聊一聊汉字的笔画
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[1 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-8-31 13:02
突发奇想，汉字为什么要这样写？
一个口字用一笔就能画出来，为什么要竖-横折-横？用了三笔。 汉字的笔画顺序是一代一代传下来的，骨子里还带着古代的书写习惯。只能从左往右，从上往下。这是什么笔的局限？毛笔？ 我们现在用的最多的中性圆珠笔，从哪个方向都能出水，从下往上，从右往左也能画，为什么还要遵守毛笔的习惯？ |
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[29 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 14:02
云门光影 发表于 2023-09-04 12:39 这正是依据GBT28039中规定的“特殊问题的变通处理办法”处理公民护照、对外文件的例子。它并不是用来改变拼音方案的。 “根据技术处理的特殊需要，必要的场合（公民护照、对外文件和书刊等...）”，这属于例外规则。 |
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[28 楼] 五勤轩主
[泡菜]
23-9-4 12:58
中国的汉字是从”结绳“到”书契“，源自天地自然。许慎·说文解字序:古者庖牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物；于是始作易八卦，以垂宪象。及神农氏，结绳为治，而统其事。庶业其繁，饰伪萌生。黄帝史官仓颉，见鸟兽蹄迒之迹，知分理可相别异也，初造书契。
仓颉之初作书也，盖依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。文者，物象之本；字者，言孳乳而浸多也。着于竹帛谓之书。书者，如也。 周礼：八岁入小学，保氏教国子，先以六书。一曰指事。指事者，视而可识，察而见意，「上、下」是也。二曰象形。象形者，画成其物，随体诘诎，「日、月」是也。三曰形声。形声者，以事为名，取譬相成，「江、河」是也。四曰会意。会意，比类合谊，以见指撝，「武、信」是也。五曰转注。转注者，建类一首，同意相受，考、老」是也。六曰假借。假借者，本无其事，依声托事，「令、长」是也。 中国字是由象形字开始再会意、假借等慢慢地逐步丰富起来，好多的字由部首就可知道个大概了，如王就是玉（篆文玉是没有点的，中间的一横在中间是玉字，靠上则是王，王字旁都和玉有关，"玉 石之美"。 理 治玉也。瑞 以玉爲信也。 口 人所以言食也。象形。所以口字旁都是和嘴有关的，如：吞 咽也。咀 含味也。 喘 疾息也。 笔顺则是高了书写的方便而来，就是简笔画，很少有人能以一笔为之，以简单的一个人的外形轮廓图为例，从上一笔一笔画肯定是要简单的多，要一笔为之普通人可能会比多笔慢且画的更不好吧。 |
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[27 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-9-4 12:39
tianman 发表于 2023-09-04 12:14  云门光影 编辑于 2023-09-04 12:43 |
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[26 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 12:18
激动的心 发表于 2023-09-04 11:30 确实， 小学语文老师教的笔顺有些并不是唯一的，可以有多种写法。。。 |
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[25 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 12:14
云门光影 发表于 2023-09-04 11:56 不知你是否看到：“根据技术处理的特殊需要，必要的场合（公民护照、对外文件和书刊等...）”，而且是在大写字母的场合下使用 也就是说，这属于例外规则。 同样，前面还有：“著名※※人物...”还可以不按照拼音规则呢。这也是特例。 是“特殊问题的变通处理办法”。它并不是用来改变拼音方案的。 |
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[24 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 11:59
娲姝 发表于 2023-09-04 11:00 当时的汉语拼音方案是基于拉丁字母（罗马字母）的，发音也是尽量与拉丁发音合拍 相比之下，汉语没有v的音素，却多一个ü的音素。 但是用v代替ü又混淆了拉丁拼写习惯。于是就按照拉丁字母的通常做法给加个帽子。。。 yu = ü，是因为按照拼音规则，在ü前面没有声母的情况下，统一将ü写成yu的缘故。 这法语属于拉丁语系，所以和汉语拼音方案的做法存在一些相近之处。 |
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[23 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-9-4 11:56
tianman 发表于 2023-09-04 10:55  。请看图 |
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[22 楼] 激动的心
[陈年泡菜]
23-9-4 11:30
云门光影 发表于 2023-08-31 13:02 笔顺有其先后原则，然而并没有死的规定必须怎么，其目的是为了更好地把汉字写好从而形成的顺序习惯。 我们小学语文老师教的笔顺个别的其实是错误的，少部分的字的笔顺可以有两种以上的方法。但是考试就是那个所谓的标准要求，有人提出也没有用处。于是就那么错下去了。 你不按照笔顺的基本原则可以写，但是你想写好基本不可能，古人对于汉字的书写表达，已经达到了技近于道的高度了。这些，只有学过书法的人才能体会到。 |
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[21 楼] 娲姝
[泡菜]
23-9-4 11:00
tianman 发表于 2023-09-04 10:55 汉语拼音可以不设计 ü 而把 吕 写成 liu，刘 写成 liou 但我相信当初的设计者们肯定考虑过这一点但没有采用  btw. 也可能当初英语不如法语流行吧 |
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[20 楼] 娲姝
[泡菜]
23-9-4 10:57
云门光影 发表于 2023-09-04 10:33 本来就不是 lv 而是 lü 阿，弄成 lv 肯定是那些用拼音输入法但又没学好的人  在使用英文等没有 ü 字母的文字时，ü 写成 yu，这个规矩也是早就订好了的，肯定是那些用拼音输入法但又没学好的码农早期弄程序的时候弄成 lv 才再后来弄出一大堆乱子  汉语拼音中的 ü 国际音标就是 /y/，所以 鱼 的汉语拼音是 yu，也就是说 yu = ü，所以前面才说汉语拼音设计的这个规矩真的很好，因此 吕（勒鱼）不就是 lyu 了吗，那么简单的道理都能弄出一大堆乱子，只能说很多人，英语没学好汉语也不咋的... btw. 当然也可以说，当初设计汉语拼音的时候应该没有 ü 而直接就是 yu/iu，而 刘（由）的 iu 写成 iou 更好... |
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[19 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 10:55
云门光影 发表于 2023-09-04 10:33 没有的事。 首先，汉语人名地名的拼写依据的是国际标准ISO 7098《信息与文献——中文罗马字母拼写法》 各国语言的拼法都不可能在所有语言里完全准确发音。世界上并不全是说英语国家。比如说，Lyu在法语中也不知道怎么发音。 其次，lv只是键盘输入的键替代方式，并不是汉语拼写方式。 汉语拼写既没有lv也没有Lyu的拼法。 |
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[18 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-9-4 10:36
tianman 发表于 2023-09-04 08:23 y w 字母读丫 瓦 ，区别于i u，还是挺有意思的。我这老师有创意，不知道谁教的他。可以他已经不在了，没法问了 |
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[17 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-9-4 10:33
娲姝 发表于 2023-09-03 22:50 |
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[16 楼] yifanker
[资深泡菜]
23-9-4 08:31
娲姝 发表于 2023-09-03 23:52 键盘这个倒没错，就中国大陆键盘最简洁，把美式英文字母键盘拿来直接用，不用标注啥。唯一打拼音的时候用现成的v代替ü 看看日本、韩国、还有中国台湾省用的键盘，除了字母，还得标记注音，就是20年前刚流行五笔时的键帽。 |
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[15 楼] tianman
[泡菜]
23-9-4 08:23
云门光影 发表于 2023-09-03 22:21 是不是还有：斜勾、皮蛋、老开？ |
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[14 楼] 娲姝
[泡菜]
23-9-3 23:52
臭手 发表于 2023-09-03 23:02 这不就对了吗 所以比起早就约定俗成的东西，汉语拼音设计上已经很好了，和英文字母就只差一个 ü/v，而且相互都不混淆，所以使用汉语拼音的话是可以无缝使用美式键盘的（ü/v 自己脑补就够了还补漆笔），而用注音的呆丸人就傻了吧 还有小日本也是，弄个五十音图键盘...btw. 现在很多小鬼子也用美式键盘了 |
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[13 楼] 臭手
[老坛泡菜]
23-9-3 23:02
娲姝 发表于 2023-09-03 22:50 我去，这主意出的，就为了那俩点换个德语键盘，跟为个镜头盖换一套镜头机身差不多了。 找个补漆笔给键盘上那个V点俩点多简单啊，活人还能让那啥憋死咋滴。 |
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[12 楼] 娲姝
[泡菜]
23-9-3 22:50
臭手 发表于 2023-08-31 15:55 没有啊，鱼的拼音是 ü 不是 v，v 那个，你用的是英文键盘才这样，你要换个德语键盘就有 ü 了 |
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[11 楼] 云门光影
[资深泡菜]
23-9-3 22:21
tianman 发表于 2023-09-02 19:49 |
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[10 楼] tianman
[泡菜]
23-9-2 19:49
臭手 发表于 2023-08-31 15:55 汉语拼音其实是采用了罗马字母，参考的是拉丁语系的发音。所以就这样了。。。 |
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[9 楼] ttyy
[老坛泡菜]
23-9-2 18:01
隶书操字口形态变化
好像甲骨文最初形态也不是方正的 据称为宋拓  ttyy 编辑于 2023-09-02 18:03 |
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[8 楼] wesinoVIP
[泡菜]
23-9-1 16:04
现在都是打字了，随便咋整
wesinoVIP 编辑于 2023-09-01 16:05 |
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[7 楼] 2153990
[泡菜]
23-8-31 23:12
毛笔得悬腕，初学或者一些情况还要悬肘，其他笔书写一般没这要求，所以不能拿毛笔和其他硬笔类的笔比较
笔顺问题，总得说来就是一种规则，规则和“理”不是一回事，就像车也有靠左行使的，也有国家靠右行使的，这不是左比右好或者右比做好的事， 现代书写规则是从左到右横着书写，过去是从右往左竖写，也是一种规则 |
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[6 楼] flytiger
[泡菜]
23-8-31 18:42
以前从右往左写是因为以前竹简是卷起来的，从左往右写右面卷的部分碍手，所以把卷起的部分放在左边，写字从右面开始。这也是因为大多数人是右撇子，如果人都是左撇子估计得反过来。
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[5 楼] 臭手
[老坛泡菜]
23-8-31 15:55
现实中的很多事情都是如此，可能是因为自古以来、或者是阴差阳错、或者是灵机一动、或者是※※必然各种原因，它就已经是这样了。
非要追究它为什么会这样那是※※学家考古专业的事儿，汉字笔画这个起源和※※传承、※※变化估计够写几篇博士论文的，每篇5万字以上那种。 想要在一个帖子里弄明白估计是够呛。 就像键盘现在这QWER布局完全就是添乱，然而你也没办法改了。英语为毛非得26个字母而不是用33个字母，拼音当年为毛把U当成wu的发音搞得驴只能借v来用，英语的OISZ跟数字0152总是不好区，这俩谁先谁后为毛这么多年不知道改改？ 诸如此类的问题太多了，数不过来。 然后就是爱咋咋滴吧，寻思这些太耽误功夫，也没啥结果，自己想咋写就咋写，兹要不违法怎么干都行。 |
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[4 楼] 78691
[泡菜]
23-8-31 14:46
可能是审美需求使然吧……
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[3 楼] jbl
[陈年泡菜]
23-8-31 13:31
毛笔字从右往左写，不污纸，那是真功夫。
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[2 楼] 小蚂蚁大力士
[泡菜]
23-8-31 13:26
用圆珠笔从右往左写，还不得蹭的满手都是油墨
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