电气大佬请进

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[1 楼] renching [泡菜] 25-10-12 14:27 请教如图，打算测一下BC和EF两个电极之间的电容变化。预计通常是在5pf左右，变化0.1到2pf。整个思路是在房顶的防水如果坏了的话，有水没水可能电极之间的电容不一样，通过测不一样的地方，来判断哪里漏水。问题： 1、图右边是胜利的一款电桥，是否适用？ 2、AB、DE这两根线，用一般1平方的双绞线，BC和EF电极，用普通4平方的BV线，是否适用？ 3、要想达到目的，还需要注意什么？
[31 楼] camsona [泡菜] 25-11-17 17:06 renching 发表于 2025-11-17 16:14 你这个估计需要事先在混凝土下面铺个导电层，那就没戏了看来是的。密度高，定位精度高。
[30 楼] renching [泡菜] 25-11-17 16:15 Trompette 发表于 2025-11-14 12:44 屋顶不是均质物（有没有钢筋，有没有墙，空心实心）影响测量精度从信息熵角度看，描述屋顶裂纹的信息量，远超过电容测量能表达的范围担心或者说不确定的就是可能会有很微弱的信号被噪音淹没，无法识别出来。
[29 楼] renching [泡菜] 25-11-17 16:14 camsona 发表于 2025-11-14 07:32 不知可否采用导电膜之类或相似的材料/原理来实现检测目的。你这个估计需要事先在混凝土下面铺个导电层，那就没戏了
[28 楼] Trompette [泡菜] 25-11-14 12:44 屋顶不是均质物（有没有钢筋，有没有墙，空心实心）影响测量精度从信息熵角度看，描述屋顶裂纹的信息量，远超过电容测量能表达的范围
[27 楼] camsona [泡菜] 25-11-14 07:32 不知可否采用导电膜之类或相似的材料/原理来实现检测目的。
[26 楼] camsona [泡菜] 25-11-14 05:55 renching 发表于 2025-11-13 12:29 应该不能，也不指望能。指望的是测出有水和没水的大致界面(就是电容变化的地方），这个地方往往就是离漏水点不远了。那就是漏洞，盲点。如果老鼠掏了个很细的洞，下雨达到水流如注的程度，却没有检测出来。
[25 楼] renching [泡菜] 25-11-13 12:29 camsona 发表于 2025-10-15 11:09 电极网格啥的其密度能检测并定位小猫儿一泼尿那么小的漏点吗？应该不能，也不指望能。指望的是测出有水和没水的大致界面(就是电容变化的地方），这个地方往往就是离漏水点不远了。
[24 楼] camsona [泡菜] 25-10-15 11:09 电极网格啥的其密度能检测并定位小猫儿一泼尿那么小的漏点吗？
[23 楼] renching [泡菜] 25-10-15 11:00 ChK 发表于 2025-10-15 09:45 我的意思是没夹住的情况下，下面整块楼板对电容变化的影响都不算大，如果再要考虑到含水变化的影响，那就更小了，会被其他噪声湮没。所以，两个电极怎么设计和放置可能会有很大优化的空间，这个我是不懂，想听听大佬的科普。而且，这种数据肯定是各种噪音混杂的，有效... 按照deepseek的推算，AB、DE电缆之间的分布电容是2pf水平，BC、EF电极之间的电容，有水的时候5pf，干燥的时候3pf这个量级。我就是想了解一下，这个差别是否能够有效地测到。因为实际上如你说所的其他噪声、界面模糊等问题，是否能有效地分辨出来，的确是个问题。
[22 楼] camsona [泡菜] 25-10-15 10:45 先在地面上模拟试验比划一下，看此思路可行否。
[21 楼] ChK [陈年泡菜] 25-10-15 09:45 renching 发表于 2025-10-15 09:15 夹住有夹住的电容，没夹住有没夹住的电容。没夹住可能的问题是电容太小，测量的偏差比较大。我的意思是没夹住的情况下，下面整块楼板对电容变化的影响都不算大，如果再要考虑到含水变化的影响，那就更小了，会被其他噪声湮没。所以，两个电极怎么设计和放置可能会有很大优化的空间，这个我是不懂，想听听大佬的科普。而且，这种数据肯定是各种噪音混杂的，有效信息非常少，后面肯定需要强大的信号处理算法来支持，直接用电桥读个数据，估计不会有什么结果，所以我前面才建议您用专用芯片加单片机来做实验原型，以便收集数据和分析加工。
[20 楼] renching [泡菜] 25-10-15 09:20 9312wdp 发表于 2025-10-14 14:33 觉得不现实，电阻也好电容也罢，特异性都不强，影响测量的值的因素很多，特别是面层钢筋网片和离散细缝长时间气候变化导电离子渗入造成不同区域的导电差异性，还有漏水后因保温层不紧实性导致湿度扩散范围要比相像中大的多，测不准。如果以后我自己做，准备结构混凝土... 结构混凝土清理后如何做，不是问题。问题是大几万平方米的屋顶，你得知道去清理哪里的混凝土。
[19 楼] renching [泡菜] 25-10-15 09:18 整个思路，就是想无损去定位有水膜与无水膜的边界，从而定位漏水点。前面施工不要漏水，跟漏水了去维修，不矛盾，就像保健养生和看医生的关系一样。
[18 楼] renching [泡菜] 25-10-15 09:15 ChK 发表于 2025-10-14 18:04 我觉得你这个电极这样放估计没效果，因为没有夹住要检测的对象。看看大佬还在不在，很长时间没看到了，他有一大堆ID，我也记不清 @washu @娲姝夹住有夹住的电容，没夹住有没夹住的电容。没夹住可能的问题是电容太小，测量的偏差比较大。云门光影发表于 2025-10-14 19:32 测电容不靠谱，空气湿度变化、电磁干扰等噪声信号太多，打个雷可能击穿你的电桥。晴天了去测，不是测湿度啥变化带来的影响，目标是测下面有水膜没水膜的变化。
[17 楼] 云门光影 [资深泡菜] 25-10-14 19:32 测电容不靠谱，空气湿度变化、电磁干扰等噪声信号太多，打个雷可能击穿你的电桥。
[16 楼] ChK [陈年泡菜] 25-10-14 18:04 renching 发表于 2025-10-14 12:10 都放在楼板的上面。接线方法如图，测两个电极之间的电容我觉得你这个电极这样放估计没效果，因为没有夹住要检测的对象。看看大佬还在不在，很长时间没看到了，他有一大堆ID，我也记不清 @washu @娲姝
[15 楼] camsona [泡菜] 25-10-14 17:02 .. 该分子首次用作pH值指示剂，因为它在酸中是无色的，但在碱性溶液中会变成明亮的紫粉色。如果你曾经做过酸碱滴定实验或在研究中使用过pH指标，那么很可能涉及酚邻苯二甲酸。它还用于建筑行业，作为测试混凝土碳酸化的一种方式——在这个过程中，二氧化碳溶解在被困在混凝土孔隙中的水中，产生碳酸。这与材料中的钙化合物反应，形成矿物方解石并降低pH值。
[14 楼] camsona [泡菜] 25-10-14 16:04 camsona 发表于 2025-10-14 15:39 采用化学方法。启发一下，抛砖引玉：想象一下，屋顶透明玻璃配某种试纸，试纸遇水即变红色，一目了然，位置清清楚楚。可能有这类材料。类似的，我用的镜头防潮箱里放的除湿盒，里面是吸潮的什么硅胶颗粒，吸潮后变成粉红色，颜色深浅表示潮湿程度，遇到水肯定变成深粉红色。
[13 楼] camsona [泡菜] 25-10-14 15:39 采用化学方法。启发一下，抛砖引玉：想象一下，屋顶透明玻璃配某种试纸，试纸遇水即变红色，一目了然，位置清清楚楚。
[12 楼] camsona [泡菜] 25-10-14 15:35 事后监测，不如防水工程施工时做到100% 可靠不漏水（甚至多道多层防水层），这是能做到的。 camsona 编辑于 2025-10-14 15:35
[11 楼] camsona [泡菜] 25-10-14 15:32 有没有什么特性材料铺上一层，通过测量此层遇水的某电气性能变化来确定漏水，但还有需要定位漏点位置的问题。
[10 楼] 9312wdp [泡菜] 25-10-14 14:33 觉得不现实，电阻也好电容也罢，特异性都不强，影响测量的值的因素很多，特别是面层钢筋网片和离散细缝长时间气候变化导电离子渗入造成不同区域的导电差异性，还有漏水后因保温层不紧实性导致湿度扩散范围要比相像中大的多，测不准。如果以后我自己做，准备结构混凝土清理干净直接涂聚胺脂防水涂料，上覆保温层，保温层上压型不锈钢薄钢板焊接，四周翻过女儿墙。
[9 楼] renching [泡菜] 25-10-14 12:10 ChK 发表于 2025-10-14 08:39 没看懂你的这个传感器要怎么接线使用？上下两片是要放在楼板的上面和下面对吧，这样两个线从哪里对接呢？连接线长了本身的电容变化都远远大于你要测的变化量。可以试试单电极的有没有可能检测到？结构类似于手机触摸屏，只从一个方向判断电容的改变。我现在用国产敏... 都放在楼板的上面。接线方法如图，测两个电极之间的电容 renching 编辑于 2025-10-14 12:11
[8 楼] ChK [陈年泡菜] 25-10-14 08:39 没看懂你的这个传感器要怎么接线使用？上下两片是要放在楼板的上面和下面对吧，这样两个线从哪里对接呢？连接线长了本身的电容变化都远远大于你要测的变化量。可以试试单电极的有没有可能检测到？结构类似于手机触摸屏，只从一个方向判断电容的改变。我现在用国产敏源的电容检测芯片，稳定性挺好，需要自己做电路板和设计个小程序。他们家pF nF级别的都有。 ChK 编辑于 2025-10-14 08:44
[7 楼] 古渡 [泡菜] 25-10-13 20:58 renching 发表于 2025-10-13 09:01 用摇表如何定位？摇表只能测漏电（绝缘电阻），不能定位。
[6 楼] camsona [泡菜] 25-10-13 11:36 renching 发表于 2025-10-13 09:00 热成像应该不行。对于室内热水管渗漏也许可行，但是屋面漏的雨水，尤其是上面还有保温层保护层的，分辨不出来的。断面结构从上到下：50mm厚混凝土保护层、100mm厚挤塑保温层、2mm厚高分子卷材防水层、120mm厚混凝土结构层。防水层某个地方破了，从屋面... 嗯。
[5 楼] renching [泡菜] 25-10-13 09:01 古渡发表于 2025-10-12 15:44 测漏电（漏水就会漏电）得用摇表！用摇表如何定位？
[4 楼] renching [泡菜] 25-10-13 09:00 camsona 发表于 2025-10-12 16:33 .. 这种方法的缺点是，很有可能，你无法DIY它。好处是，它有99%的机会起作用。热成像是一种定位难以检测的屋顶漏水的先进方法。热设备可以看到人眼看不到的东西，并且足够敏感，可以检测温度和湿度水平的微小变化。相机使用传感器来检测红外线能量并将其转换为... 热成像应该不行。对于室内热水管渗漏也许可行，但是屋面漏的雨水，尤其是上面还有保温层保护层的，分辨不出来的。断面结构从上到下：50mm厚混凝土保护层、100mm厚挤塑保温层、2mm厚高分子卷材防水层、120mm厚混凝土结构层。防水层某个地方破了，从屋面上分辨不出多少温差的。漏液侦测带可行，但是成本太高。
[3 楼] camsona [泡菜] 25-10-12 16:33 .. 这种方法的缺点是，很有可能，你无法DIY它。好处是，它有99%的机会起作用。热成像是一种定位难以检测的屋顶漏水的先进方法。热设备可以看到人眼看不到的东西，并且足够敏感，可以检测温度和湿度水平的微小变化。相机使用传感器来检测红外线能量并将其转换为热成像。尽管水分过多引起的热差不容易检测，但训练有素的专业人员配有良好的红外摄像头可以很容易地检测到屋顶漏水。专业人士还将热成像与水分计相结合，以检测屋顶泄漏，以精确定位泄漏。一般来说，这些设备有两种类型：引脚型和无引脚型。仪表有测试不同类型材料的设置，当一个地方的读数高于周围区域时，怀疑存在泄漏。许多建筑，如博物馆和医院，无法承受屋顶的轻微泄漏。因此，他们使用可以自我监控的全天候湿度监测系统。 // 4.電子洩漏檢測这是另一种最好留给专业人士的方法。原因？电力。电子泄漏检测（ELD）是一种适用于所有屋顶类型的方法——包括金属屋顶——通常用于测试新建屋顶的完整性。根据ASTM D-8231-19标准，这些设备使用电流来检测泄漏。通常，低压系统用于通过潮湿的屋顶表面传输电力。技术人员可以使用检测器来检测泄漏的位置。该工艺也可以在干燥的屋顶上使用，但是，所需的电压会更高。但是，等一下！由非導電材料制成的屋顶呢？对于木材等非导电材料，专业人士使用放置在屋顶上的导电玻璃毡或碳黑底漆。另一种选择是使用甲板扫描仪来检测地表以下的潮湿区域。 camsona 编辑于 2025-10-12 16:37