搬运：RF100-300 F2.8 和EF 300mm f/2.8L IS II USM的MTF对比

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[1 楼] jingtl [泡菜] 23-4-21 00:07 RF100-300 F2.8的100端和200端MTFEF 300mm f/2.8L IS II USM的MTF 1.4x下的MTF： 2x下的MTF：从MTF来说，锐度肯定还是不如定焦的。应该说各厂家镜头也都是这样，同样光圈下，变焦咋也都是不如定焦成像质量高。不过这个RF100-300的镜头，成像质量总体很均衡，感觉焦外应该不错，没有远端偏软的现象。 jingtl 编辑于 2023-04-21 00:16
[25 楼] sunby10 [资深泡菜] 25-8-27 21:11 实际拍摄中吗，两个镜头的差距有多大啊？有图有真相吗？最近在做100-300的功课，看有没有必要进一个
[24 楼] 100macro [禁言中] 23-4-26 08:43 一枚定焦，光学品质可以跨越数代变焦，这是被反复验证的。来看看328LII+5Dsr所能达到的影像品质。100-300/2.8L能不能达到这样的像质，需要图片来验证。不过，目前佳能的最佳分辨率相机仍然是5Dsr，R5还是差了不少，需要一款与5Dsr一样的机器来验证100-300/2.8L。制造商：Canon 型号：Canon EOS 5DS R 光圈：2.8 焦距：300 曝光时间：1/250 ISO感光度：400 制造商：Canon 型号：Canon EOS 5DS R 光圈：2.8 焦距：300 曝光时间：1/250 ISO感光度：400 制造商：Canon 型号：Canon EOS 5DS R 光圈：2.8 焦距：300 曝光时间：1/250 ISO感光度：400 制造商：Canon 型号：Canon EOS 5DS R 光圈：2.8 焦距：300 曝光时间：1/250 ISO感光度：400
[23 楼] 乡村居士 [泡菜] 23-4-25 21:44 R7+EF328，杠杠的制造商：Canon 型号：Canon EOS R7 光圈：2.8 焦距：300 曝光时间：1/640 ISO感光度：800
[22 楼] chunachen [泡菜] 23-4-25 21:16 100macro 发表于 2023-04-25 18:38 对比最近对焦距离和最高放大倍率，你就明白我的说法没问题。 300作为定焦小炮，是没有焦距缩水问题的，现在改为变焦，缩水问题就来了。对使用性能来说，假设我用300定拍距离5米的人，用100-300的300端想取得同样的构图，只能再向前迈一步，把距离缩短... 一般来说，取得与300定5米远拍摄一样大小构图，变焦头(无限远焦距无虚标)应该在4.8米左右，你当然可以介意这0.2-0.3米的机位差距，但也会有一部份用家更在意用300定需要往后退几米才能拍下100mm才框得住的构图。就像70-200F2.8，最近摄距同样焦距缩水，实际上大部份远摄都达不到200mm焦距，但仍将200F2.8定这个规格的镜头逐出了产品线。佳能100-300与尼康120-300两支F2.8镜头开局，300F2.8定这个规格很大可能也将寿终正寝了。所以，你可以安心玩400F2.8了
[21 楼] 100macro [禁言中] 23-4-25 18:38 chunachen 发表于 2023-04-25 18:04 “最近对焦距离和最高放大倍率对比300定缩水严重”这个说法有点问题，至少佳能镜头F2.8大口径300及400的长定焦镜的最近摄距和放大倍率并未见到比100-300F2.8L有明显优势的，好奇查了下索尼尼康，也都在0.16-0.18之间。其次，看你也... 对比最近对焦距离和最高放大倍率，你就明白我的说法没问题。 300作为定焦小炮，是没有焦距缩水问题的，现在改为变焦，缩水问题就来了。对使用性能来说，假设我用300定拍距离5米的人，用100-300的300端想取得同样的构图，只能再向前迈一步，把距离缩短为4米。对于我这个定焦拥簇来说，这是不能接受的，我宁愿要焦距充足的300定，也不要缩水了的变焦。
[20 楼] chunachen [泡菜] 23-4-25 18:15 bjmtgsy 发表于 2023-04-25 10:08 一直以为428是天花板，看来328才是从问世使328就是镜头成像的天花板，至少是MTF天花板
[19 楼] chunachen [泡菜] 23-4-25 18:04 100macro 发表于 2023-04-25 15:29 对。手动时代的Nikkor80-200f4是前组对焦。佳能变焦小白和小白兔，基本上都没有近摄焦距缩水现象，尼康70-200网友反映这个现象比较严重。正如你说的，AF定焦大炮都是驱动后镜组对焦，即使这样，比如600定，仍然是使用了直径最大的USM马... “最近对焦距离和最高放大倍率对比300定缩水严重”这个说法有点问题，至少佳能镜头F2.8大口径300及400的长定焦镜的最近摄距和放大倍率并未见到比100-300F2.8L有明显优势的，好奇查了下索尼尼康，也都在0.16-0.18之间。其次，看你也是2004年注册的影友，关于内对焦变焦镜头近摄焦距缩水这个事在那个时期前后已经讨论的很清楚了：这是镜头的光学特点决定的，不是特例个案，而是每一家每一种产品均如此，更值得关心的是无穷远焦距缩水是否严重(多数镜头达不到标称，但通常差距不大)。“粗糙”一点理解，这类镜头摄距越近焦段“衰减幅度越大”，所以1328这样的镜头如果远摄真的能达到300mm，那么一般摄距下的焦段缩水幅度就不会影响使用性能，而1.8米与2米的近摄距离差异本来就是可以基本忽略的。 70-200F2.8这样的镜头远摄焦距190——200mm，近焦焦距160——180mm的各种实际规格“琳琅满目”，怎么感觉你好像反而不在意，对这个100-300的却接受不来了 chunachen 编辑于 2023-04-25 18:08
[18 楼] 100macro [禁言中] 23-4-25 15:29 老顽童发表于 2023-04-25 14:13 对于变焦镜头来说，对焦最简单的办法就是旋转前组镜片对焦。它的好处是对焦以后，前组之外的所有镜片都不动，所以变焦之后不影响对焦状态，可以在长焦端对焦然后变焦到广角端拍摄。但是进入AF时代后，电机驱动又重又大的前组很困难，尤其是大口径超长焦镜头，就算是M... 对。手动时代的Nikkor80-200f4是前组对焦。佳能变焦小白和小白兔，基本上都没有近摄焦距缩水现象，尼康70-200网友反映这个现象比较严重。正如你说的，AF定焦大炮都是驱动后镜组对焦，即使这样，比如600定，仍然是使用了直径最大的USM马达才能达到高速对焦。也如你所说，定焦感觉不到近摄焦距缩水，是因为有补偿。RF100-300的300端，最近对焦距离和最高放大倍率对比300定缩水严重，我认为实在有点说不过去。
[17 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 23-4-25 14:13 100macro 发表于 2023-04-25 12:16 对比300定，这个问题在变焦上会很明显，我忘记了是不是对焦镜组位于整个光学系统的后部，才使这个问题变得严重。对于变焦镜头来说，对焦最简单的办法就是旋转前组镜片对焦。它的好处是对焦以后，前组之外的所有镜片都不动，所以变焦之后不影响对焦状态，可以在长焦端对焦然后变焦到广角端拍摄。但是进入AF时代后，电机驱动又重又大的前组很困难，尤其是大口径超长焦镜头，就算是MF也不容易，所以就流行内对焦（后对焦）。内对焦可以理解为近距离时把焦距缩短，就把焦平面拉回来了。内对焦移动的镜片组比较轻小，容易驱动。缺点会引起近距离焦距缩水。其实这也是可以补偿的，对焦时把变焦组向长焦方向稍微移动一点，就可以补偿了。高档变焦镜头有的就有补偿。我观察我的大白一代，没有发现呼吸效应。
[16 楼] Dobby14 [泡菜] 23-4-25 13:38 老顽童发表于 2023-04-24 18:45 从字面上看，应该是这样的： 1、不管是几何的，还是波动的，MTF曲线都不是实测的，而是计算机模拟的。 2、几何的，应该是模拟中只考虑光线的直线传播、折射、反射等特性，不考虑光的波动性。所得的结果，可以更好的反映镜头光学设计的水平，但在空间频率较高的情... 老师知识太强了
[15 楼] 100macro [禁言中] 23-4-25 12:16 老顽童发表于 2023-04-25 10:41 近摄时的焦距缩水，它带来的问题还不在于焦距，而在于它会引起呼吸效应。因为，近距离拍摄意味着距离不是问题，焦距缩水你还可以走的更近。但是焦距缩水意味着调焦的时候物理焦距会改变，这样，当你拍摄视频的时候，对焦点从一个物体转向另一个物体，物理焦距会发生改... 对比300定，这个问题在变焦上会很明显，我忘记了是不是对焦镜组位于整个光学系统的后部，才使这个问题变得严重。
[14 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 23-4-25 10:41 100macro 发表于 2023-04-24 19:23 RF100-300/2.8L最近对焦距离1.8米，最大放大倍率0.16倍。 EF328LII最近对焦距离2米，最大放大倍率0.18倍。最近对焦距离近了0.2米，最大放大倍率却少了0.2倍。由此可以判断，RF100-300/2.8L在近摄时焦距是缩... 近摄时的焦距缩水，它带来的问题还不在于焦距，而在于它会引起呼吸效应。因为，近距离拍摄意味着距离不是问题，焦距缩水你还可以走的更近。但是焦距缩水意味着调焦的时候物理焦距会改变，这样，当你拍摄视频的时候，对焦点从一个物体转向另一个物体，物理焦距会发生改变，引起“呼吸效应”。具体讲，就是物体从虚到实或者从实到虚变化时，大小会改变！
[13 楼] bjmtgsy [泡菜] 23-4-25 10:08 时间价值发表于 2023-04-25 10:00 200-400肯定不在内，变焦干不过定焦。记得328比同代的428还好，当然也比220好——在全开光圈下。一直以为428是天花板，看来328才是
[12 楼] 时间价值 [资深泡菜] 23-4-25 10:00 bjmtgsy 发表于 2023-04-24 13:43 328和428还有200-400哪个更天花板？ 200-400肯定不在内，变焦干不过定焦。记得328比同代的428还好，当然也比220好——在全开光圈下。
[11 楼] Tina234 [泡菜] 23-4-25 09:44 老顽童发表于 2023-04-24 18:45 从字面上看，应该是这样的： 1、不管是几何的，还是波动的，MTF曲线都不是实测的，而是计算机模拟的。 2、几何的，应该是模拟中只考虑光线的直线传播、折射、反射等特性，不考虑光的波动性。所得的结果，可以更好的反映镜头光学设计的水平，但在空间频率较高的情...
[10 楼] 泳思 [陈年泡菜] 23-4-25 08:51 100macro 发表于 2023-04-24 19:23 RF100-300/2.8L最近对焦距离1.8米，最大放大倍率0.16倍。 EF328LII最近对焦距离2米，最大放大倍率0.18倍。最近对焦距离近了0.2米，最大放大倍率却少了0.2倍。由此可以判断，RF100-300/2.8L在近摄时焦距是缩... 谢谢版主的详细理论解释，看来是波动性MTF接近实际，有参考价值。
[9 楼] 100macro [禁言中] 23-4-24 19:23 RF100-300/2.8L最近对焦距离1.8米，最大放大倍率0.16倍。 EF328LII最近对焦距离2米，最大放大倍率0.18倍。最近对焦距离近了0.2米，最大放大倍率却少了0.2倍。由此可以判断，RF100-300/2.8L在近摄时焦距是缩水的，近于多少米开始缩水，还是只有在无限远是300毫米？缩水了多少，最近对焦距离时相当于多少毫米，这个佳能没说。方便了，也牺牲了。 100macro 编辑于 2023-04-24 19:24
[8 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 23-4-24 18:45 泳思发表于 2023-04-24 16:58 看来我没有说错，但只记住了衍射和非衍射，但没记住几何还是波动，因为不理解几何波动，所以记不住，求科普啥叫几何，啥叫波动？谢谢您！索尼现有的镜头是用几何还是波动的曲线？我看很多镜头MTF很漂亮，比佳能强多了。从字面上看，应该是这样的： 1、不管是几何的，还是波动的，MTF曲线都不是实测的，而是计算机模拟的。 2、几何的，应该是模拟中只考虑光线的直线传播、折射、反射等特性，不考虑光的波动性。所得的结果，可以更好的反映镜头光学设计的水平，但在空间频率较高的情况下，与实际相差较大。 3、波动的，应该是模拟中不但考虑了光线几何模拟的特性，还考虑了光线因为波动性发生的衍射对MTF的影响。所得的结果，比几何模拟更接近实用情况。两者比较，几何模拟的MTF值不受衍射的影响，数值比较高。从用户角度看，MTF曲线比较好看。波动模拟在低空间频率的情况下，与几何模拟差别不大。但在高空间频率条件下，尤其是光圈比较小的情况下，MTF值比较低。衍射的影响：由于光的波动性，镜头的最高能够达到的分辨率（理论分辨率）是有限的，并且与相对口径（俗称光圈）成正比。光圈越小、理论分辨率越低。所以镜头的实际分辨率必定低于理论分辨率！设计的越好、光圈越小，实际分辨率越接近理论分辨率。而几何模拟由于不考虑衍射的影响，它没有理论分辨率的限制。
[7 楼] 泳思 [陈年泡菜] 23-4-24 16:58 shebaggio 发表于 2023-04-24 14:25 确实有两个版本的MTF。一种是几何MTF，不考虑衍射情况；还有一种是波动MTF，考虑衍射，更贴近真实情况。佳能一开始用的是几何MTF，后期改成波动MTF，现在的RF镜头也都是波动MTF。看来我没有说错，但只记住了衍射和非衍射，但没记住几何还是波动，因为不理解几何波动，所以记不住，求科普啥叫几何，啥叫波动？谢谢您！索尼现有的镜头是用几何还是波动的曲线？我看很多镜头MTF很漂亮，比佳能强多了。泳思编辑于 2023-04-24 17:00
[6 楼] shebaggio [泡菜] 23-4-24 14:25 泳思发表于 2023-04-24 09:34 不是同等条件下的MTF曲线，无法对比。最近我才听一位色友的科普，MTF曲线有两种，一种是考虑衍射因素，一种是不考虑衍射因素，当然后者的曲线好看一点，最近几年，佳能出的MTF曲线都考虑了衍射的因素。不知道有没有说错，欢迎色友纠正。确实有两个版本的MTF。一种是几何MTF，不考虑衍射情况；还有一种是波动MTF，考虑衍射，更贴近真实情况。佳能一开始用的是几何MTF，后期改成波动MTF，现在的RF镜头也都是波动MTF。
[5 楼] bjmtgsy [泡菜] 23-4-24 13:43 时间价值发表于 2023-04-24 10:24 号称EF天花板。 328和428还有200-400哪个更天花板？
[4 楼] 时间价值 [资深泡菜] 23-4-24 10:24 未入门的小菜鸟发表于 2023-04-24 09:32 328的锐度是不是天花板了？号称EF天花板。
[3 楼] 泳思 [陈年泡菜] 23-4-24 09:34 不是同等条件下的MTF曲线，无法对比。最近我才听一位色友的科普，MTF曲线有两种，一种是考虑衍射因素，一种是不考虑衍射因素，当然后者的曲线好看一点，最近几年，佳能出的MTF曲线都考虑了衍射的因素。不知道有没有说错，欢迎色友纠正。泳思编辑于 2023-04-24 09:42
[2 楼] 未入门的小菜鸟 [泡菜] 23-4-24 09:32 328的锐度是不是天花板了？