尼康后续高端、顶级无反机、镜首先要解决画质不够结实的问题!!!
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[1 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
5-9 21:47
画质不够结实应该是目前无反的通病,不单单是尼康一家的问题。
画质结实包涵了质感、立体感、层次感这些提法,都是这么个意思。
对焦够快,像素够高,连拍够快,高感低感也越来越好,但如果画质质感(立体感、层次感、结实度)上不去,甚至依然不如几年前的单反,那意义何在??

所以,这个问题必须要解决,或调参数,或升镀膜,或……

无反画质目前不如单反的结实这种现象存不存在??我从几年来尼康双月赛的投稿参赛作品(有单反也有无反)中观察日久,个人感觉是存在的,但出现这种状况的原因尚不清楚。
[90 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
5-23 17:54
一路风霜 发表于 2026-05-23 11:01
陈慧琳??

是。收藏的底片扫描出来的。
[89 楼] shitouqun [泡菜]
5-23 13:41
一路风霜 发表于 2026-05-23 11:05
这台什么机?
610。当年看样片觉得相对比750正选了这个
[88 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
5-23 11:05
shitouqun 发表于 2026-05-21 16:55
除握持明显没那么舒服,不大适配我手型,其他的我更愿意用这台。体积略大,重量差不多,F口镜头边角差点,无伤大雅。虽无内置防抖,弱光6400以上差点点,但有顶闪便于补光、多几个快捷组合键,正常光照画质有来有回。涂抹感更小,包括开降噪。


这台什么机?
[87 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
5-23 11:01
六十年代人 发表于 2026-05-20 09:51
单反的D850仍然在DXO排行版首位。十年了试想如果继续研发单反多少能提高个1-2分。
30年前的120影像立体、结实、油润、通透。


陈慧琳??
[86 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
5-23 10:58
paku 发表于 2026-05-19 10:05
尼康的还不够结实?感觉线条都硬得跟石头一样


是指无反不如单反结实,其它的品牌也一样,而其中相对而言,尼康单反的画质最结实
[85 楼] 一路风霜 [陈年泡菜]
5-23 10:55
xjlgzcc 发表于 2026-05-19 09:53
画质结实?
尼康认老二
其它没有敢自夸第一


这个赞同
[84 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 09:12
六十年代人 发表于 2026-05-20 12:27
也有可能就是继续单反研发也没提高。影像的发展到了瓶颈!更多改进是操作性的更简洁(相当于几十年前的傻瓜机)。难道玩相机的会感觉D800E、D850、D6对不上焦?...

有道理。假设没有无反,最新的单反和老单反比,也可能有这样那样的问题。现在在画质上基本是量变,很难有质变了。下一步的质变应该是ai技术的融合,但目前这也只是初级阶段。
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[83 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 09:04
一路风霜 发表于 2026-05-09 21:47
画质不够结实应该是目前无反的通病,不单单是尼康一家的问题。
画质结实包涵了质感、立体感、层次感这些提法,都是这么个意思。
对焦够快,像素够高,连拍够快,高感低感也越来越好,但如果画质质感(立体感、层次感、结实度)上不去,甚至依然不如几年前的单反,那意...

上面有人说盲测,这个是比较客观的,盲测,得不出结论的,那么其他就是扯或者说玄学。还有一个后期问题,胶片时代同一张底片,冲洗和后期不同,最后画面在你说的这些方面都可能有差异。而数码机身设置本身就是一种后期,各家取向不同,意味着后期不同,再加上数码的人工后期空间更大,不同的后期,结果差异更大。所以,并不能说明是无反还是单反本身的差异。
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[82 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 09:00
OAOLynx 发表于 2026-05-12 15:31
伪命题,油润德味大多都是白平衡偏绿曝光不足导致的。徕卡m11加入白平衡微调之后也能获得和m9类似的观感。还有一点是老机型动态范围不足,暗部死黑,饱和度会上去一点。...

对。被很多人乐道的m8/m9更多的涉及软件调教问题,其他相机拍的套个滤镜,盲测就难了。
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[81 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 08:57
一路风霜 发表于 2026-05-09 21:47
画质不够结实应该是目前无反的通病,不单单是尼康一家的问题。
画质结实包涵了质感、立体感、层次感这些提法,都是这么个意思。
对焦够快,像素够高,连拍够快,高感低感也越来越好,但如果画质质感(立体感、层次感、结实度)上不去,甚至依然不如几年前的单反,那意...

这种讨论也存在于胶片与数码中。这种视觉差异包括上面有人说的,一些是镜头劣化带来了某些视觉效果,一些是机身软件设置(厂家调教取向)等等。

02年玩2/3底左右大小的小数码,08年开始玩单反数码,15年左右开始玩无反数码。单反数码我只玩过三个品牌,无反只玩过4个品牌,所谓的中画幅数码没玩过。你说的这种现象,单反与单反比有,无反和无反比有,同一个镜头转接不同无反也有,新点的单反与老单反之间有,新点的无反与老无反之间也有。所以你的结论不成立。另外,大画幅用数码后背,怎么解释?个人感觉这种差异与镜头有关,与机身调教有关。而且,镜头的差异带来的视觉不同更突出。

所以,不是什么单反,无反的问题。
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[80 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 08:36
andytse1003 发表于 2026-05-12 17:02
老镜头拍出来更有立体感
我们讨论单反和无反拍的图片为什么会给人不一样的感受,而这,应该不是单反无反的结构因素造成,而是在于新的无反镜头素质之高,把那些畸变暗角的毛病全给消除掉,再加上机内的强制矫正,所以让人感觉无反的图太平。
当然这些都是就...

其他没啥问题。唯独畸变。人肉眼感官是横平竖直的,畸变这种缺陷是不符合人的视觉感官的,也不能成为你上面说的几个模拟。胶片镜头中有趋于0 畸变的镜头,被称作0畸变镜头。但拍出的片子,不存在所谓的立体感空间感低的问题。
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[79 楼] 只是玩 [泡菜]
5-23 08:29
jecky119 发表于 2026-05-19 12:07
有此观点之人,就如同玩音响hifi 的类似,人云亦云,特别相信玄学,但凡搞双盲实验,一定翻车。单反与微单,因法兰焦距不同,注定在设计CMOS 结构上存在差异。当年微单刚上市时,许多老法师将单反头转接到微单上,就出现很多问题,网上的老法师们对微单嗤之以...

法兰距不同,导致cmos结构不同?依据?什么是结构?
转接微单有问题,主要是m口这种旁轴镜头,而且是因为镜头设计问题,不适用cmos,和单反cmos还是无反cmos没有关系。单反镜头转接无反,光学上没啥问题,有问题,也是转接环的问题。
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[78 楼] 无聊一知 [泡菜]
5-21 18:12
shitouqun 发表于 2026-05-21 17:07
改短法兰距似乎还引入了新BUG...

嗯 短了之后,且没有反光板,更容易进灰
我试了一下z8的遮挡CMOS帘,貌似还是会有灰
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[77 楼] shitouqun [泡菜]
5-21 17:07
改短法兰距似乎还引入了新BUG
[76 楼] shitouqun [泡菜]
5-21 16:59
Z有某些进步,不过目前个人感觉半斤对八两。显然 D 更划算。
[75 楼] shitouqun [泡菜]
5-21 16:55
除握持明显没那么舒服,不大适配我手型,其他的我更愿意用这台。体积略大,重量差不多,F口镜头边角差点,无伤大雅。虽无内置防抖,弱光6400以上差点点,但有顶闪便于补光、多几个快捷组合键,正常光照画质有来有回。涂抹感更小,包括开降噪。


[74 楼] evans [资深泡菜]
5-21 15:34
原来是器材问题,那我就放心了,我还以为是自己拍得不好呢
[73 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
5-21 14:22
其实从20年前的D3-D3X-D800-D850每次提升都很有限但大家都还认可有进步!自从D850后近十年无反Z9、Z8、Z7画质反而下降(按专业机构DXO评测)。确实会让相当一部分人感觉升级的只是便捷度、效率。实质画质没有提升。用惯了D3、D800、D850、D5、D6的也不会感觉对不上焦。升级的意义不大。
[72 楼] 权修 [泡菜]
5-21 13:47
这不奇怪,任何新的东西出来总是有人反对这不好那不对的。因为每个人习惯了用原来的突然有了新的事物出现就不适应了,就开始说这不好那不好了能说这些的都是上了年纪的人。我也有这毛病了。
[71 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
5-21 13:11
无聊一知 发表于 2026-05-21 12:13
按说raw格式应该不会被降噪和锐化。所以如果这个环节存在这问题,不用厂商官方的软件解raw,应该可以避开吧?...

Raw也一样,不是原始图片格式的都作弊了。
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[70 楼] 无聊一知 [泡菜]
5-21 12:13
伦敦雾 发表于 2026-05-21 10:39
强制降噪和锐化...

按说raw格式应该不会被降噪和锐化。所以如果这个环节存在这问题,不用厂商官方的软件解raw,应该可以避开吧?
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[69 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
5-21 10:39
强制降噪和锐化
发布自 色影无忌小程序
[68 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
5-20 12:27
六十年代人 发表于 2026-05-20 09:51
单反的D850仍然在DXO排行版首位。十年了试想如果继续研发单反多少能提高个1-2分。
30年前的120影像立体、结实、油润、通透。
也有可能就是继续单反研发也没提高。影像的发展到了瓶颈!更多改进是操作性的更简洁(相当于几十年前的傻瓜机)。难道玩相机的会感觉D800E、D850、D6对不上焦?


[67 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
5-20 09:51
单反的D850仍然在DXO排行版首位。十年了试想如果继续研发单反多少能提高个1-2分。
30年前的120影像立体、结实、油润、通透。

[66 楼] jecky119 [泡菜]
5-19 12:07
有此观点之人,就如同玩音响hifi 的类似,人云亦云,特别相信玄学,但凡搞双盲实验,一定翻车。单反与微单,因法兰焦距不同,注定在设计CMOS 结构上存在差异。当年微单刚上市时,许多老法师将单反头转接到微单上,就出现很多问题,网上的老法师们对微单嗤之以鼻,群而攻之,讨伐不断,得出这样的结论就不足为奇。都 2026 年了,还拿此说事,只能怪自己不思进取。
不过,微单中的富士半画幅机器,实拍效果的确立体感较差,这必须承认。这主要是其X-Trans的结构不同于拜耳整列的 CMOS,直出片子多少都呈现出发灰、偏色(绿色),故,富士特别偏好胶片风格预设并以此为卖点,以掩盖其难用的诟病。如欲获得准确色彩和灰度,只能用原厂或C1软件进行调整,毕竟只有C1 能最好解读富士X-Trans的FAW格式文件。
同一张片子,是可以调整出立体感好和差的结果!画面的对比度、色彩饱和度、背景虚化程度都对其直接影响。画面整体亮度偏暗且主体亮度正常的,往往容易获得高立体感的效果。看看徕卡的宣传片子就能得出类似的结论。
不说了,我是来看评论的
图片长边 5000 像素。

用JPG格式处理

用NEF格式处理

两张看起来没多少区别,但这PS中的处理上,冗余差别巨大,NEF格式可处理的范围和幅度更大,更得心应手。
jecky119 编辑于 2026-05-19 12:08
[65 楼] 黑灰色郎 [泡菜]
5-19 11:08
什么叫画质不够结实??第一次听说这个名词!!!!
[64 楼] paku [老坛泡菜]
5-19 10:05
尼康的还不够结实?感觉线条都硬得跟石头一样
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[63 楼] xjlgzcc [资深泡菜]
5-19 09:53
画质结实?
尼康认老二
其它没有敢自夸第一
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[62 楼] 塞外飘雪 [老坛泡菜]
5-14 00:14
什么是画质简单说:画质就是一张图 ,给你的清晰、细腻、真实、舒服的视觉质量,是衡量画面好不好看、清不清晰的综合标准。
一、决定画质的核心 6 个关键维度
1. 分辨率• 代表画面里有多少个像素点,点越多越清晰 • 比如:720P、1080P、4K、8K,数字越大,画面细节越多 • 通俗理解:像素 = 画面的小格子,格子越多,画面越细腻,不模糊
2. 锐度(边边清不锐利) • 物体边缘、线条干不干净、利不利索 • 锐度太高:画面生硬、有锯齿;太低:画面发糊、软绵绵
3. 色彩(颜色好不好看、真不真实) • 包含色彩准确度、饱和度、对比度 • 好画质:颜色自然舒服,不偏色、不刺眼、不发灰 • 差画质:颜色发暗、偏黄 / 偏绿、艳得假  
4. 噪点(颗粒感) • 暗光、晚上拍照 / 拍视频时,画面出现的小颗粒、杂色 • 噪点越少,画质越干净;噪点多,画面粗糙模糊
5. 动态范围(明暗细节) • 亮的地方不发白过曝、暗的地方不发黑死黑 • 好画质:强光、阴影里都能看清细节 • 差画质:亮处一片白、暗处一团黑  
6. 压缩 / 码率(会不会糊、马赛克) • 视频 / 图片被压缩太狠,会出现马赛克、色块、模糊 • 码率越高、压缩越少,画质保留越好

那么牵扯到评判这一事情的就基本要涉及到显示器、看到的图片分辨率、图片的压缩率。
一、个人的观看条件显示器是否达标
二、就论坛看到的1920或2560、3840分辨率是否公平
三、就发1920分辨率的图,有些内容复杂的图都无法保留100%,都要压缩。3840分辨率的有些可能要压缩到35%质量。

结论:论坛看图就不要讨论什么画质了。

如果说相机直出或后期特性这些,不是单纯的相机、镜头问题,有可能是机内设置、曝光量个人偏好、后期处理个人倾向、拍摄环境的空气质量、拍照环境光线特性等等诸多因素。

就我个人对尼康系统的使用而言,CCD或CMOS一代比一代强,包括不断升级的图像处理器。就镜头而言改成Z卡口后,从评测数据来看比F卡口同规格镜头,镜头光学性能或多或少都是进步的,这一点没有什么好争议的。

我一直没有玩无反的原因很简单,无反Z8(21349)+Z24-70F2.8(16999)+Z70-200F2.8(14999)+Z14-24F2.8(16100)=69447元,这个性价比对于我来说太低了,我玩相机的主要用途旅游、家庭聚会、在4K屏上看照片手里的单反性能都已经绰绰有余,另外现在过去半幅单反尤其老型号的价格都不高,镜头也相对便宜,平时随拍玩玩随便一套的性能都绰绰有余,比如最近看便宜买的D3000(236)配上AFS18-105(550),这套配置随拍瞎玩完全够用。不是无反不好而是对我而言完全没有必要。

如果娱乐用途,肯定是依据个人喜好来选择器材,有些人喜欢最新产品,有些人性价比,有些人喜欢小巧,有些人对体积无感等等,这些都是个人偏好,没有什么对错。

娱乐的本质就是图一乐,自己开心就好,不是非要去讨好他人,只要能取悦自己足以。我用D40+AF-S18-55F3.5/5.6GII DX VR一样拍的挺认真
相机直出原图

塞外飘雪 编辑于 2026-05-14 00:27