我康是真不着急啊，人家的二代目的中端机都布置完了，你？

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[1 楼] zoomer [陈年泡菜] 25-12-3 14:10 我康康你是真不着急啊，Z9ii在R63和M5之前就官宣25年bye-bye不发了？好么，真稳，应该是憋大招了？好吧，R1、R52、R63，御三家的领头羊再整就是R8R7R100了，二代目产品线都快布置完了；A12之后，昨晚的M5也出来了，高中搭配，毫无破绽（当然，有A12用户说30张连拍12bit，4K60不超采，被耍了）。所以我康康？顶级机不发，Z9Z8嗖嗖降价就行？中端机Z63不断降价（实话Z63不差，加1000W像素和raw连拍可不就是M5？）？Z52倒是小吃一波但自己真的满意？然后ZR？就是个鲇鱼，闯进新赛道，但能不亏其实就不错了把？所以老尼你有啥资格端着呢？御三家最先要跌出前三的不会是上面那两个吧？销量很好？利润很高？市场地位进一步稳固？我看不到，不知道你自己还感觉良好不良好？就不说我觉得，你应该巴拉巴拉之类的了吧？毕竟Nikon板块不缺CEO帖，我发的这个应该也算的喽？只是做为一个康康用户，一年多前卖了Z9进Z63，我的感觉是这两拍鸟，除了像素有差异，其他也没太多差别？当然，差别是有的，但也就是有的，实际体会真心不强，这可以开个另外的帖子谈；早回血多回点血，其实就这么个意思，结果我大Nikon就这么稳当？好吧，你是盼着我这种铁粉都生锈？换门真心代价太大了，或者哪位愿意8成9成的价格接盘Z640，我真就转身？以及你这身板，我真不觉得Z9ii能有什么大招，了不起战平A12、R1R5ii就算你狠了。哎，皇帝不急太监急，Nikon你是真稳啊！纯谈个人感受，要pen的我提前戴好了钢盔，完事。
[49 楼] 硝化细菌 [泡菜] 25-12-6 13:08 Z口70300也不出
[48 楼] chn100 [泡菜] 25-12-6 10:57 今天看到消息尼康推出新传感器设计专利，4层堆栈式。
[47 楼] oldking [资深泡菜] 25-12-6 10:50 尼康而今最值得吐槽的：一是预拍RAW一直不实施；二是焦距变化拍摄只能在LCD操作，且拍摄时只能黑屏，于此手持微距自动堆叠无法实现。 oldking 编辑于 2025-12-06 10:52
[46 楼] 丢丢图 [泡菜] 25-12-6 07:17 zoomer 发表于 2025-12-05 13:42 我自己推测，Nikon目前基于expeed7的全系，它都给了jpg的预拍，应该是从它的双流（dual streaming）给取景器那一侧拉出来的，这一侧呢已经完成了从raw数据到给display的电信号了，错过了存raw的步骤；而另一侧给真正的raw... 确实是铁粉回到画质的话题上来。我大致看明白了相机上的预拍也是有质量选择的。但高质量jpg和raw还是受到限制的。这样就清楚多了。细想的话，感觉预拍raw相比预拍jpg，主要是存储压力大，在处理压力上反而还轻一点。因为jpg总是来自于原始数据的。视频上很少有“吃满”处理器采样的。因为连续工作加上后续处理负担及存储压力，拍视频时传感器是省着用的。导致结果就是视频的raw跟拍照的raw不一样，名义上同分辨率同位深，实际单帧数据量更小。我想了想，这个关于预拍画质的问题，我可以把问题以一个简单的方式提出，那就是：预拍raw是否吃满传感器，也就是无裁剪，采用444且机身最高位深采样不知道主机厂会不会公布这类信息
[45 楼] melfes [泡菜] 25-12-6 03:38 takumi 发表于 2025-12-05 19:34 所以我才說，給24MP半堆棧的時候，也許索尼已經準備好A7V的33MP半堆棧，所以給人家24MP半堆棧無所謂啊首先，我要說不是一定索尼卡脖子，畢竟我不是索尼，但落後索尼的可能性有很多，卡脖子只是其中一種可能卡脖子那是真的想多了就算退一步真的卡脖子了，佳能的例子很好的说明了就算传感器差一点只要外围模块跟上一样可以实现绝大部分的功能像是Z6III比S1II缺少的功能只可能是尼康没想着怎么解决，而不是索尼不让尼康启用某些功能
[44 楼] melfes [泡菜] 25-12-6 03:31 丢丢图发表于 2025-12-05 21:48 iPhone的话，实际上就是一张静态加一段mov。视频编码的。你选择照片是视频里间隔发生的原生采样的关键帧。所以比较清晰。虽然跟视频的采样设置会有差异，但跟真正的拍照设置不也有差异吗。我很怀疑能否跟真正的静态照片一样画质。别说视频，连拍都跟非连拍的... iPhone的livephoto是可以后期选择用哪张截图作为静态输出的，IPB编码的视频也是可以转码成全I帧的
[43 楼] liu695 [陈年泡菜] 25-12-6 03:17 康粉们如果都不着急着换它就该着急了
[42 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-12-6 02:16 zoomer 发表于 2025-12-05 23:29 更准确地说，Nikon其实是有设计CMOS能力的，至少基于某个非常初期的prototype二次开发肯定没问题，生产能力非要瞎折腾其实也不是憋不出来，它能造光刻机的，无非不是更吸睛的什么个位数纳米，20，30纳米的光刻机（deepseek，chatGP... Z9的ae/af次数就是每秒120次。Z9除了CMOS的速度和A1的相当，屏幕比A1好，周边配置是都不如A1：就拿机内缓存来说，A1是16GB，Z9只有4GB。另外说一下，D6的机内缓存没有D5的大，D5是4GB，D6是3GB。这些机器的主板我都见过。尼康这种体量的企业生产CMOS只能是亏本，保留些设计能力，有需要让别人代工就行了：对CMOS来说，能够实现自己设计的的专属工艺比设计能力更重要，制程相对来说是最不重要的。密码忘记了吗编辑于 2025-12-06 02:23
[41 楼] 大唐教授 [泡菜] 25-12-6 01:03 市场重心根本不在2-3万上，尼康只要不傻，必须做好中低端机市场。发布自安卓客户端
[40 楼] zoomer [陈年泡菜] 25-12-5 23:29 龙游天涯发表于 2025-12-05 22:55 也许尼康选择的时候，索尼3300万半堆栈还是半成品。不过这里面的事，咱们说的也不都一定对，毕竟不是业内人士，都是猜而已更准确地说，Nikon其实是有设计CMOS能力的，至少基于某个非常初期的prototype二次开发肯定没问题，生产能力非要瞎折腾其实也不是憋不出来，它能造光刻机的，无非不是更吸睛的什么个位数纳米，20，30纳米的光刻机（deepseek，chatGPT一下如图），以及民用相机的CMOS不需要多尖端的制程。当然CMOS不是它的商业产品，硬折腾非常大概率会倒闭的就是了（光刻机只是民众理解的芯片制造，配套的东西要的钱比光刻机海了去了）。当然，性能，至少性价比一定是跟SONY有差距的，但小日子是竞合，并不是咱这的卷王们想的“你死我活”，更多的关于CMOS的就拉倒吧，总之CMOS对它不是问题。至于下一代的Z9ii，其实就是expeed 8提升了算力，加个/增强本地识别的模型（再不济，安个名总会吧？），增强AI识别和对焦，raw预拍必备，30fps，存储卡应该/最好升级到PCIE3.0X2，AE/AF提升到120次/秒，evf大于等于Z63，中规中矩就这样。别问视频规格了，非要问？好好，N-log2，毕竟有red，毕竟取个名，毕竟lut真的很难？其他规格同Z9。对了，最重要的CMOS没说？都不会变的，IMX609继续呗。Z9的问题跟CMOS其实就没关系，提升像素对于fps不利，以及其实心态放平不换CMOS更稳妥。激进点，40fps，PCIE4.0X2的卡（这个直接干到顶完事，其实成本没多少），真没了，其他真没了。CMOS更新的可能小到比AE/AF提升到180次/秒的可能性还小，其实这两项就纯YY了，我不认为会有。不信等哪天真发布了回来看呗，以及预测Z9ii的事情，我是真干了很多次了。。。再也不干了吧，就封嘴等发布了。也不跟无忌网友扯什么杜五猫到底谁说的更准了吧，以后在无忌尽量不激动了，现在上无忌的已经是照相里面的奇葩了。。。哈哈 zoomer 编辑于 2025-12-05 23:37
[39 楼] 龙游天涯 [资深泡菜] 25-12-5 22:55 takumi 发表于 2025-12-05 19:34 所以我才說，給24MP半堆棧的時候，也許索尼已經準備好A7V的33MP半堆棧，所以給人家24MP半堆棧無所謂啊首先，我要說不是一定索尼卡脖子，畢竟我不是索尼，但落後索尼的可能性有很多，卡脖子只是其中一種可能也许尼康选择的时候，索尼3300万半堆栈还是半成品。不过这里面的事，咱们说的也不都一定对，毕竟不是业内人士，都是猜而已
[38 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-12-5 22:51 zoomer 发表于 2025-12-05 17:50 聊开一点，相机经销商的加价行为，一方面是其主观故意（但这得有供不应求为前提），另一方面是相机厂搭货，比如老尼就会Z9一台，非要搭着Z30、D780、1650镜头等各若干的玩法，前者当然供不应求，后者降价都不一定能卖，经销商咋办？堤内损失堤外补么，后者... 相机加价原因确实是这样的，我和上海一个经销商打交道时间久，后来混熟了。聚会时她说起来也是一肚子苦水，被客户骂 JS 时也很委屈点缀星空编辑于 2025-12-05 22:52
[37 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-12-5 22:46 takumi 发表于 2025-12-05 18:51 我當然知道索尼電子和尼康都是索尼半導體甲方，你都說在商言商了，2024年索尼微單銷量至少是尼康三倍，他也不用特別卡，只要同代規格索尼假設買一片CMOS 3000，尼康6000，畢竟，供貨量不同，價格不同也正常，就夠尼康嗆了，非他們也沒人知道他們是如... 我就再说一句吧，相机传感器在索尼半导体产品中占比很小，不是其主营项目。抛开其 LSI/IC/ 模块、微型显示器等重要产品不谈，单就传感器而言，其主要产品是产业图像传感器、安防图像传感器。前者是其传感器支柱产业；其次是车载图像传感器、手机图像传感器和民用相机图像传感器。索尼电子采购的民用相机传感器数量再高，也高不过手机传感器，而手机传感器也不是索尼半导体的主要产品。相机厂商的报价，对索尼半导体的盈利影响微乎其微。看来您对索尼半导体了解不多，很多问题都是想当然的。
[36 楼] 丢丢图 [泡菜] 25-12-5 21:48 melfes 发表于 2025-12-05 03:34 苹果的livephoto输出的静态图没觉得和单独拍有什么区别预拍和视频没法比，视频的曝光时间一般就是帧率倒数的一半，60p的视频也就1/120s，动作幅度比较大的场景下截图是没法用的 iPhone的话，实际上就是一张静态加一段mov。视频编码的。你选择照片是视频里间隔发生的原生采样的关键帧。所以比较清晰。虽然跟视频的采样设置会有差异，但跟真正的拍照设置不也有差异吗。我很怀疑能否跟真正的静态照片一样画质。别说视频，连拍都跟非连拍的画质不一样。很多人说到，iphone锐化过度。采取连拍反而没有锐化。因为处理器来不及。
[35 楼] takumi [资深泡菜] 25-12-5 19:34 melfes 发表于 2025-12-05 19:26 反过来说Z6III和S1II在开发的时候索尼半导体也没A7V上这块33MP半堆栈可供选择不是么 Z8/Z9还是尼康独占呢，祖传的20MP APS-C BSI其实也是尼康独占说这么多，你也应该看出来了，索尼半导体是绝对不会卡甲方脖子的所以我才說，給24MP半堆棧的時候，也許索尼已經準備好A7V的33MP半堆棧，所以給人家24MP半堆棧無所謂啊首先，我要說不是一定索尼卡脖子，畢竟我不是索尼，但落後索尼的可能性有很多，卡脖子只是其中一種可能
[34 楼] melfes [泡菜] 25-12-5 19:26 takumi 发表于 2025-12-05 18:56 24MP半堆棧索尼沒用上，有沒有可能那時候索尼已經準備好了A7M5的33MP半堆棧，一個新半導體，不會是一兩個月都可以設計生產出來的沒用上也不是新鮮事啊，Z8Z9的索尼也沒用上啊徠卡我沒記錯的話用61MP是2023年，A7R4是2019年，用上也... 反过来说Z6III和S1II在开发的时候索尼半导体也没A7V上这块33MP半堆栈可供选择不是么 Z8/Z9还是尼康独占呢，祖传的20MP APS-C BSI其实也是尼康独占说这么多，你也应该看出来了，索尼半导体是绝对不会卡甲方脖子的就IMX455 60MP这块的供货来看，国产深空照相机厂商都是随便买的，按照供货价格和订单量倒挂的道理，尼康这个出货级别的订单单价只可能更低，而松下的例子本身就足够说明定价绝对不是制约产品开发的原因说实话，尼康目前的产品问题肯定是尼康自己的商业决策占了主要因素，铁丝不要总想着把锅甩给上游厂商，尼康自己其实都在想办法改进，等下一台机身出来就是了 melfes 编辑于 2025-12-05 19:38
[33 楼] takumi [资深泡菜] 25-12-5 18:56 melfes 发表于 2025-12-05 18:51 松下没用上那块33MP，但是松下代工的徕卡用上了60MP 索尼有很多传感器都不自用，S1II和Z6III上那块24MP半堆栈索尼自己也没用上，S1RII上那块的44MP索尼也没用上，富士的26MP堆栈和40MP残幅也没给索尼自己 24MP半堆棧索尼沒用上，有沒有可能那時候索尼已經準備好了A7M5的33MP半堆棧，一個新半導體，不會是一兩個月都可以設計生產出來的沒用上也不是新鮮事啊，Z8Z9的索尼也沒用上啊徠卡我沒記錯的話用61MP是2023年，A7R4是2019年，用上也不奇怪啊，更別說像我另一篇說的，也許索尼不是不賣啊，只是價錢貴點而已，徠卡有能力買也不是問題 takumi 编辑于 2025-12-05 19:03
[32 楼] takumi [资深泡菜] 25-12-5 18:51 点缀星空发表于 2025-12-05 16:10 您只要了解传感器不是索尼电子研发、生产的，就不会有索尼卡脖子的想法了。对索尼半导体来说，尼康影像和索尼电子都是甲方爸爸，一样的。任何一家企业，哪会有钱不赚去卡甲方爸爸的。真要说卡，索尼半导体在提供尼康 Z6/Z7 传感器时，要求使用其生产的 XQ... 我當然知道索尼電子和尼康都是索尼半導體甲方，你都說在商言商了，2024年索尼微單銷量至少是尼康三倍，他也不用特別卡，只要同代規格索尼假設買一片CMOS 3000，尼康6000，畢竟，供貨量不同，價格不同也正常，就夠尼康嗆了，非他們也沒人知道他們是如何協議的，不管是你我都只是自己的看法，不等於事實不太需要爭，產品就擺在那裏，尼康沒有就是沒有 takumi 编辑于 2025-12-05 18:53
[31 楼] melfes [泡菜] 25-12-5 18:51 takumi 发表于 2025-12-05 14:35 松下有3300萬像素機嗎?A7M4已經出來四年了。的確不完全索尼斷供，也許是價錢問題? 松下没用上那块33MP，但是松下代工的徕卡用上了60MP 索尼有很多传感器都不自用，S1II和Z6III上那块24MP半堆栈索尼自己也没用上，S1RII上那块的44MP索尼也没用上，富士的26MP堆栈和40MP残幅也没给索尼自己只有尼康买哪个的问题，没有索尼不给的问题 melfes 编辑于 2025-12-05 19:04
[30 楼] zoomer [陈年泡菜] 25-12-5 17:50 点缀星空发表于 2025-12-05 16:10 您只要了解传感器不是索尼电子研发、生产的，就不会有索尼卡脖子的想法了。对索尼半导体来说，尼康影像和索尼电子都是甲方爸爸，一样的。任何一家企业，哪会有钱不赚去卡甲方爸爸的。真要说卡，索尼半导体在提供尼康 Z6/Z7 传感器时，要求使用其生产的 XQ... 聊开一点，相机经销商的加价行为，一方面是其主观故意（但这得有供不应求为前提），另一方面是相机厂搭货，比如老尼就会Z9一台，非要搭着Z30、D780、1650镜头等各若干的玩法，前者当然供不应求，后者降价都不一定能卖，经销商咋办？堤内损失堤外补么，后者降的价，原封不动加在Z9上，是不是稍微摊开来讲它就没毛病？当然，这扯远了，其实也不远，跟CS去说说不通，跟Nikon说总说得通了吧？技术市场双双落后，不思悔改，不改定价，渠道，不提升技术和产品，真的我只有生锈走人。反正都CEO帖了，那就CEO到底，技术市场，Nikon你听不听锈铁的声音，随便。
[29 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-12-5 16:10 takumi 发表于 2025-12-05 14:39 的確像你說不完全靠譜，但A7M4已經四年了，友商還是看不到3300萬像素機，只能說他們商家的考量基本上，製程就在索尼，你可以認為索尼沒卡脖子，但事實只有他們知道您只要了解传感器不是索尼电子研发、生产的，就不会有索尼卡脖子的想法了。对索尼半导体来说，尼康影像和索尼电子都是甲方爸爸，一样的。任何一家企业，哪会有钱不赚去卡甲方爸爸的。真要说卡，索尼半导体在提供尼康 Z6/Z7 传感器时，要求使用其生产的 XQD 卡的卡槽（这是猜测），那也只是合约苛刻一些而已。理论上只有索尼半导体产能不足，难以同时供应尼康影像和索尼电子时，才有可能优先供应索尼电子。索尼半导体从未说过产能不足，相机厂商倒是经常说产能不足，但是不是真的产能不足，那才是天知道。点缀星空编辑于 2025-12-05 16:24
[28 楼] 龙游天涯 [资深泡菜] 25-12-5 14:46 有什么好急的，目前各家中端机都已经势均力敌了，哪台机都性能过剩
[27 楼] takumi [资深泡菜] 25-12-5 14:39 点缀星空发表于 2025-12-05 07:09 这个说法不靠谱。索尼旗下有很多公司，比如电影公司、音乐公司、金融公司等等，与相机有关的是电子产品公司和半导体公司。这些都是独立的公司，除了服从财团的经营战略以外，相互之间没有隶属关系，不搭界的。索尼半导体研发的传感器（相机传感器的占比很小）... 的確像你說不完全靠譜，但A7M4已經四年了，友商還是看不到3300萬像素機，只能說他們商家的考量基本上，製程就在索尼，你可以認為索尼沒卡脖子，但事實只有他們知道
[26 楼] takumi [资深泡菜] 25-12-5 14:35 melfes 发表于 2025-12-05 03:35 索尼给松下富士两个体量更小的牌子都供货了，不存在什么断供尼康的可能松下有3300萬像素機嗎?A7M4已經出來四年了。的確不完全索尼斷供，也許是價錢問題?
[25 楼] zoomer [陈年泡菜] 25-12-5 13:53 chn100 发表于 2025-12-05 11:28 可能卡在算法和图像处理芯片上了，expeed 6 到 expeed 7 费了很大劲，8代处理器不好搞。这个不可能，这个东西只是个流程问题，参见我前面的回复点缀星空发表于 2025-12-05 09:29 应该不会。尼康没有索尼那么庞大，就是一家光学企业，在三菱财阀中都没有席位。尼康从 “光学工业株式会社” 至今，主要研究光学，最出名的是上世纪 20 年代研发的领先世界的 “光学玻璃熔化炉” 和 “JOICO 显微镜”，30 年代开始研发相机镜头。 ... 是的，御3家里面，老尼是更“纯粹的”光学厂。
[24 楼] zoomer [陈年泡菜] 25-12-5 13:42 丢丢图发表于 2025-12-05 03:10 原来如此。明白LZ的想法了。顺便问一下，预拍画质怎么样？从苹果手机的经验看，其实就是一段视频截图。相比静态画质那是差得远了。这个功能从某种程度讲反而还是手机强项。相机能做的比手机更好吗？我自己推测，Nikon目前基于expeed7的全系，它都给了jpg的预拍，应该是从它的双流（dual streaming）给取景器那一侧拉出来的，这一侧呢已经完成了从raw数据到给display的电信号了，错过了存raw的步骤；而另一侧给真正的raw存储的那边呢，它又由于缓存、处理能力，或者流程位置不对没法插入存raw的步骤了。旁证有1：最早的Z9预拍只有jpg的normal，后来某次（看图应该是3.0)里面加了个选项，才变成现在的normal和fine两个的，应该是调整了给EVF的压缩率实现的？。这从EVF的观感上我没太看出来（基于Z63），应该是evf的像素就那么点以及太小了的原因，但是实际照片质量区别还是很明显的，但和raw那是两回事。推论有4： 1、expeed7上raw预拍已经不可能（除非推倒重来，但厚道差不多了吧，至少比A1-》A12厚道1万多倍了吧？以及expeed8还做不做呢？）。 2、全系expeed7软件层面完全一样，功能区别是靠某个配置文件来调整的，而且老尼目前调整的其实非常少。比如对拍鸟的功能，Z50ii、Z52、ZF、Z63，和Z8Z9是基本没缺的（当然，CMOS不一样、电池不一样、卡不一样、缓存不一样、定位不一样造成的硬件不同，软件没法补）。 3、无反的预拍其实真实的成本不高，这功能看起来神奇，实现其实就是无反结构附送的，想对了就是设计的时候调整正确步骤和流程的事情。 4、expeed8上，raw预拍是必然的，不可或缺的，否则产品力交不掉差，C和S的raw预拍马上全系高中低普及，老尼一个没有，造成现阶段它只能不断全系降价，产品力弱、慢，它活该！凭这些，我说我是铁粉，快要生锈的铁粉，完事。 zoomer 编辑于 2025-12-05 13:44
[23 楼] chn100 [泡菜] 25-12-5 11:28 可能卡在算法和图像处理芯片上了，expeed 6 到 expeed 7 费了很大劲，8代处理器不好搞。
[22 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-12-5 09:29 随心领悟发表于 2025-12-05 08:53 尼康最近的战略重点不在相机事业部，重心都在给鬼子研发战争器材了，那边有钱挣，这边就不着急了。应该不会。尼康没有索尼那么庞大，就是一家光学企业，在三菱财阀中都没有席位。尼康从 “光学工业株式会社” 至今，主要研究光学，最出名的是上世纪 20 年代研发的领先世界的 “光学玻璃熔化炉” 和 “JOICO 显微镜”，30 年代开始研发相机镜头。尼康在光学领域确实出类拔萃，特别是光刻机。尼康在君公方面主要涉及望远镜、潜望镜、狙击镜、轰炸瞄准镜等光学产品，这些在现代战争中比重不大了。尼康还是不能和三菱、川崎及 NEC 电气君公三巨头比的。点缀星空编辑于 2025-12-05 09:45
[21 楼] 随心领悟 [泡菜] 25-12-5 08:53 尼康最近的战略重点不在相机事业部，重心都在给鬼子研发战争器材了，那边有钱挣，这边就不着急了。