你们用自动驾驶功能吗？

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[1 楼] 紫色 [资深泡菜] 23-8-22 22:42 说句实话，我从来不敢用！原来我的英菲尼迪G25有定速巡航，我在车少的高速上用过（应该说试验过）两次，眼睛死盯着前面，脚不敢离开刹车，一直半悬着，那感觉比我自己开还累。实验两次之后就此作罢，再也没碰过。现在的电车，买的时候试驾MM就使劲介绍辅助驾驶有多么好，说不用就白买了；我左耳进右耳出，其实我从心里就没动过一丝一毫的念头，让我把驾驶的主控权交给车，绝对是不可能的，万一出了事算谁的！各位怎么看呢？
[195 楼] 值班管理员 [版主] 24-5-10 16:00 该主题已被关闭！时间：2024-05-10 16:00
[193 楼] tequilab [资深泡菜] 24-5-10 13:27 stevenkoh 发表于 2024-05-10 08:57 广告都是“自动驾驶”，几个大嘴还是说别人辅助驾驶的不懂自动驾驶。但一旦出了事情都很诚实，都说是“辅助驾驶”。责任能戳穿“自动驾驶”的画皮，都是伪自动驾驶。基于视觉识别的电脑连“验证码”都无法做到和人类识别一样，凭啥可以机器视觉决定车辆行驶？这就是... 上次和一个朋友聊天，以前在海思，现在在一家智驾芯片公司。说到北美也出过一个案例，前方卡车尾箱上画了座雪山，后车以为是远处静物，于是就追上去了。
[192 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-5-10 12:21 MM7 发表于 2024-05-10 11:15 所以L4以下都是辅助驾驶，不能脱离司机监控的。是的，所谓的辅助驾驶解放的只是体力，脑力问题一点儿也没有轻松。但身体的解放是显而易见的。我这个年龄这次出去4天是旅游已经累得早上起来都不能走路了，得慢慢活动一段时间才敢走路，但腿太疼了。这次回来的路上起码是800多公里，因为高速费是470块钱，按照每公里0.5元也不低于800了，按照往常没有辅助驾驶中的自适应巡航早就腿抽筋的不能开了。
[191 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-5-10 12:15 stevenkoh 发表于 2024-05-10 11:29 就是在自动驾驶是不是自动的问题，安全不安全的问题。自动的前提是安全，厂里的自动机械手出事故，机械手使用者和机械手(自动机器人)存在明确的责任范围。目前的汽车的自动驾驶责任范围是模糊的，而辅助驾驶的责任范围是清晰的。自动驾驶，只是在便利性上更便利，但... 基本同意你的观点。只是有一条我有点儿不同的看法那就是自动驾驶在便利性上更便利但谈不上安全更安全这个问题。我的看法是自动应该更安全才对，因为自动的前提是在已知的范围内不会犯错误而人却是经常犯错误的。当然我说的在已知的范围内不会犯错误是正常情况下不会主动犯错误，别人撞它那也是没办法的事儿。但自动驾驶目前的缺点是太机械了。比如我车上的防碰撞系统半年多启动了4次，三次都是没必要的，但就是因为距离太近所以实施了紧急制动。只有一次是我确实没发现而紧急刹车的，有一次是出小区门口准备进入主路，我当时是向左看有没有过来的车，但没有发现右边的一个骑三轮电动车的从我右边过来，虽然车速很慢也就是和人走路的速度差不多，但也是避免了一次有可能发生的碰撞。
[190 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-10 11:29 liu695 发表于 2024-05-10 11:13 其实大家讨论多的还是自动驾驶是不是自动的问题，安全不安全的问题，放心不放心的问题。应该说自动驾驶是方向，现在的自动驾驶也在幼儿园级别远没有成熟，但它也能在某些方面减轻人的驾驶负担。还有一个问题就是交通标志标线不规范的问题，这个问题不解决自动驾驶很难有... 就是在自动驾驶是不是自动的问题，安全不安全的问题。自动的前提是安全，厂里的自动机械手出事故，机械手使用者和机械手(自动机器人)存在明确的责任范围。目前的汽车的自动驾驶责任范围是模糊的，而辅助驾驶的责任范围是清晰的。自动驾驶，只是在便利性上更便利，但谈不上安全上更安全，更无法承担责任。这点和辅助驾驶完全不同。
[189 楼] MM7 [资深泡菜] 24-5-10 11:15 liu695 发表于 2024-05-10 11:06 我的L2看似只能做到道路保持包括道路内的转弯但不降速。高速上还可以市内就不行了。还有高速上有些地方的限速标志不规范的情况经常出现，限速变化以及解除的标志不全，导致有时候车辆识别不到，看来规范标志、标线任重道远。所以L4以下都是辅助驾驶，不能脱离司机监控的。
[188 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-5-10 11:13 其实大家讨论多的还是自动驾驶是不是自动的问题，安全不安全的问题，放心不放心的问题。应该说自动驾驶是方向，现在的自动驾驶也在幼儿园级别远没有成熟，但它也能在某些方面减轻人的驾驶负担。还有一个问题就是交通标志标线不规范的问题，这个问题不解决自动驾驶很难有快速的发展。
[187 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-5-10 11:06 MM7 发表于 2024-05-10 10:38 L3以上才能自动变道，L2.5可以保持居中，自动识别限速，自动降速拐弯我的L2看似只能做到道路保持包括道路内的转弯但不降速。高速上还可以市内就不行了。还有高速上有些地方的限速标志不规范的情况经常出现，限速变化以及解除的标志不全，导致有时候车辆识别不到，看来规范标志、标线任重道远。
[186 楼] wusail [泡菜] 24-5-10 11:05 stevenkoh 发表于 2024-05-10 08:57 广告都是“自动驾驶”，几个大嘴还是说别人辅助驾驶的不懂自动驾驶。但一旦出了事情都很诚实，都说是“辅助驾驶”。责任能戳穿“自动驾驶”的画皮，都是伪自动驾驶。基于视觉识别的电脑连“验证码”都无法做到和人类识别一样，凭啥可以机器视觉决定车辆行驶？这就是... 责任能戳穿“自动驾驶”的画皮？专职司机是不是要和东家签订担责的协议？如有事故发生需要司机承担赔偿责任？银行大机系统，可用率超过99%，主机供应商也不可能和银行签订宕机赔偿协议，去医院做任何手术，都需要家属签字，是不是医院的手术室根本就不应该存在？验证码本来是网站防止有人恶意行为才出现的，如果需要自动识别，那还不如取消。也没有那家科技公司在这方面进行研究投入，要不然就验证码这个小方块，电脑还做不到自动识别吗？另外，不能用一个本来在业内就不算优秀的智能驾驶出问题的例子，来说明智能驾驶不行。
[185 楼] MM7 [资深泡菜] 24-5-10 10:38 liu695 发表于 2024-05-10 01:01 不知道2.5比2.0多了什么功能，是否能根据地图改变道路。比如从一个高速公路根据定好的路线自动转换道路。我的只是L2，今天在高速上开启了自适应定速巡航，刚刚到家半小时，一个景区都免票的70岁的我自己开了800多公里。10个小时左右。我知道L2的不能自... L3以上才能自动变道，L2.5可以保持居中，自动识别限速，自动降速拐弯
[184 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-10 08:57 广告都是“自动驾驶”，几个大嘴还是说别人辅助驾驶的不懂自动驾驶。但一旦出了事情都很诚实，都说是“辅助驾驶”。责任能戳穿“自动驾驶”的画皮，都是伪自动驾驶。基于视觉识别的电脑连“验证码”都无法做到和人类识别一样，凭啥可以机器视觉决定车辆行驶？这就是AI的本质。什么时候AI能自动识别网站验证码，那么基于视觉的自动驾驶才有可能。下面的视觉AI行驶的算法关键不是识别“汽车”，而是识别“广告牌”。这像验证码一样，是人类天然本能。但自动驾驶不知道这是广告牌，不知道这是过街天桥，自动驾驶还有很多很多未知的“不知道”。我是绝不会信任自动驾驶的，因为不可能存在自动驾驶。我也不会信任辅助驾驶，因为辅助驾驶本身就叫“辅助”。我是一个消费者，犯不着赔上自己的安全，为厂家的自动驾驶呐喊，不管是国内的还是国外的。你要是辅助驾驶，那么我作为消费者，谨慎小心的使用。你自吹自动驾驶，我就不选择。因为这不是技术问题，而是商业宣传的道德问题。 . stevenkoh 编辑于 2024-05-10 09:05
[183 楼] liu695 [陈年泡菜] 24-5-10 01:01 MM7 发表于 2024-05-06 13:01 10年前偶开车自驾游时用的最多的是定速巡航，因为那时高速车少，定速巡航也能用，能减轻30%的疲劳。不过现在高速那么多车，那么多不守规矩或不懂规矩的新手小白们，定速巡航已经完全不可用。现在偶一上高速就打开L2.5级自动驾驶，完全放开手脚，不用扶方向盘、... 不知道2.5比2.0多了什么功能，是否能根据地图改变道路。比如从一个高速公路根据定好的路线自动转换道路。我的只是L2，今天在高速上开启了自适应定速巡航，刚刚到家半小时，一个景区都免票的70岁的我自己开了800多公里。10个小时左右。我知道L2的不能自己变换道路，也就是自适应巡航、主动刹车、车道保持（还还是车道居中）。自动驾驶不是不好而是还不那么智能。在高速上好几次需要改变限速它都识别不了，主要是限速标志设计、安装的不合理。
[182 楼] M8 [资深泡菜] 24-5-8 19:20 stevenkoh 发表于 2024-05-06 12:43 辅助的当然存在“未知场景”。因为连空客和波音这类制造商都不敢说“不存在添加未知场景”，你作为用户倒敢这么说？林语堂曾经说过一个观点，林语堂先生曾说过，中国有一类人，很为比自己上层的人士说话。说白了，你不懂P≠NP这类技术方面的逻辑问题。争论是否存... 我也是觉得永远都会存在未知场景，对人脑也是如此，更别说电脑了！而且这种意外出现的机率并不低，这是世界的本质。只能说将来电脑也许做的可以比精神状态不好的驾驶员做的更好一些。马斯克对FSD过于乐观了，在可见的将来这都是不可能完成的任务，如果这能实现了也就意味着AI可以取代人类了，人类也必然灭绝，我没那么悲观。将来可能还是要驾驶者自己承担风险，厂家不会承担这个风险。
[181 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-8 13:36 tpytpy1965 发表于 2024-05-08 13:24 我不看说的如何天花乱坠，只要还有驾驶座就不是“智能驾驶”。你说“智能驾驶“那就请取消方向盘和驾驶座。是的，#143贴提到的滴滴打车就是这个例子。滴滴省却了驾驶员成本，滴滴认可“自动驾驶”的安全性可以作保，提供“自动驾驶”的安全责任。无论是滴滴通过保险公司再保分担责任和风险，还是滴滴自己承担（毕竟省略驾驶员的巨额人工成本）但问题是，无论滴滴这类第三方租车公司，还是保险公司这类第三方保险公司，他们如果认可“自动驾驶”的安全性都能获得巨大利益，为什么他们不弄？而要消费者通过购买昂贵的“自动驾驶”高额车价来认可厂家所谓的“自动驾驶安全性”呢？我觉得没必要，辅助驾驶就够了。让保险公司和租车公司先去认可“自动驾驶的安全性”吧。我们消费者不要被“自动驾驶更安全”狐悠即可。
[180 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-5-8 13:24 stevenkoh 发表于 2024-05-08 13:16 不管是国内大嘴的ADS、国内厂长的AD智驾还是国外大嘴的FSD，即便有ZF法规支持，也不会直接赔付。直接赔付只能是消费者个案的法律起诉，然后依据ZF法规框架下判断。所谓的国外大嘴FSD说直接赔付(厂家全陪)，其实就是一说而已。无论是中国还是美国，所... 我不看说的如何天花乱坠，只要还有驾驶座就不是“智能驾驶”。你说“智能驾驶“那就请取消方向盘和驾驶座。
[179 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-8 13:16 Jurist1985 发表于 2024-05-08 08:30 他也说了放开不是好时机，。。。我的意思厂家连人都不在座位上可以骗过（用不靠谱的智能驾驶），说明法规漏洞有多大，不足以约束厂家在安全上技术投入行为，更何况这个关系到所有交通参与者的公共安全，不是智能驾驶系统卖不卖得了可以相提并论的，。。。。。不管是国内大嘴的ADS、国内厂长的AD智驾还是国外大嘴的FSD，即便有ZF法规支持，也不会直接赔付。直接赔付只能是消费者个案的法律起诉，然后依据ZF法规框架下判断。所谓的国外大嘴FSD说直接赔付(厂家全陪)，其实就是一说而已。无论是中国还是美国，所谓“厂家赔付”其实就是厂家给用户免费上产品责任险。所以，真的智驾厂家赔付，消费者对接的其实是产品理赔的保险公司，就像“电热水器的产品责任安全险种”。目前的情况是，没有一家保险公司愿意提供智驾安全责任险。也就是(国内大或国外)的各路大嘴只在喋喋不休的向消费者传敎“智驾是安全的”。但问题是，保险公司愿意给“不安全的驾驶员”提供险种，但不愿意给“各路大嘴智驾”提供保险，这就说明，从保险公司的角度去看自动驾驶都比不上普通驾驶员开车更安全。因为更安全就是更低的出险率，利润更高，否则有钱干嘛不赚？而现实是智驾的新能源车续保甚至更困难，也就是从保险公司角度也无法信任厂家吹嘘的“自动驾驶”的安全性。辅助驾驶只提供便利性属性，不涉及安全(辅助嘛)，不改变原有车辆的社会责任体系，说白了就是保险公司；而自动驾驶天然涉及安全，但显然保险公司不认可所谓“自动驾驶”超越辅助驾驶的更高安全性。智驾更便利，这可以宣传；但智驾更安全，显然从保险公司角度不是这样想的。消费者这样觉得没问题，通过购车可以表达对自动驾驶的安全信任，但可能上险就会遇到保险公司的问题，要么保费高要么无法续保。安全和责任，终究是通过金钱来表达的。 stevenkoh 编辑于 2024-05-08 13:22
[178 楼] tukela [泡菜] 24-5-8 09:48 没镀膜发表于 2024-05-07 16:04 车厂也未必盼着自动驾驶被通过。那时有可能会相应规定交通事故后车厂应付的赔偿责任。就像现在这样有花样翻新的卖点又不用负责任，他们才偷着乐呢马斯克不是说使用FSD肇事了厂家全陪吗?
[177 楼] Jurist1985 [泡菜] 24-5-8 08:30 stevenkoh 发表于 2024-05-07 14:30 车厂觉得法规滞后，人家也要立法。“法规又滞后技术发展了，应该在 DMS 摄像头（驾驶员监控系统的缩写）判断驾驶员未睡觉就可脱手。” https://weibo.com/6331869199/O0h4Js0JM 他也说了放开不是好时机，。。。我的意思厂家连人都不在座位上可以骗过（用不靠谱的智能驾驶），说明法规漏洞有多大，不足以约束厂家在安全上技术投入行为，更何况这个关系到所有交通参与者的公共安全，不是智能驾驶系统卖不卖得了可以相提并论的，。。。。。
[176 楼] 没镀膜 [陈年泡菜] 24-5-7 16:04 车厂也未必盼着自动驾驶被通过。那时有可能会相应规定交通事故后车厂应付的赔偿责任。就像现在这样有花样翻新的卖点又不用负责任，他们才偷着乐呢
[175 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-7 14:30 Jurist1985 发表于 2024-05-07 09:29 “理想汽车被曝无人驾驶狂奔，副驾坐着儿童，车企回应”理想汽车被曝无人驾驶狂奔，副驾坐着儿童，车企回应_凤凰网 (ifeng_com)，。。。。。。。。。。作死的越来越多了，行车环境越来越凶险了，得严格立法限制车厂行为，否则，大家都不安宁了。。。。。车厂觉得法规滞后，人家也要立法。“法规又滞后技术发展了，应该在 DMS 摄像头（驾驶员监控系统的缩写）判断驾驶员未睡觉就可脱手。” https://weibo.com/6331869199/O0h4Js0JM
[174 楼] Jurist1985 [泡菜] 24-5-7 09:29 “理想汽车被曝无人驾驶狂奔，副驾坐着儿童，车企回应”理想汽车被曝无人驾驶狂奔，副驾坐着儿童，车企回应_凤凰网 (ifeng_com)，。。。。。。。。。。作死的越来越多了，行车环境越来越凶险了，得严格立法限制车厂行为，否则，大家都不安宁了。。。。。 Jurist1985 编辑于 2024-05-07 09:31
[173 楼] 鸠鸠 [特邀泡菜] 24-5-6 19:57 stevenkoh 发表于 2024-05-06 12:43 辅助的当然存在“未知场景”。因为连空客和波音这类制造商都不敢说“不存在添加未知场景”，你作为用户倒敢这么说？林语堂曾经说过一个观点，林语堂先生曾说过，中国有一类人，很为比自己上层的人士说话。说白了，你不懂P≠NP这类技术方面的逻辑问题。争论是否存... 1. 按需辅助。而且请注意是“辅助”。请不要去驳斥一个我没有提过的观点。老兄没有看清楚我可以表示理解。如果看清楚了再故意这么说就不知道是什么目的了。 2. 我是在说近些年来实现方式的改变。没有说不存在未知场景。还是那句话，请不要去驳斥一个我没有提过的观点。老兄没有看清楚我可以表示理解。如果看清楚了再故意这么说就不知道是什么目的了。当然，也许是我理解错了，老兄那几句话不是驳斥我的。如果是这样的话，那对不起，我给老兄道歉。顺便给老兄提个意见，无忌论坛里藏龙卧虎，各个领域的高人都有，请慎用“你不懂”。。。还有，如果可能的话，请别把人分层或者分等级，有时候也可能是对自己的不尊重。
[172 楼] stevenkoh [泡菜] 24-5-6 16:18 小饿发表于 2024-05-06 15:46 适合高速这种路况单一，驾驶强度大的场景。作为辅助，可以明显减轻司机的压力，反而可以顾及到更多路况，大大减缓身心疲劳。全自动驾驶我认为一定是从规定路线开始，类似轨道一样，因为随机的路况是无法被预设完全覆盖的。目前辅助驾驶觉得需要改进几点 1. 主动介... 这种很难，根本不是技术问题。举个例子，D档默认是怠速前进(5km)，那么R档倒车呢？脚松开应该是怠速后退(5KM）还是静止？现在有了自动油门控制，踩下刹车后，脚抬起来是静止。这在倒车时候，很危险，因为倒车时候的自动油门失效。脚抬起来很可能怠速后退而撞人。刹车后，到底几秒中后退出自动驾驶，这个没有定论。因为这和目前默认的传统驾驶习惯都不符合，从而导致安全隐患。这个是控制震荡，也就是“辅助驾驶本身”带来的以前不可能存在的事故隐患，等于辅助驾驶也会带来由于辅助驾驶带来的安全隐患。所以，还是提“辅助驾驶”为好，至少是辅助而不是自动。
[171 楼] 小饿 [资深泡菜] 24-5-6 15:46 适合高速这种路况单一，驾驶强度大的场景。作为辅助，可以明显减轻司机的压力，反而可以顾及到更多路况，大大减缓身心疲劳。全自动驾驶我认为一定是从规定路线开始，类似轨道一样，因为随机的路况是无法被预设完全覆盖的。目前辅助驾驶觉得需要改进几点 1. 主动介入一般就是刹车，但这个时候其实车辆已经在自动刹车，我们刹车往往是根据车辆减速的情况，和前车的距离去判断刹车还需要踩多深。但踩了刹车acc退出后，车辆自动刹车会取消，这时往往会有明显的加速，因为踩刹车和自动刹车力度必然不一致，而根据车减速情况预判的踩刹车力度又往往不够，这导致车辆会出现一个超出预判的加速，经历几次后只能是踩的更重一些去纠正。这个有点危险，最好是自动刹车延迟1s再退出。 2. 前车变道后前方一下空了，这时毫不犹豫的加速有种走路踩空的感觉，很不踏实。正常驾驶不会那样踩油门。 3. 需要更多的语音提醒，最好覆盖所有的操作，能有预提醒更好，会大大提高安全性。目前的辅助驾驶，太安静了。
[170 楼] sonyalphy [泡菜] 24-5-6 15:18 不管哪个厂家，如果AEB都没弄好，自动驾驶就不可信
[169 楼] 醉未醒 [资深泡菜] 24-5-6 15:09 如果有科幻电影里那种，上车输入地点，就可以睡了，倒也挻好。
[168 楼] 天天多美 [泡菜] 24-5-6 15:03 MM7 发表于 2024-05-06 13:01 10年前偶开车自驾游时用的最多的是定速巡航，因为那时高速车少，定速巡航也能用，能减轻30%的疲劳。不过现在高速那么多车，那么多不守规矩或不懂规矩的新手小白们，定速巡航已经完全不可用。现在偶一上高速就打开L2.5级自动驾驶，完全放开手脚，不用扶方向盘、... 确实不少朋友这么说。我问出现BUG怎么办？他们认为那是小概率事件。
[167 楼] methossywj [泡菜] 24-5-6 15:00 就个人而言，还是把方向盘抓在自己手里最放心。那些辅助功能是挺好玩，多数情况下还算表现不错我相信，但是！但凡有一次不靠谱，那就肯定不是小事！尤其是对辅助驾驶有了一定依赖性之后，想切换人工接管的时候是反映不过来的。刚刚看到一位老哥说定速巡航都不敢用，深以为然。
[166 楼] MM7 [资深泡菜] 24-5-6 13:01 天天多美发表于 2024-05-06 10:00 定速巡航就用几次，感觉还是自己开有感觉踏实。担心有问题临时接管反而容易手忙脚乱。现在的辅助驾驶也有这个隐患。 10年前偶开车自驾游时用的最多的是定速巡航，因为那时高速车少，定速巡航也能用，能减轻30%的疲劳。不过现在高速那么多车，那么多不守规矩或不懂规矩的新手小白们，定速巡航已经完全不可用。现在偶一上高速就打开L2.5级自动驾驶，完全放开手脚，不用扶方向盘、不用踩刹车和油门，自动跟车，自动识别高速限速，一个白天可跑1千多公里，基本不用人手接管，能减轻95%的驾驶疲劳。