百态。

如果有人认为这是我坐井观天时独家臆造的词汇,那么我很自豪地(不知天高地厚地)请行家批评。
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[64 楼] 大大菜 [泡菜]
22-8-26 13:06
花开满楼 发表于 2022-08-21 12:16
听老婆的没错。
一般来说,搞音乐的专业人士先天就拥有很强的音乐辨别、记忆和再现能力,包括音准、节奏、调式和风格、和声,甚至伴奏乐器的种...

专业人士也有个层次,达到这个水平,一般得附小附中音院一路上去。那些xx省师范大学艺术系或者xx音乐学院继续教育中心的就算了。
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[63 楼] 大大菜 [泡菜]
22-8-26 12:58
lzhs 发表于 2022-08-20 21:21
你给大家讲讲,啥叫“人、琴、乐一体”,我还真从没在乐评文章里看到过这种说法。你这是武侠小说看多了,多看点正经书

...

看来我的审美天花板就是二人转了,文化水平低,没办法了。

不正经的书看过一些,什么音乐史,音乐家传记,钢琴演奏技术,甚至音乐物理学。

请教下你看过哪些书,以至于可以把郎朗和老赵放为一类?
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[62 楼] 大大菜 [泡菜]
22-8-26 12:49
metaldz 发表于 2022-08-20 17:41
古尔达的十二平均律钢琴曲集你如何评价?

没听过,你给个资源?

听过英国组曲法国组曲。感觉他把巴洛克时期作品和现代钢琴结合得很好 - 既有巴洛克韵味,又有现代钢琴的丰富音色和层次。
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[61 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-8-21 12:16
用户已注销,历史内容不予显示