头牌的效率！看佳能对S5II的反应—

头牌的效率！看佳能对S5II的反应——R8

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[1 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-4 22:22 参数已经不重要了，就是‘无机身防抖版的R6II、无反版6D3’! 那么R8售价大概率在11999以内，被迫与自家半幅旗舰——R7形成‘竞争关系’，这应该是S5II对佳能最大的‘暴击’；那么R8相比S5II最大的优势就是对焦、尤其是拍照状态下的对焦；不用怀疑，R8就是‘无反版6D3’！当年尼康用D750逼出了6D2，如今松下用S5II逼出了R8，佳能终于出了一款‘还算有良心机型’； R8就是针对普通摄影工作室和视频博主‘极其精准的一刀’：拍照、视频完全够用；即便S5II防抖超强，干活还要上稳定器，那么R8无机身防抖也很正常。这台机器肯定是干不了‘重活’，但搞个直播、拍个信息流短视频、十来分钟的宣传片还是没问题；拍照就不用说了，打好光就行。所以：实际工作中的S5II在R8面前只有‘画质优势’，但这个优势上传到平台上几乎可以忽略，而拍照方面R8依然是那个‘只需要构图和摁快门’的经典佳能形象。如果S5II再不发固件更新、二代S1系列继续用索尼的传感器，本人就该回家了。
[121 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-12 13:14 雷乃发表于 2023-02-12 12:56 流行的未必是好的，视频你必须看完才知道，时间和空间的艺术，而文章你可以瞟一眼就知道对你有没有用，没用跳过不看。举个例子拿B站来说，大量的评测视频，看完了才知道完全跟别人说的一样，但白白耽误了你不少时间。确实，做好视频的难度和投入很大，所以、所谓的‘视频已经流行’，只是由于技术进步、拍摄视频的方式更简单了，对着镜头就可以发表观点，拍几个画面就可以自由发挥；拉低了制作门槛。
[120 楼] 雷乃 [资深泡菜] 23-2-12 12:56 燕林老卫发表于 2023-02-12 11:07 照片没有落伍、也不会落伍；另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打... 流行的未必是好的，视频你必须看完才知道，时间和空间的艺术，而文章你可以瞟一眼就知道对你有没有用，没用跳过不看。举个例子拿B站来说，大量的评测视频，看完了才知道完全跟别人说的一样，但白白耽误了你不少时间。
[119 楼] 2020再出发 [泡菜] 23-2-12 12:33 燕林老卫发表于 2023-02-12 11:07 照片没有落伍、也不会落伍；另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打... 同意，普通消费者拍照远大于视频，松下今年应该尽快发布中高端系列S1 ii,S1R ii, S1H ii，一代S5降价到7-8千作为入门全幅
[118 楼] punk100 [泡菜] 23-2-12 11:12 JimC 发表于 2023-02-12 09:05 松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。那么你到底是满意还是不满意？满意啊。索家的视频色彩简直就是阴间色彩。在某些情况下，感觉拍出来很一般。
[117 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-12 11:07 punk100 发表于 2023-02-11 22:25 松下还是继续自己传统的视频技能。老实说，在这个时代，照片已经开始落伍，视频开始占绝主流了。所以各家疯了一般加强自己的视频，以往松下的视频就是因为对焦抽动导致很多人没有进松下门，现在这个问题有很大的改善，会进一步加强松下视频机的地位，不过呢，松下估计也... 照片没有落伍、也不会落伍；另外，S5MII的机身售价：红票13589/绿币1997.9；并且国内部分预定还是12599元，所以不能算涨价；但这个现象让大家觉得不爽。事实上相机的视频能力对大多数消费者来说是过剩的；全画幅仅1080P的画质就足够吊打手机了，更不用说超采的4K、能用到的基本都是摄影机构和工作室、视频博主；为什么富士在国内卖得这么好？去年的利润又涨了三成多，论宣传，索尼和尼康、佳能也很卖力；富士的视频和对焦比‘御三家’强么？画质比‘御三家’强么？买富士的绝大部分都是普通消费者，摄影爱好者，怎么能说照片落伍了？松下把自己定位在‘专业’领域，本身就不会有太大销量，因为专业领域的竞争更激烈、市场更小；所以本人觉得松下没有因S5MII的‘火爆’而增加其产能。日系厂商垄断数码相机市场几十年，除了干掉三星的时候抱团、激烈竞争是常态，否则哪来的8K和4K120帧？
[116 楼] 2020再出发 [泡菜] 23-2-12 10:44 JimC 发表于 2023-02-12 09:05 松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。那么你到底是满意还是不满意？他后面说的s家指的是索家
[115 楼] JimC [泡菜] 23-2-12 09:05 punk100 发表于 2023-02-11 11:33 明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。那么你到底是满意还是不满意？
[114 楼] punk100 [泡菜] 23-2-11 22:25 燕林老卫发表于 2023-02-11 13:41 本人预测：松下对M43的重视程度将超过入门级全画幅；一旦松下给M43机型装上相位对焦，基本可以‘统治市场’了；而全画幅方面，松下还需要解决高端传感器级高端镜头不足的问题。松下还是继续自己传统的视频技能。老实说，在这个时代，照片已经开始落伍，视频开始占绝主流了。所以各家疯了一般加强自己的视频，以往松下的视频就是因为对焦抽动导致很多人没有进松下门，现在这个问题有很大的改善，会进一步加强松下视频机的地位，不过呢，松下估计也是无心进入争夺照相的这个局面，毕竟日系厂家彼此有些默契。所以最近s52供货严重不足，然后现在涨价了，估计也在等其他厂家发布新机，其他家发布新机以后，他们几家一起看看市场反应，决定下一步行动。毕竟这是一个日益萎缩的市场，抱团取暖可能是最好的一个选择。不要幻想日系厂家自己打的不可开交，他们这么多年几乎就一直在抱团。
[113 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-11 13:41 2020再出发发表于 2023-02-11 11:53 作为M43用户我最舍不得的就是超强防抖，所以无论 s 家机身镜头优势多大也没有真正动心，一直期待松下发力，S5 ii还是太大太重，不过防抖又升级了，其他缺点就都忍忍了。每次看到c, s, n用户说防抖足够好了: 1/30甚至1/20秒都不糊，我心想... 本人预测：松下对M43的重视程度将超过入门级全画幅；一旦松下给M43机型装上相位对焦，基本可以‘统治市场’了；而全画幅方面，松下还需要解决高端传感器级高端镜头不足的问题。
[112 楼] 2020再出发 [泡菜] 23-2-11 11:53 punk100 发表于 2023-02-11 11:33 明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。作为M43用户我最舍不得的就是超强防抖，所以无论 s 家机身镜头优势多大也没有真正动心，一直期待松下发力，S5 ii还是太大太重，不过防抖又升级了，其他缺点就都忍忍了。每次看到c, s, n用户说防抖足够好了: 1/30甚至1/20秒都不糊，我心想暗光下1/8秒不是常用快门么，1/4 - 1/2成功率也是极好(用标变镜头)，测试时1秒以上也可以成功只是我不太用罢了
[111 楼] punk100 [泡菜] 23-2-11 11:33 燕林老卫发表于 2023-02-11 00:29 只是拍照的话S5根本不及格，因为只能单次对焦、AFC约等于摆设，S5MII的最大收货恰恰是‘可以拍照了’。而视频方面，用电影头还是得手动对焦，所以专心拍视频的人用S5，根本不在乎AFC。明白了，等着s52有货搞一台。松下的色彩我还是很满意的，s家一个防抖，一个色彩，还有一个品控都是让我最后出s家的原因。
[110 楼] camel789 [泡菜] 23-2-11 07:46 燕林老卫发表于 2023-02-11 00:31 占据全球数码相机市场36.75%的佳能是‘学渣’？... 断章取义没什么意思。发布自安卓客户端
[109 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-11 00:31 camel789 发表于 2023-02-10 22:31 [105] 燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26硬件方面，s52就是2年前的a7m3以及z62的水平，定价基本也符合情况，其实这些都不用看评测，知道是哪块cmos基本上有数了。 s52生来不是和r8竞争的，受众不同，就好像s5和rp也不... 占据全球数码相机市场36.75%的佳能是‘学渣’？
[108 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-11 00:29 punk100 发表于 2023-02-10 22:00 明白了，其实松下根本无意争夺入门市场，只是为了强化自己的视频机定位，所以推出s5 m2来争夺入门视频机，满足小工作室的视频追焦需要。然后X也是进一步试水。如果只是照相，s5一代完全够用，不必要为了一个相位对焦而换机。松下始终把视频作为自己的主业，照相... 只是拍照的话S5根本不及格，因为只能单次对焦、AFC约等于摆设，S5MII的最大收货恰恰是‘可以拍照了’。而视频方面，用电影头还是得手动对焦，所以专心拍视频的人用S5，根本不在乎AFC。
[107 楼] camel789 [泡菜] 23-2-10 22:31 燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26 出水才见两腿泥——S5MII；目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II... 硬件方面，s52就是2年前的a7m3以及z62的水平，定价基本也符合情况，其实这些都不用看评测，知道是哪块cmos基本上有数了。 s52生来不是和r8竞争的，受众不同，就好像s5和rp也不是直接竞争对手一样，r8定位是面向入门级小白用户（佳能副总经理说的），尼康与之对应的产品是z5系列。实际上s5系列和尼康的z6系列以及索尼的a7系列对比会比较公平，但因为s52晚出生了2年，只有降价才能吸引用户。 s52是晚到的s5，足足晚了2年，但是补齐了s5的短板后，基本可以认为是一个水桶机（综合性能价格和配套），因此不妨碍这机器仍有自己的受众，就好像现在依然有人选择降价的水桶机r6而不是新出的入门机r8一样。其实最近大家一直都在找s52的短板，这是学霸才有的待遇，但很明显s52还不是一个学霸；而对于r8，大家都在强调它的亮点而不是缺点，这通常是偏科生或者学渣的待遇。对焦方面，说到底就是cmos和处理器的问题，当然算法也很重要，松下还要继续努力才能提供更好的产品。对于已有s1r的用户，还是耐心等s1r的后续机型吧。发布自安卓客户端
[106 楼] punk100 [泡菜] 23-2-10 22:00 燕林老卫发表于 2023-02-10 21:26 出水才见两腿泥——S5MII；目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II没法比、但比S5强了很多，起码不用担心一张也拍不到了；但S5MII在6K/4K下的25/30p对焦完全没问题，半幅模式下... 明白了，其实松下根本无意争夺入门市场，只是为了强化自己的视频机定位，所以推出s5 m2来争夺入门视频机，满足小工作室的视频追焦需要。然后X也是进一步试水。如果只是照相，s5一代完全够用，不必要为了一个相位对焦而换机。松下始终把视频作为自己的主业，照相更像是一个附加功能。
[105 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-10 21:26 punk100 发表于 2023-02-10 20:48 家里两部相机s5+s1，一个我是用的，一个给小孩用的。如果a7c2出来，价格合适，出s5，购入a7c2套机，反正小孩一直用的20-60套头，以前一直使用a7m3，直到我买了s5套机给他用，才出了。但是他抱怨s5对焦不如a7m3。所以看情况。我自己呢，... 出水才见两腿泥——S5MII；目前各种关于S5MII的拍照测试也出来了；AFC也就是A7M3的水平、比A7M4差点，跟R6II没法比、但比S5强了很多，起码不用担心一张也拍不到了；但S5MII在6K/4K下的25/30p对焦完全没问题，半幅模式下的4K50/60p比A7M3略好、略强于R6II；至于画质：S5M2的4K和1080P没有超采，但依然可以做到同级别最强，14-28mm的出现也可以弥补半幅裁切。然而S5MII‘强悍’的机身实际上没啥用；本身就是入门定位。视频能力一般、不能干重活、风扇基本用不到，棚拍或者户外风光、人像完全够用，但金属机身相比R8又不够轻巧。试水产品、刀法生涩，翻篇吧。
[104 楼] punk100 [泡菜] 23-2-10 20:48 家里两部相机s5+s1，一个我是用的，一个给小孩用的。如果a7c2出来，价格合适，出s5，购入a7c2套机，反正小孩一直用的20-60套头，以前一直使用a7m3，直到我买了s5套机给他用，才出了。但是他抱怨s5对焦不如a7m3。所以看情况。我自己呢，先用着s1，等s1 mark2，镜头有24-70 spro 501.4 spro,足够了。 punk100 编辑于 2023-02-10 20:48
[103 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-10 12:58 yeon 发表于 2023-02-10 12:42 S52有6K，这一点就够了，你在6K超采，也是4K 从1080p到4K的变化都够惊人的了， 4K只有8百多万像素，6K有2400万像素，变化不会惊人么，我现在是恨不得松下出台8K的机器给我瞧瞧，佳能的R5C 8K60p我很眼馋，可是买不起 8K只能靠松下自己的传感器了
[102 楼] yeon [泡菜] 23-2-10 12:42 S52有6K，这一点就够了，你在6K超采，也是4K 从1080p到4K的变化都够惊人的了， 4K只有8百多万像素，6K有2400万像素，变化不会惊人么，我现在是恨不得松下出台8K的机器给我瞧瞧，佳能的R5C 8K60p我很眼馋，可是买不起 yeon 编辑于 2023-02-10 12:47
[101 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-10 12:24 731337804 发表于 2023-02-10 10:52 [99] 燕林老卫发表于 2023-02-10 09:555044万？不是4730？这么多冗余？是滴，总像素5044万；
[100 楼] 731337804 [泡菜] 23-2-10 10:52 燕林老卫发表于 2023-02-10 09:55 目前松下在DXO评分最高的依然是跟高塔和徕卡联合研发的那块5044万像素的传感器（S1R的100分）；从GH6来看，松下已经有... 5044万？不是4730？这么多冗余？发布自色影无忌小程序
[99 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-10 09:55 arondes 发表于 2023-02-09 23:19 松下跟宾得其实差不多宾得给入门级配的都是五棱镜这些技术含量不高能下放尽量下放显得厚道真到了高精尖的cmos 没辙了目前松下在DXO评分最高的依然是跟高塔和徕卡联合研发的那块5044万像素的传感器（S1R的100分）；从GH6来看，松下已经有了背照式工艺的供应商，速度和采样深度上去了、但宽容度貌似不如G9，所以松下才会和徕卡搞‘L2’；入门级只能靠硬件，说明松下在传感器上还有很大的进步空间，就看二代S1什么表现吧。
[98 楼] arondes [陈年泡菜] 23-2-9 23:19 松下跟宾得其实差不多宾得给入门级配的都是五棱镜这些技术含量不高能下放尽量下放显得厚道真到了高精尖的cmos 没辙了
[97 楼] arondes [陈年泡菜] 23-2-9 23:18 鱼言风语III 发表于 2023-02-09 19:17 这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？ s52现在好歹有个防抖你把防抖去掉可以显著减少重量再把风扇去掉又可以减重那特色何在
[96 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-9 19:25 鱼言风语III 发表于 2023-02-09 19:17 这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？松下的机器都是奔着‘专业’去的、还是以视频为主，轻便不是第一需求；况且‘加风扇’看样子已经是松下的标配了，轻便还是选佳能吧。
[95 楼] 鱼言风语III [资深泡菜] 23-2-9 19:17 camel789 发表于 2023-02-09 18:08 [91] 鱼言风语III 发表于 2023-02-09 17:45s5在s52上市前就已经挂7000出头了，现在6000多的也不少。参考r6和r62，r62出来价格逐渐稳定后，r6二手价格一路下滑，从1.2左右到1.0几。但是就这我个人感受而言，其... 这个不是重点，重点是M6这种旁轴类型松下以前老早就有GX系列等现在连M43的GH6都设计的死肥死重的，就不能考虑一下轻便方面的用户需求吗？
[94 楼] hz2000 [资深泡菜] 23-2-9 19:12 一手好牌打得稀烂，松下这是要干嘛？
[93 楼] 燕林老卫 [泡菜] 23-2-9 19:07 雷乃发表于 2023-02-09 16:22 R8应该不是直接对位S5II，佳能可以在很短时间内针对竞品做出反应有点言过了，不管三七二十一发布两款新机带走热点的市场策略的可能性较大。 S5MII是松下的入门级全幅，目前佳能与之对应的就是R8，索尼与之对应的A7CII大概率三个月内上市；这三款机型的售价：目前R8最实惠（套机11999），S5MII依然需要预定（套机13598），A7CII的套机价格大概率不会高于13598； R8满足各领域拍照没问题、一般视频（成片10分钟以内）也可以满足，堪称工作室标配； S5MII满足棚拍、户外人像，运动摄影勉强能用（得用适马镜头），视频方面画质相对好、可以6K全开，但高帧率下半幅裁切；选择S5MII,要么当个备机、占个机位，要么接受裁切、还没有超采；所以：S5MII看似啥都有、啥都能干，但啥又‘啥都不能干’；不建议作为生产力工具。 A7CII据说用A7M4传感器，无非是拉低价格搞促销。佳能的R8没有机身防抖、但给了超采无裁切的4K60p，先不说画质咋样，这个规格是入门级第一款机型；S5MII的硬件在入门级是最好的，但参数依然中规中矩。佳能在S5MII发布半年前就可以收集到相关信息，做出对策很容易，给了S5MII一个月的‘黄金周期’，礼节也算到位了。燕林老卫编辑于 2023-02-09 19:08