色影无忌

外媒认为以现在的进度适马全画幅Foveon x3相机要到2030年才会发布
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[1 楼] 数毛党 [泡菜]
24-2-25 16:49

这次山本和人在接受 PetaPixel 采访时表示，全画幅 Foveon X3 传感器还在开发的第二阶段中，而且是自 2022 年来一直处于第二阶段，尚未进入第三阶段。目前适马已经找到了潜在的生产合作伙伴，但是尚未达成协议。目前适马正在做两件事，一是完成新的像素架构，但这部分没有挑战性，另一件是采用新的制造工艺，这是目前难关所在。从 Photokina2018 至今快六年时间了，在同一年尼康、佳能发布了全画幅无反相机，目前已经更新到第二代产品（事实上，非名字上），适马全画幅 Foveon X3 传感器真的让人等到黄花菜都凉了，等到了外媒预测的2030年发布估计可以当复古机型看待了吧
[46 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-23 14:58
龙游天涯 发表于 2024-03-23 13:05
到时这个适马可以和福伦达合作一下，把X3全幅传感器放到福伦达RF里面，没有视频功能只拍照，立马福伦达镜头销量大增
我觉得给适马出主意是毫无意义的，现在的主要问题是适马造不出可用的全画幅x3传感器，不然全画幅x3机身的l卡口对于福伦达来说也就一个转接环的事情，x3这条技术路线问题实在是太多了，而优点又几乎等于没有，现在可以说x3传感器这玩意基本上已经宣告终结了。
[45 楼] 龙游天涯 [资深泡菜]
24-3-23 13:05
到时这个适马可以和福伦达合作一下，把X3全幅传感器放到福伦达RF里面，没有视频功能只拍照，立马福伦达镜头销量大增
[44 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-23 12:56
lingod 发表于 2024-03-22 14:54
5dsr都干不过
sdqh画质其实挺差的，因为无论如何都会有非常厉害的沙化涂抹，光线好的时候都不顶用，实际解析力我看dpr也就略强于佳能r8和尼康zf这种2400万像素的机身，甚至都打不过a7m4这个带低通的3300万像素底子
另外七年前上市的sdqh的机身参数和操控体验也就相当于二十年前的老古董单反水准，画质上也没有啥特别强的优势，x3该有的缺点还一个不落。
[43 楼] lingod [泡菜]
24-3-22 14:54
chncwk 发表于 2024-03-03 11:00
说拜耳+锐化的，那是没弄好，X3的最佳状态绝对是中画幅级的。
偏色问题需要用其他后期软件来弄，SPP的作用只是保证像素完整，直方图合理，能输出高bit无损图就够了。
至于摇摇乐，比普通拜耳好些，但还是达不到缩水的X3Q水准。
5dsr都干不过
[42 楼] chncwk [泡菜]
24-3-17 23:23
nowiziky 发表于 2024-03-17 23:00
请问你都用过么，或者说同场景对比过么
这里有两张镜头、参数比较接近的场景，都是直出，自己比较一下。
即时是看略缩图，差距都很明显。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4314410403/fujifilm-gfx-100-ii-pre-production-sample-gallery/9933887693
https://www.dpreview.com/sample-galleries/2016968818/hasselblad-x2d-100c-sample-gallery-dpreview-tv/3405794349
https://www.dpreview.com/sample-galleries/2016968818/hasselblad-x2d-100c-sample-gallery-dpreview-tv/0012477635
富士画蛇添足的DSP处理算是砸啦。
[41 楼] chncwk [泡菜]
24-3-17 23:04
数毛党 发表于 2024-03-09 21:50
适马自称的4500万像素是三层色度采样叠在一起算的，实际上关系到实际分辨率的明度采样也就第一层那个1500万像素，全画幅x3传感器是6000万像素的色度采样，明度采样只比dpm多了500万像素而已，所以觉得全画幅x3会有逆天画质的可以省省了，全画幅x...

知道4:4:4和4:1:1和2:1:1的区别吗？
[40 楼] nowiziky [泡菜]
24-3-17 23:00
chncwk 发表于 2024-03-17 22:49
一样的底，完全不一样的效果，你说的双标确实存在哦。

请问你都用过么，或者说同场景对比过么
[39 楼] chncwk [泡菜]
24-3-17 22:49
nowiziky 发表于 2024-03-17 21:56
富士和哈苏都是4433的底，何来富士是伪中幅一说，这就有点双标了

一样的底，完全不一样的效果，你说的双标确实存在哦。
[38 楼] nowiziky [泡菜]
24-3-17 21:56
chncwk 发表于 2024-03-03 23:39
富士那个伪中画幅就不用拿来比了，至少也是X1D这种。

富士和哈苏都是4433的底，何来富士是伪中幅一说，这就有点双标了
[37 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-17 21:51
dyzwhy 发表于 2024-03-05 19:45
我也是被这篇给忽悠瘸了   我现在才注意到他1q开了fsd   那这还算公平吗？  这不得拿个a7r3开抖抖乐以后对比才公平
而且我觉得画质评分  多帧合成部分不应该占太大权重   毕竟这点跟防抖跟算法和处理器都有关系  而且多帧合成 都有一定的失败...
其实这一篇的对比也不对，我用dp0q开sfd模式，感觉锐度反而因为hdr合成而下降了，这个对比就没有把x3插值到跟d800一样像素然后百分百放大对比，另外sfd模式算是所有相机当中最糟糕的一个堆栈合成算法，使用起来不仅极其麻烦并且会有很多画面bug
[36 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-12 22:39
喜欢玩相机 发表于 2024-03-11 10:49
适马宣传它的X3相机（DPxM系列）的像素是1500*3，纯粹就是一个市场营销的噱头，为的就是“赶上”马赛克相机的像素提升的速度：你看俺家的X3相机（DPxM系列）实际用于成像的像素也达到4500W了！
事实是，DPxM系列相机RAW输出像素就是15...
适马的x3相机那个所谓的独特性色彩风格，放在今天也就一个手机滤镜的事情，我在小米相册里加滤镜然后调色出来的照片比适马x3更像胶卷拍出来的，毕竟适马上一代产品线严格来说都已经是十年前的事情了，放在今天很多当时有优势的地方现在都不值一提，全画幅x3如果2030年出来然后功能上还只是和以前的x3差不多的话那也太过时了。
[35 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜]
24-3-11 10:49
大水车 发表于 2024-03-09 21:57
4500=1500*3
我理解的X3为何要乘3：道理在于X3的片子无论X3格式还是转成其他格式，都需要在马赛克显示器上显示，所以三层像素就得平摊了。也就是X3的一个像素点，显示出来需要在显示器上占三个像素点位置，因此就把显示像素提高到成像像素的三倍。...

适马宣传它的X3相机（DPxM系列）的像素是1500*3，纯粹就是一个市场营销的噱头，为的就是“赶上”马赛克相机的像素提升的速度：你看俺家的X3相机（DPxM系列）实际用于成像的像素也达到4500W了！

事实是，DPxM系列相机RAW输出像素就是1500W像素，尽管这1500W像素的成像最大放大（插值）到200%还可以和马赛克相机2xxxW像素的成像质量一战，但放大（插值）到4500W像素的成像和“猜色”的4500W像素马赛克相机比较就完全不在一个档次了。

俺DP1、DP1s、DPxM一路玩下来，现在还时不时拿出来玩玩。对X3的成像一直比较满意。它们能给你带来完全不同于马赛克相机的视觉效果，仅就俺个人的感觉，如果说马赛克相机是传统油画效果（早期只能算水彩画效果），X3就是印象派油画的效果。

但是DP1、DP1s就是一台500W像素的相机，DPxM系列就是1500W像素的相机，成像效果有独特性，仅此而已。
[34 楼] 流浪大猫 [泡菜]
24-3-10 15:42
大水车 发表于 2024-03-09 21:57
4500=1500*3
我理解的X3为何要乘3：道理在于X3的片子无论X3格式还是转成其他格式，都需要在马赛克显示器上显示，所以三层像素就得平摊了。也就是X3的一个像素点，显示出来需要在显示器上占三个像素点位置，因此就把显示像素提高到成像像素的三倍。...
显示器虽然也是平面子像素分布，但是像素计算方法和拜尔传感器是不同的，理论上来说显示器的像素和x3一样是全彩色的，只是分布方式不同。
[33 楼] 大水车 [泡菜]
24-3-9 21:57
喜欢玩相机 发表于 2024-03-07 16:08
这张图中dp2m不是100%，是超过100%的放大，dp2m的100%不是这样的边缘。我不知道5dsr是不是也是超过100%放大，不评价。适马的dp2m实际上的像素就是1500W，适马自称的4500W像素听听就好。

4500=1500*3

我理解的X3为何要乘3：道理在于X3的片子无论X3格式还是转成其他格式，都需要在马赛克显示器上显示，所以三层像素就得平摊了。也就是X3的一个像素点，显示出来需要在显示器上占三个像素点位置，因此就把显示像素提高到成像像素的三倍。
同时也可以这样理解：马赛克成像芯片拍的照片，其像素得除以3才可能是真正的人眼视觉像素。

我很多年前就设想过，把现在的显示器搞成三层色彩显示（上下三层分别负责RGB三原色）而不是RGB平摊的马赛克式，然后去显示X3格式的图片和视频，那才是真正的全彩色、真彩色显示方式。估计画面会绝对惊艳无比。我都很想申请专利的，但苦于自己没光电显示这方面的知识，所以一直只是空想。

现在的RGB马赛克显示器，像素密度越来越大，就电视机而言，4K显示已经超越了人眼分辨的极限，再进步的方向，我觉得就是革命性的RGB三层显示方式。如果是三层RGB+4K或8K显示器，那就跟我们肉眼看到的现实世界的画面基本没有区别了。

X3格式的图片或视频  +  RGB三层显示器，或许是未来的显示方式王道！

但愿哪个牛人、牛厂能够看到我的设想，去实现它。
[32 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-9 21:50
喜欢玩相机 发表于 2024-03-07 16:08
这张图中dp2m不是100%，是超过100%的放大，dp2m的100%不是这样的边缘。我不知道5dsr是不是也是超过100%放大，不评价。适马的dp2m实际上的像素就是1500W，适马自称的4500W像素听听就好。
适马自称的4500万像素是三层色度采样叠在一起算的，实际上关系到实际分辨率的明度采样也就第一层那个1500万像素，全画幅x3传感器是6000万像素的色度采样，明度采样只比dpm多了500万像素而已，所以觉得全画幅x3会有逆天画质的可以省省了，全画幅x3的实际解析力放在适马宣布研发的2018年那会相比尼康d850和索尼a7r3都挺一般的，而且三层传感器即便是全画幅也必然难以避免串扰导致的低信噪比和低动态范围问题，我觉得适马自己当年都把全画幅x3吹的太过火了，适马官方2019年cp+那会都拿全画幅x3都碰瓷起大画幅胶片的解析力了
[31 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜]
24-3-7 16:08
数毛党 发表于 2024-03-05 13:59
明度分辨率只是理论上有那么多，实际上x3因为三层传感器导致的像素串扰问题和噪点问题，导致实际解析力非常捉急，我四年前拿5dsr+ef2470f4和dp0q以及dp2m不严谨的对比过，x3在解析力和细腻度方面远不如5dsr这种超高像素的拜耳机身，感觉目...

这张图中dp2m不是100%，是超过100%的放大，dp2m的100%不是这样的边缘。我不知道5dsr是不是也是超过100%放大，不评价。适马的dp2m实际上的像素就是1500W，适马自称的4500W像素听听就好。
[30 楼] watree2017 [泡菜]
24-3-6 22:48
制造商：SIGMA
型号：SIGMA dp3 Quattro
光圈：5.6
焦距：50
曝光时间：1/500
ISO感光度：100
[29 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 21:16
数毛党 发表于 2024-03-05 21:01
我也是这样的，买了x3以后发现这玩意解析力非常差，我觉得x3粉丝之所以吹这玩意，只是因为他们比较的都是一些玄学的东西，比如什么立体感通透锐度一类的概念
，就没有一个x3粉丝认真分析过这玩意实际解析力有多少的，实际上这东西分辨率就是不太行。
[28 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-5 21:01
dyzwhy 发表于 2024-03-05 15:02
你知道这事儿最无语的地方在哪儿么...... 我也算是个谨慎剁手的了   决定入手dpm之前爬了50+个用户贴  看了不下上千条评论   没有哪怕一个人提到过这玩意的解析力这么捉急  全都在x3无敌的画质下自我陶醉
我也是这样的，买了x3以后发现这玩意解析力非常差，我觉得x3粉丝之所以吹这玩意，只是因为他们比较的都是一些玄学的东西，比如什么立体感通透锐度一类的概念
，就没有一个x3粉丝认真分析过这玩意实际解析力有多少的，实际上这东西分辨率就是不太行。
[27 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 19:45
watree2017 发表于 2024-03-05 19:40
适马dp1q对比尼康D800，X3对拜耳，在画质上，是谁对谁...
https://www.bilibili.com/video/BV1uN4y1A78Y/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.14

我也是被这篇给忽悠瘸了   我现在才注意到他1q开了fsd   那这还算公平吗？  这不得拿个a7r3开抖抖乐以后对比才公平
而且我觉得画质评分  多帧合成部分不应该占太大权重   毕竟这点跟防抖跟算法和处理器都有关系  而且多帧合成 都有一定的失败率  有的机型高有的机型低一些  这点都无法体现在画质上但却又相当重要
dyzwhy 编辑于 2024-03-05 19:48
[26 楼] watree2017 [泡菜]
24-3-5 19:40
适马dp1q对比尼康D800，X3对拜耳，在画质上，是谁对谁...

https://www.bilibili.com/video/BV1uN4y1A78Y/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.14
[25 楼] jimlee [泡菜]
24-3-5 16:18
两种底近距离拍几颗草莓对比一下就知道什么叫伪色彩，拜耳传感器表现不出X3记录下的半透明质感
jimlee 编辑于 2024-03-05 16:28
[24 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 15:02
数毛党 发表于 2024-03-05 13:59
明度分辨率只是理论上有那么多，实际上x3因为三层传感器导致的像素串扰问题和噪点问题，导致实际解析力非常捉急，我四年前拿5dsr+ef2470f4和dp0q以及dp2m不严谨的对比过，x3在解析力和细腻度方面远不如5dsr这种超高像素的拜耳机身，感觉目...

你知道这事儿最无语的地方在哪儿么...... 我也算是个谨慎剁手的了   决定入手dpm之前爬了50+个用户贴  看了不下上千条评论   没有哪怕一个人提到过这玩意的解析力这么捉急  全都在x3无敌的画质下自我陶醉   
[23 楼] 数毛党 [泡菜]
24-3-5 13:59
dyzwhy 发表于 2024-03-05 11:09
明度分辨率也没有3000万  连比拼2400万的a6000都很够呛   感觉x3属于粉丝吹的太高了连自己都信了那种
明度分辨率只是理论上有那么多，实际上x3因为三层传感器导致的像素串扰问题和噪点问题，导致实际解析力非常捉急，我四年前拿5dsr+ef2470f4和dp0q以及dp2m不严谨的对比过，x3在解析力和细腻度方面远不如5dsr这种超高像素的拜耳机身，感觉目前适马的x3传感器就是一条问题很大的错误技术路线，缺点可以说数不胜数但是优势又看不到多少，从全画幅x3的一次次难产就能看出来这个技术的问题是多么大，以至于制造出能用的底子都非常困难。x3粉丝我觉得根本没必要去吹这东西的解析力，x3的优势只在于后期校色以后会有其他传感器没有的独特色彩质感，除此之外x3传感器几乎全是缺点
全画幅Foveon x3x全画幅Foveon x
[22 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 11:17
数毛党 发表于 2024-03-03 20:16
x3传感器哪有中画幅级别啊，dpm也就等效3000万像素的拜耳分辨率的明度采样，等效4500万像素拜耳分辨率的色度采样，而现在的gfx100s可是有一亿像素的拜耳分辨率明度采样和色度采样，x3撑死也就尼康z8那么多的色度分辨率采样，明度分辨率的采样还...
chncwk 发表于 2024-03-03 23:39
富士那个伪中画幅就不用拿来比了，至少也是X1D这种

而且居然连还嫌富士的中画幅不行   非要碰瓷哈苏的  我也是笑不活了  但凡摸过一次最低端的富士中画幅也不会说出这种话啊
dyzwhy 编辑于 2024-03-05 11:18
[21 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 11:09
数毛党 发表于 2024-03-03 20:16
x3传感器哪有中画幅级别啊，dpm也就等效3000万像素的拜耳分辨率的明度采样，等效4500万像素拜耳分辨率的色度采样，而现在的gfx100s可是有一亿像素的拜耳分辨率明度采样和色度采样，x3撑死也就尼康z8那么多的色度分辨率采样，明度分辨率的采样还...

明度分辨率也没有3000万  连比拼2400万的a6000都很够呛   感觉x3属于粉丝吹的太高了连自己都信了那种
[20 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 11:03
chncwk 发表于 2024-03-05 08:27
你要比像素数量，小米手机都能吊打dp1m的。


补图
a6000 vs dp1m 以及  gfx50r vs dp1m 适马都在右侧   同场景焦段同光圈和iso100  上架子拍摄 原图无调直接截图 适马用spp解  其他两个用ps打开
拿a6000+套头跟dp1m比是很合适的  a60002400万像素  而且现在无论二手价格和还是便携性还是出场年代（2012vs 2014）都跟dp1m相近      明显看得出dp1m的分辨率是不如a6000套头的  a6000更好的镜头我也试了  两者差距会更大   dpm系列号称4600万像素  号称比肩中画幅  结果到头来连2400万的同样半幅的a6000的分辨率都打不过  是不是很讽刺呢   你颜色再扎实再好看上天   但分辨率拉垮怎么能好意思碰瓷中画幅呢？  我都好意思拿同一年代的a6000来比适马你就别好意思提小米了好么      小米我没有  iphone14pm 我也测试了相同场景4800万像素的raw拉出来   分辨率远不如a6000的  细节很糊差得很远   我盲猜是是塑料镜头的锅
[19 楼] chncwk [泡菜]
24-3-5 08:27
dyzwhy 发表于 2024-03-05 02:15
gfx50r vs dp1m 以及 a6000 vs dp1m    适马都在右侧   同场景焦段同光圈和iso  上架子拍摄 原图无调直接截图 适马用spp解  其他两个用ps打开

你要比像素数量，小米手机都能吊打dp1m的。
[18 楼] dyzwhy [泡菜]
24-3-5 02:15
gfx50r vs dp1m 以及 a6000 vs dp1m    适马都在右侧   同场景焦段同光圈和iso  上架子拍摄 原图无调直接截图 适马用spp解  其他两个用ps打开