透气和保暖的若干疑问

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[1 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-11 18:55 两个场景涉及透气和保暖，一个是衣裤，一个是被子透气这个词语似乎有歧义：透空气（当然含水蒸气）、透水蒸气。问题0：是不是透是个相对词语，即A材料比B更透，那么如何得知某材料比另一个材料更透呢？问题1：水蒸气和空气的其它部分可以被各种材料分开对待么？即一个透另一个不透？问题2：如果空气透的非常好，那么是否也会迅速带走热量？透空气和保暖是互斥的？那种蓬松的材料是不是空气也透的非常快？比如羽绒是不是透空气透的非常好？靠羽绒包裹材料不透空气的么？问题3：有人说蚕丝被羽绒被就是不如棉被保暖，有无这回事？如果确实如此，原因是什么呢？棉花也是蓬松的，而不是实心的。问题4：不透水蒸气到底是个什么体验（已经忘记雨衣啥感觉了）？闷指的是不透水蒸气还是不透空气？有时盖被不舒服非得把某个部分放到被子外，到底是个什么感觉，是对潮湿的感觉么？
[34 楼] 北极的鱼 [泡菜] 25-12-1 15:32 分两种状态，运动状态汗水从体内来，凝结体表打湿贴身衣物，衣物的排湿性，速干性方便液态水气化排走，水蒸气透过衣服排出。静止状态没有大量出汗，身体毛孔排出的水气直接透过衣物保暖层排出。透气性是一直都强调的，是内透向外，透水汽。保暖性保障体表形成个暖气层维持保暖。
[33 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-25 15:24 六翼的天使发表于 2025-11-24 14:47 不是，是快速排湿、快干和保暖，不是吸湿，全棉才吸湿。网上看到的：潮湿的空气会造成失温。所以似乎内衣要尽量的把水蒸气变成液态水。
[32 楼] Trompette [泡菜] 25-11-24 20:17 不骗你我真的很帅发表于 2025-11-24 16:52 想起来小时候一个真事高中时，一个孩子固执的认为窗户纸比玻璃更抗风，保暖。孩子想的也有几分道理，窗户纸（木纤维）的导热系数是玻璃（二氧化硅）的 1/50 窗户纸厚度大约 0.06mm，导热能力等效 3mm 玻璃如果在窗格两侧双层糊，加上中空的空气，导热能力肯定低于6mm的单层窗玻璃窗户纸缺点太致命，不结实，怕水，不透红外线在干燥，微风，多阴天的环境下，可以凑合用
[31 楼] 村西老张 [泡菜] 25-11-24 17:28 不骗你我真的很帅发表于 2025-11-24 16:52 想起来小时候一个真事高中时，一个孩子固执的认为窗户纸比玻璃更抗风，保暖。材质结构不同，玻璃比纸导温好，窗户纸抗风差（微透气），导温差所以保暖好，玻璃更抗风，玻璃抗寒差（保暖差）。村西老张编辑于 2025-11-24 17:55
[30 楼] 不骗你我真的很帅 [泡菜] 25-11-24 16:52 想起来小时候一个真事高中时，一个孩子固执的认为窗户纸比玻璃更抗风，保暖。
[29 楼] 六翼的天使 [泡菜] 25-11-24 14:47 lhy02 发表于 2025-11-23 18:08 户外对于内衣的要求应该是吸湿吧不是，是快速排湿、快干和保暖，不是吸湿，全棉才吸湿。
[27 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-23 20:30 Trompette 发表于 2025-11-23 18:59 今晚你盖塑料台布睡，醒来就明白了这个实验倒是用不着，普通人也不会专门去盖塑料布。倒是棉被可以去盖，盖棉被出汗的时候感觉不咋地，导致一出汗就会掀开棉被。那么问题来了（首先在同等热度的情况下肯定一样会出汗），蚕丝被不会感觉到汗附着在皮肤上？如果是这样，原理是不是蚕丝有很强的吸湿功能（淘宝搜了一下，宣传蚕丝好处的时候几乎都有吸湿这个功能，倒是也有透气功能），而不是能让水汽比较快的通过蚕丝散发到被子外？
[26 楼] Trompette [泡菜] 25-11-23 18:59 lhy02 发表于 2025-11-23 18:07 哦，你认为水汽会穿透被子/羽绒服。我觉得水汽绝大部分会从被子和胸部的缝隙（人一般情况下不会盖的那么严）跑掉。对羽绒服而言，普通场合封闭的比被子还差。今晚你盖塑料台布睡，醒来就明白了
[25 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-23 18:08 六翼的天使发表于 2025-11-23 17:37 这两词在户外装备领域最常见，比如内衣、和冲锋衣必须透气保暖，GTX防雨防风。户外对于内衣的要求应该是吸湿吧
[24 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-23 18:07 Trompette 发表于 2025-11-23 16:11 你可以这样看，良好的织物能让水汽和干空气都能通过表面微孔，保持内外湿度一致如果外界干燥，而出汗后衣物内侧湿度高，水汽自然就高浓向低浓扩散如果外界达到露点，什么衣服都没法排水汽传统雨衣虽然隔绝外部水汽（雨天）进入，但也阻止内部水汽散发（非雨天），... 哦，你认为水汽会穿透被子/羽绒服。我觉得水汽绝大部分会从被子和胸部的缝隙（人一般情况下不会盖的那么严）跑掉。对羽绒服而言，普通场合封闭的比被子还差。
[23 楼] 六翼的天使 [泡菜] 25-11-23 17:37 这两词在户外装备领域最常见，比如内衣、和冲锋衣必须透气保暖，GTX防雨防风。
[22 楼] Trompette [泡菜] 25-11-23 16:11 lhy02 发表于 2025-11-23 15:50 哦，你认为传导带走热量大于对流带走热量。水汽这事，似乎和保暖无关。这里涉及一个问题：水汽是从被子空隙处跑的，还是穿过被子跑的。我觉得水汽能穿过被子跑，比较反直觉，确实有很大疑问。羽绒服同理你可以这样看，良好的织物能让水汽和干空气都能通过表面微孔，保持内外湿度一致如果外界干燥，而出汗后衣物内侧湿度高，水汽自然就高浓向低浓扩散如果外界达到露点，什么衣服都没法排水汽传统雨衣虽然隔绝外部水汽（雨天）进入，但也阻止内部水汽散发（非雨天），间接增强了衣物的导热能力
[21 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-23 15:50 Trompette 发表于 2025-11-23 14:19 保暖是绝热的综合结果，和是否透气没有矛盾透气性能（不是透风）无关辐射散热，从对流角度看，透气材料会导致部分热散失，但因透气损失的绝对值实际很小从传导角度看，富含水汽的湿空气散热能力更强，所以排走皮肤表面水汽有利保暖综合看，微孔透气材料对保暖利多于弊哦，你认为传导带走热量大于对流带走热量。水汽这事，似乎和保暖无关。这里涉及一个问题：水汽是从被子空隙处跑的，还是穿过被子跑的。我觉得水汽能穿过被子跑，比较反直觉，确实有很大疑问。羽绒服同理
[20 楼] Trompette [泡菜] 25-11-23 14:19 lhy02 发表于 2025-11-23 11:41 感觉在你看来，透气保暖的矛盾性，和材料没什么关系。即棉花/蚕丝/羽绒，如果能达到同样的保暖性，那么透气性也一样。这个观点很有意思。保暖是绝热的综合结果，和是否透气没有矛盾透气性能（不是透风）无关辐射散热，从对流角度看，透气材料会导致部分热散失，但因透气损失的绝对值实际很小从传导角度看，富含水汽的湿空气散热能力更强，所以排走皮肤表面水汽有利保暖综合看，微孔透气材料对保暖利多于弊
[19 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-23 11:41 臭手发表于 2025-11-16 09:27 您这把不同的概念往一起搅和的能力也是够强的，透气性和保暖性这是两码事，搅和不到一起。咱从头开聊，个人理解啊：首先热量传导这事，初中物理上学过，主要三种方式：传导对流辐射。对于衣服保暖性来说大约只需要考虑对流的问题就行，传导和辐射作用先忽略；衣物... 感觉在你看来，透气保暖的矛盾性，和材料没什么关系。即棉花/蚕丝/羽绒，如果能达到同样的保暖性，那么透气性也一样。这个观点很有意思。
[18 楼] wuhanturen [资深泡菜] 25-11-17 10:27 tianman 发表于 2025-11-16 11:59 蚕丝被羽绒被其实是比棉被保暖的，只是它们比较轻，显得没那么贴身，内部空隙大一些，所以会觉得不如棉被保暖。前面说过，“闷”指的是水蒸气不能有效散发也不能被有效吸收。是这样
[17 楼] tianman [泡菜] 25-11-16 21:13 lhy02 发表于 2025-11-16 20:56 被子和床及人体之间的空间大为何就不保暖可以想象一下空身穿棉大衣的感觉。。。不至于冻着但觉得不暖和，就因为它和人体之间的空间大。还有一个原因，江浙一带长期以来习惯于厚棉被的感觉，换轻被后有点不适应的感觉。其实，可以再加一个毛毯。
[16 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-16 20:56 tianman 发表于 2025-11-16 20:48 这里说的内部空隙是指被子和床及人体之间的空间。被子和床及人体之间的空间大为何就不保暖
[15 楼] tianman [泡菜] 25-11-16 20:48 lhy02 发表于 2025-11-16 19:12 >显得没那么贴身，内部空隙大一些，所以会觉得不如棉被保暖。内部空隙大一些为什么就不保暖？这里说的内部空隙是指被子和床及人体之间的空间。填充物内部的空隙其实是有利于保温的。因为在基本不流动的情况下，空气导热性是低于固体材料的。所以棉花层的保温性能好于将它们编织成布料的效果。 tianman 编辑于 2025-11-16 21:02
[14 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-16 19:32 臭手发表于 2025-11-16 09:27 您这把不同的概念往一起搅和的能力也是够强的，透气性和保暖性这是两码事，搅和不到一起。咱从头开聊，个人理解啊：首先热量传导这事，初中物理上学过，主要三种方式：传导对流辐射。对于衣服保暖性来说大约只需要考虑对流的问题就行，传导和辐射作用先忽略；衣物... 我可没把透气性和保暖性这两个概念弄到一起。至于透气和空气流动，对于面料实际上透气就是空气从面料一端流动到另一端。只是按你说的透气一般是面料，而不是填充物。但在民间有棉被/厚棉衣不透气的说法，这里的透气实际上指的就是填充物。外面如果弄个真皮的、或者冲锋衣那种完全不透气的面料，时间长了可能还是会觉得憋闷难受，因为它跟外界环境完全就没有交换了。户外羽绒服，估计真是为了不透水导致完全不透气（猜测）。不知道有人穿过没有，啥感觉。
[13 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-16 19:12 tianman 发表于 2025-11-16 11:59 蚕丝被羽绒被其实是比棉被保暖的，只是它们比较轻，显得没那么贴身，内部空隙大一些，所以会觉得不如棉被保暖。前面说过，“闷”指的是水蒸气不能有效散发也不能被有效吸收。 >显得没那么贴身，内部空隙大一些，所以会觉得不如棉被保暖。内部空隙大一些为什么就不保暖？
[12 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-16 19:05 LeeGreat 发表于 2025-11-15 21:46 纤维材料的蓬松性和空气流通能力没有直接关系，影响空气流动的是纤维形成的空间网络。羽绒极细，而且本身就是一个极复杂的立体结构，能够有效阻止空气流动。人造纤维提高保温性能的方向之一就是越来越细，什么C棉、新雪丽等。但这些纤维的直径还是不能和羽绒比。空气... 羽绒服没拆过，但漏过。纤维纤维之间肉眼可见的缝隙，我比较怀疑聚酯纤维类的外衣面料的缝隙比羽绒缝隙还要小。被内空气你的意思是加热到体温不容易？那确实。那么电褥子似乎可以解决这个问题。我记得网上说的是达到同等保温效果，蚕丝重量为1的话羽绒重量为2棉花重量为4，也不知道对不对。
[11 楼] tianman [泡菜] 25-11-16 11:59 lhy02 发表于 2025-11-11 18:55 ... 问题3：有人说蚕丝被羽绒被就是不如棉被保暖，有无这回事？如果确实如此，原因是什么呢？棉花也是蓬松的，而不是实心的。问题4：不透水蒸气到底是个什么体验（已经忘记雨衣啥感觉了）？闷指的是不透水蒸气还是不透空气？有时盖被不舒服非得把某个部分放到被子外，到底是个什么感觉，是对潮湿的感觉么？蚕丝被羽绒被其实是比棉被保暖的，只是它们比较轻，显得没那么贴身，内部空隙大一些，所以会觉得不如棉被保暖。前面说过，“闷”指的是水蒸气不能有效散发也不能被有效吸收。
[10 楼] tianman [泡菜] 25-11-16 11:38 lhy02 发表于 2025-11-11 18:55 两个场景涉及透气和保暖，一个是衣裤，一个是被子透气这个词语似乎有歧义：透空气（当然含水蒸气）、透水蒸气。问题0：是不是透是个相对词语，即A材料比B更透，那么如何得知某材料比另一个材料更透呢？问题1：水蒸气和空气的其它部分可以被各种材料分开对待... 透气和保暖是两回事儿。 1 保暖不一定就不透气。比如说羽绒被。 2 不透气也不一定保暖。比如塑料雨衣。保暖的基本手段是尽量减少热量传递。 1 减少空气流动的热损失当然是最重要的方法。这是不言而喻的。不过，过于严格地要求这个是会以影响舒适度为代价的。即所谓的“不透气”，其实是指身体产生的水蒸气既不能被吸收也不能被散发。所以感到很不舒适。 2 另一个重要方法是形成一个有效保温层。所谓“千层单不如一层棉”就是这个意思。需要什么样的保暖材料是要看具体环境来进行取舍的。比如室内使用的被子，自然还是要透气为主的，注重舒适。登山、越野、骑摩托这些场景，不但要求保温层，还要求防风防雨。所以登山羽绒服和户外夹克（硬壳冲锋衣）都有专门的涂层。而毛皮衣服也能同时兼顾这两个需求。
[9 楼] 臭手 [老坛泡菜] 25-11-16 09:27 lhy02 发表于 2025-11-13 22:26 问题2：我这里说的透气性其实就是空气流动性，包括羽绒的透气性/空气流动性。是不是越蓬松空气就流动的越快呢？问题3：介绍羽绒服都是这么说的：羽绒越蓬松保暖性越好。您这把不同的概念往一起搅和的能力也是够强的，透气性和保暖性这是两码事，搅和不到一起。咱从头开聊，个人理解啊：首先热量传导这事，初中物理上学过，主要三种方式：传导对流辐射。对于衣服保暖性来说大约只需要考虑对流的问题就行，传导和辐射作用先忽略；衣物上透气性、保暖性，蓬松、空气流动性这些得一层一层的看。透气性一般是指“面料”，不包括羽绒、棉花、蚕丝这种填充物，这类填充物的“透气性”没有标准、可能也不好检测，所以说透气性的时候一般跟羽绒蚕丝这些挨不上，主要指面料部分。然后人是属于事儿贼多的事儿妈级别的动物，吃饱了撑的什么都要讲究讲究，闲着没事从外面的面料、到中间填充物、再到贴身衣服整个保暖系统都要讲究讲究，面料透气性不好觉得憋闷了不舒服、中间保暖层厚了沉了也觉得不好、贴身的衣服又不喜欢化纤的非要纯棉的，然后才扯出这么多杂七杂八的破事来。人的体感一般限于身体周边大约2-5cm的一个空气层（具体数值可能不准），温度湿度不合适的时候就会觉得难受（事儿妈）。透气性不好的衣物汗水透不出去，在单独穿着的时候（里面没有保暖层，就直接跟皮肤或衬衣接触时会觉得“闷”，因为这2-5cm的空气层里面湿度太大了。象羽绒服棉服这些东西，它在中间填充的作用有点象防风林似的，是把这2-5cm左右的空气“锁住”的作用，羽绒和棉花蚕丝都是这种乱七八糟东一枝西一枝的，它的作用应该是“阻止”空气流动，不让这2-5cm的贴身空气跟外界做对流去交换热量和水气，这跟透气性不是一回事。外面如果弄个真皮的、或者冲锋衣那种完全不透气的面料，时间长了可能还是会觉得憋闷难受，因为它跟外界环境完全就没有交换了。如果弄个普通透气的面料，可能跟外界环境空气的交换速率正好跟人体散发出来的热量和湿气差不多，所以会觉得想对舒适一些。直白点说，透气性和保暖性是一对矛盾，顾此失彼是必然的。但人类在闲着没事找事的过程中发现在这俩极端中间可以玩鸡贼、和稀泥，就是在中间夹上一层棉花或羽绒，就可以在透气性和保暖性之间找到一个中间点，而这个中间点恰好让人的体感比较舒适，也就如此而已。其实羽绒这种东西的透气性也不会太好，理论上贴身穿也会觉得闷，但通常需要穿棉衣羽绒服的时候都很冷，人的出汗量又小了，感觉上就不如春秋夏天穿上透气性不好的衣物那么明显不舒服。个人观点，不一定对，就当讨论着玩儿吧。
[8 楼] LeeGreat [泡菜] 25-11-15 21:46 纤维材料的蓬松性和空气流通能力没有直接关系，影响空气流动的是纤维形成的空间网络。羽绒极细，而且本身就是一个极复杂的立体结构，能够有效阻止空气流动。人造纤维提高保温性能的方向之一就是越来越细，什么C棉、新雪丽等。但这些纤维的直径还是不能和羽绒比。空气的导热性是差，但空气本身是吸热的，比热容还不低。被子内空间大，除了这些空气要吸热外，增大空间也就增大了表面积，也就是增大了散热面积。至于蚕丝被，是比棉被好，但相比羽绒和高性能纤维就没优势了。
[7 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-13 22:26 臭手发表于 2025-11-13 09:35 试着回应一下：问题0：材料的透气性有明确指标和标准的检测方法，参见GB/T 5453-2025《纺织品织物透气性的测定》。A材料比B更透从数值上能够体现出来；问题1：透气性大概齐的原理是利用各种组分的分子量大小之差，将织物孔隙大小设置在两者之间... 问题2：我这里说的透气性其实就是空气流动性，包括羽绒的透气性/空气流动性。是不是越蓬松空气就流动的越快呢？问题3：介绍羽绒服都是这么说的：羽绒越蓬松保暖性越好。
[6 楼] lhy02 [泡菜] 25-11-13 22:19 LeeGreat 发表于 2025-11-13 08:57 1、体感这个事不好描述，穿上活动一会就会知道。 2、很多有机硅材料能透气但水汽很难通过。 3、羽绒是大量细微的纤维组成空间网络，增加空气流通阻力。 4、你想像一下，如果被子和身子之间的空间扩展到房子那么大呢？ 5、蚕丝的保温确实好于棉花，但蚕丝的质量... 1 我知道不透水汽和透水汽是很容易感知的（虽然我忘了啥体感），我的疑问是空气除了水汽的其它部分透不透，人体也能感知么？ 3 我想问的是羽绒服空气流通差是不是因为羽绒服的面料（外侧）透气差。 4 如果空间扩展到房子那么大，而房子的空气都是36度，那么会保暖。据说空气的导热性很差。 5 我用过蚕丝被，冬被，感觉很差，河南应该谈不上潮湿吧。也许还是重量不够？但叠了好几层蚕丝被（只有一个冬被，其它都是夏被）也感觉凉，所以我一直在想是不是蚕丝被透气（空气流动）太好的缘故？或者我买的就是劣质蚕丝被
[5 楼] 臭手 [老坛泡菜] 25-11-13 09:35 lhy02 发表于 2025-11-11 18:55 两个场景涉及透气和保暖，一个是衣裤，一个是被子透气这个词语似乎有歧义：透空气（当然含水蒸气）、透水蒸气。问题0：是不是透是个相对词语，即A材料比B更透，那么如何得知某材料比另一个材料更透呢？问题1：水蒸气和空气的其它部分可以被各种材料分开对待... 试着回应一下：问题0：材料的透气性有明确指标和标准的检测方法，参见GB/T 5453-2025《纺织品织物透气性的测定》。A材料比B更透从数值上能够体现出来；问题1：透气性大概齐的原理是利用各种组分的分子量大小之差，将织物孔隙大小设置在两者之间，就可以让A透过、但B透不过，所以其他部分需要看分子大小是否有“较大”区别，跟空气水蒸气区别小的照样透不过。虽然理论上可以做到所有成分全部独立分离透过，但那成本绝对不是一般人能接得住的，保守估计十万以上起步吧，那玩意相当于穿着个扁平化的气相色谱仪走路，便宜不了；问题2：理论上是，但羽绒服之类的不只是透气性一个指标，它还有阻止空气流动的作用，类似防风林的意思，一堆乱七八糟的羽绒会把空气“锁住”不流动，然后保持这部分暖热空气的稳定。事实上您了从这个概念开始跑偏了，前面的透气性没错，从这里把透气性和蓬松的羽绒棉花画上等号，概念偏了。后面的就都不太对了。问题3：大约是有这回事，原因不太清楚，个人瞎猜可能也跟材料的密度有关吧，羽绒比棉花还是要蓬松得多，所以“锁住”空气的效果应该是不如棉花更好。衣服大家都爱穿羽绒的可能是因为轻，达到同样保暖效果的前提下羽绒服的重量比老棉袄轻得多。问题4：您了要是忘了穿雨衣啥感觉那就真没法形容了，要想把一种“感觉”用语言形容出来那得是文学大家或者诗人才行，最少偶是没这水平用一段文字让你感受到不透气的“感觉”。可以自己找一件一次性雨衣然后穿半天，比别人用文字形容半天要准确清楚。盖被非要露出一部分可能更复杂，大约会跟生理心理因素都有关，更没法解释。