您是如何观片的? 聊聊中幅幻灯
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[1 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
08-6-26 17:27
这些年来,大大小小各种规格胶片拍了可谓不少,然而我对彩色反转片情有独钟, 负片基本不拍 即使有,也是偶尔为之

原因无它,惟"幻灯"也

非常喜欢幻灯这种观片形式,个人认为:"无幻灯,不胶片"(呵呵,有些极端了)

屋脊中幅用家很多, 中幅幻灯机以及相关设备的讨论却很少  特开专帖讨论 欢迎各位幻灯爱好者齐聚一堂, 把幻灯放得更好更清楚更味道

对幻灯机感兴趣的新用户请看我写的这段普及帖(这是我个人在做过许多功课后的的一点粗浅了解,个人能力所限,可能有一些错误,欢迎大家指正和补充!)

120幻灯机有几种规格的 一般流行的是6*6的和6*7的

6*6的向下兼容645
6*7的向下兼容66 645

放映镜头一般是90/150/250
约相当于135幻灯机 50/80/150焦距 焦距越短 同一位置就能放出更大的图象,但广角放映镜头的畸变要比标准放映镜头大一些
放映镜头也有变焦镜头,和摄影镜头一样,带来的是便利性,画质就略逊色一些.同时,放映镜头也有德头日头之分,哪个好,大家都明白  

6*6流行的幻灯机 主要有

1. Rollei 系列幻灯机  6*6

Rollei 66Dual P: 可以兼容135/120放映,250W 冷光源 可遥控 自动对焦, 自动换片和放映,淡入淡出效果都有 施耐得或禄莱的放映镜头 放映效果非常好

Rollei 66E: 66Dual P的前代产品 250W冷光源可以兼容135/120放映 和66Dual P比缺少点功能但完全够用,可自动对焦 施耐得的放映镜头 放映效果非常好

Rollei P11: 更古老的产品,70年代的机器,400W热光源 可以兼容135/120放映,手动对焦  施耐得的放映镜头 放映效果非常好 就是年代久远机械隐患比较大

以上三者可用是通用式120托架式30张片槽CM77/30(84058),66Dual P一次可连续播放50或者60张张幻灯片,视片槽规格而定  放映50张片槽CM55/50(63401)时或者连续放映两条30张片槽CM77/30时,需使用加长导轨(26750) 金德曼的30张片槽也可用于Rollei系列幻灯机

常见镜头配置
Schneider AV-Xenotar HFT 90mm/3.5         Rollei AV-Apogon HFT 90mm f/2.8   Rollei AV-Apogon HFT 120mm f/2.8  

Schneider AV-Xenotar HFT  150mmf/2.8      S Heidosmat 150mm f/3.5MC         Heidosmat 180mm f/3.5

Schneider AV-Xenotar HFT  400mm f/4.0     Vario-Heidosmat 110-160mm/3.5

老款P11使用的镜头是没有HFT镀膜的,但光学指标一样,我猜测光学结构应该是一样的,效果可能和新款相比略逊 尤其是亮度方面
如果只放中幅片子,选什么放映镜头都无所谓,经常放135的话或者经常在不是很大的房间内放映的话,就应该选择最广的90头

2.Hasselblad PCP80幻灯机 6*6

只可放映66和645,250W冷光源 可移轴修正幻灯画面变形,此功能在放映时极有用 可遥控 自动对焦和自动换片 圆盘式片槽一次可连续播放80张幻灯片
而且圆盘片夹定位比长条片夹更准,每张片子都可以出现在同一位置
有自动对焦 蔡斯的放映镜头  只是亮度比Rollei的略逊 据说是因为聚光镜系统没有镀膜以及蔡斯放映镜头没有使用多层镀膜技术的原因
不过仍然能够足够的亮度,放映效果非常好

镜头配置有三款

CarlZeiss P-Distagon 75/3.5   CarlZeiss P-Planar 135mm/f3.5    CarlZeiss P-Sonnar 250mm/f4.0

3.德国金德曼66T幻灯机 6*6
这个我了解得不多,只知道可遥控,有自动对焦,连续放片250W光源 价钱实惠
用的都是通用式120托架式片槽,可连续播放30张 只是据说烤片厉害了点

镜头配置是150mm/f3多重镀膜镜头

6*7流行的幻灯机 主要有

4.日本卡宾(Cabin)幻灯机 6*7
无自动对焦 无自动过片,可以放67,66,645,135多种规格,但需要换不同的片夹
中幅片一次只能放两张,放多张要反复换片或换片夹, 但好处是XPAN的幻灯片就是6*7规格的,可以放XPAN幻灯对于很多人来说意义重大
同时6*7也能放一些Mamiya 7,Pentax 67之类的片子,通用性非常好 价钱倒也不贵

镜头只有两种150mm/f3.0与250mm/f4.0

5.德国歌彻曼(Goetschmann)幻灯机 6*7

最好也是最贵的幻灯机,手动对焦,体积较大,价格较贵 是它仅有的缺点了

有好几个型号 国内没有代理,购买可以直接和德国厂家订购

家用可以考虑G67P  400W卤素灯冷光源 德国施耐得的放映镜头 放映效果极好 可以使用一般的66片框与67片框 不过是手动换片的比较麻烦

要顶级可考虑8585AV  1000W灯光源 效果肯定是登峰造极了,可以自动换片,可以使用一般的67片框,不过需要特殊片框才能播放6*6片子,此片框购买难度非常大

放映镜头配置

Schneider AV-Xenotar 90mm/3.5MC        Schneider AV-Xenotar 150mm/2.8 MC

Goetschmann Prolux C 200mm/3.5          Schneider AV-Xenotar 250/4.0 MC

Goetschmann Prolux C 300mm f/4.5        Schneider AV-Xenotar 400mm/4.0 MC
[41 楼] derekstone [泡菜]
14-1-24 01:18
手里有台几近全新带包装的Kindermann 66T highlight版 150mm F2.8头的~效果我很满意
[40 楼] 徐可 [陈年泡菜]
14-1-22 17:39
谁在出120幻灯机?
[39 楼] changyidg [泡菜]
14-1-22 17:28
我刚买了 66 dual p,说明书却是德文的,看不懂。不知“震撼”的是什么语言的说明书?能发一份给我吗?
[38 楼] Amoebahydra [资深泡菜]
13-12-26 20:14
我用的是哈蘇 PCP80 配 P-Planar 1:3.5/150mm 鏡 ...

[37 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
13-12-26 15:22
快乐的中年胖子 发表于 2013-12-25 14:18
多谢介绍
请教您是否了解rollei 66E和66s?
135片槽该用哪种?


说句实话 66E和66S我不是很了解 不过看结构和66P很相似

135片槽就买通用的长条的30张的就行 很便宜
[36 楼] 快乐的中年胖子 [资深泡菜]
13-12-25 14:18
瞬间的震撼 发表于 2008-06-26 17:27
这些年来,大大小小各种规格胶片拍了可谓不少,然而我对彩色反转片情有独钟, 负片基本不拍 即使有,也是偶尔为之

原因无它,惟"幻灯"也 ...

多谢介绍
请教您是否了解rollei 66E和66s?
135片槽该用哪种?
本帖由安卓客户端发布
[35 楼] liouxing23 [泡菜]
13-3-16 21:01
有一台卡宾 6*7,但原装的灯泡是3000K色温的,请问有没有合适的5600K色温的光源可换?

卡宾是100V的 这点很蛋疼
[34 楼] wylynn [泡菜]
12-7-23 22:03
转让一个徕卡Prado 66的幻灯套件,已有Prado250的朋友可升级成120幻灯机,无暗角。
淘宝:http://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=686.1000925.1000774.5&id=<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**>
[33 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
12-7-12 21:50
超感白 发表于 2012-7-12 21:33
我淘到了一个二手的66 dual P,但是没有说明书,120的片子打得很爽,想试试135的,可是不知道怎么装内个135的附件,我从网上看到资料如果要是打135的片子,内个聚光透镜是要换另一种型号的么?
另外,您有时间做份电子的66 dual P的说明书么?


很遗憾

我没时间做这份电子版的文件

如果你需要我可以发一份复印件给你
[32 楼] 超感白 [泡菜]
12-7-12 21:33
瞬间的震撼 发表于 2012-7-12 02:07
没问题 请讲 说明书我有....


我淘到了一个二手的66 dual P,但是没有说明书,120的片子打得很爽,想试试135的,可是不知道怎么装内个135的附件,我从网上看到资料如果要是打135的片子,内个聚光透镜是要换另一种型号的么?
另外,您有时间做份电子的66 dual P的说明书么?
[31 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
12-7-12 02:07
超感白 发表于 2012-7-11 16:13
楼主您有禄来 66 dual P的说明书么?请教个问题...


没问题 请讲 说明书我有....
[30 楼] roywilson [陈年泡菜]
12-7-11 18:49
在哈苏中文站向瞬间兄报过名,我用金德曼66T,机器不错的。
[29 楼] 超感白 [泡菜]
12-7-11 16:13
瞬间的震撼 发表于 2008-6-26 17:30
自从去年败入Rollei 66Dual P幻灯机后更是一发不可收拾,再看扫描片实在是没兴趣了  

我平时就家里放放 一般打个2米*2米吧  效果非常好  时间久了,还是觉得太小,不过瘾

最近经朋友介绍,觅得一家宽敞的酒吧 放到5米*5米大小   哎 那效果就别提了 姜平 翟东风的画册都得靠边站啊! 嘿嘿


楼主您有禄来 66 dual P的说明书么?请教个问题...
[28 楼] guu [泡菜]
10-2-17 12:27
请教各位师兄,
    Rollei P11的幻灯机用什么幻灯片匣?哪里能找到说明书啊。
[27 楼] Quins [老坛泡菜]
09-5-3 09:21
对于幻灯机镜头来说,中心与四周亮度的一致性很重要!所以Distagon结构恐怕是必须的。
原文由 VP 发表

要是用Biogon结构来做,那么估计价格会至少翻一番,而且更加难买。可能还有不少人会买来改成摄影镜头了。
[26 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
09-5-2 22:16
原文由 想要云游四方 发表
我家里放幻灯也就是2米的样子,这种条件下135和120幻灯的观感区别大么?


你是指墙的大小有2米见方,还是指播放机位离开墙距离只有2米?

如果前者,自然是区别很大 120打到2米*2米很爽了

后者的话,不见得,因为打出来的图大小比较小,估计只有几十CM大小吧
和高素质的135片子比起来(如崃卡拍的),优势不大 (我用哈苏拍的比较过)
[25 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
09-4-13 22:34
我家里放幻灯也就是2米的样子,这种条件下135和120幻灯的观感区别大么?
[24 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
09-1-16 12:03
原文由 tanjs 发表

此机现在那里可以买到?价钱如何?问了好几家商家都说没货。谢了


广州康泰应该有,他们是Rollei器材的代理商

新品好象要18500?  价格方面已经有一阵没关注了

我是从蜂鸟上买的二手,比较便宜些
[23 楼] tanjs [泡菜]
09-1-14 22:34
原文由 DSLRfReShmAn 发表
66p终于要到手了!!

先顶贴,到时候少不了麻烦老殷指导哈!

目前要解决的就是灯泡和屏幕问题了。。。


此机现在那里可以买到?价钱如何?问了好几家商家都说没货。谢了
[22 楼] 菜音 [老坛泡菜]
09-1-14 16:10
66P现在多钱了?以前是135幻灯,自从弄了个哈苏,,120没法看了。。。
[21 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
09-1-11 22:03
原文由 DSLRfReShmAn 发表
66p终于要到手了!!

先顶贴,到时候少不了麻烦老殷指导哈!

目前要解决的就是灯泡和屏幕问题了。。。


没问题....恭喜牛机入手!
[20 楼] DSLRfReShmAn [泡菜]
09-1-6 15:02
66p终于要到手了!!

先顶贴,到时候少不了麻烦老殷指导哈!

目前要解决的就是灯泡和屏幕问题了。。。
[19 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
08-7-23 00:27
原文由 smoker 发表
真是么么黑啊~~


呵呵 不黑,照片就"灰"

我巴不得越黑越好伸手不见五指
[18 楼] smoker [资深泡菜]
08-7-22 10:16
真是么么黑啊~~
[17 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
08-7-21 01:03
原文由 VP 发表

要是用Biogon结构来做,那么估计价格会至少翻一番,而且更加难买。可能还有不少人会买来改成摄影镜头了。


呵呵....也许你手上的放映头也能拍照

来张工作照
[16 楼] VP [陈年泡菜]
08-7-8 16:53
原文由 瞬间的震撼 发表

哈苏幻灯机这颗广角的CarlZeiss Distagon 75/3.5 购买难度高,135在不大的房间放又太局促

我有点念想,要是蔡斯用Biogon结构来做这颗75头,效果估计色彩,分辨率无镜能敌,就是有点暗角

相对来说,Rollei 66P的广角头就比较容易购得了 而且还分两个版本

我用的是早期的Schneider出的AV-Xenotar HFT 90/3.5头,效 ......


要是用Biogon结构来做,那么估计价格会至少翻一番,而且更加难买。可能还有不少人会买来改成摄影镜头了。
[15 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
08-7-8 14:49
关于这个Zeiss的135/3.5,以前小弟写过一些涉及这个头的主观感受

摘录如下,供大家参考

朋友新败入哈苏PCP80幻灯机一台,约我带上禄莱66DUAL P幻灯机进行观片比较
于是一场“PK”在所难免了.

周日,在朋友家的客厅进行了放映比较

他的机器配用的放映镜头 是CarlZeiss Planar 135/3.5
我的机器配用的放映镜头 是Schneider Xenotar 90/3.5

主要用 哈苏2系镜头拍摄的反转片 禄莱FW拍摄的反转片 进行了对比测试

主要感受如下

1.幻灯的清晰度基本是一个档次的,站长的Planar135由于焦距的优势,中心和边缘一致性较好,我的90头中心和边缘一致性逊色些

2.从镜头焦距的差距明显的体现在幻灯画面大小的方面 他的是标头 我的是广角 明显我的镜头放映出来的幻灯要大很多

在家庭环境中,尤其是20-30平米的客厅中放映 广角头有比较大的优势
若在比较大的会议室或者展览厅放映,则标头比较合适

3.由于放映镜头和聚光镜只用了单层镀膜的原因,哈苏幻灯机放映的图象比禄莱的略暗些,但也完全足够,并不影响主观观片感受

4.Zeiss镜头和Schneider镜头对于色调的敏感性不尽相同,同一张底片在不同的机器上呈现出不同的味道,是对反转片色彩的重新诠释,有些片子用Zeiss镜放映效果好些, 有些片子用Schneider镜放映效果好些.
总体而言, Zeiss放映镜头调子略润  Schneider放映镜头放映的立体感略好,色彩和饱和度和通透感基本相同

举例来说
有一张我用Zeiss FE50/2.8配合Fuji RDP拍摄的※※画面中,※※人群中红色的旗帜
在Zeiss放映头下呈现出鲜艳润丽的“Leica红”
在Schneider放映头下呈现出通透清新的“Zeiss红”

5.PCP80的移轴修正画面变形的功能非常实用,66Dual P兼容135放映的功能非常实用
  66Dual P体积大约是PCP80的一半 重量也轻一些,便携性具有优势,  PCP80工作噪音明显比66Dual P安静很多,两者在长时间观片条件下,没有什么烤片的现象

大致感受就这些,由于此次测试主要是凭个人肉眼评判的不严格测试,带有相当的主观成分,仅作参考
[14 楼] 瞬间的震撼 [资深泡菜]
08-7-8 14:45
原文由 VP 发表
是啊,我当时买的时候也是找了好久才遇上一个75mm,大多都是135mm的。


哈苏幻灯机这颗广角的CarlZeiss Distagon 75/3.5 购买难度高,135在不大的房间放又太局促

我有点念想,要是蔡斯用Biogon结构来做这颗75头,效果估计色彩,分辨率无镜能敌,就是有点暗角

相对来说,Rollei 66P的广角头就比较容易购得了 而且还分两个版本

我用的是早期的Schneider出的AV-Xenotar HFT 90/3.5头,效果非常不错

后来Rollei自己做的Rollei AV-Apogon HFT 90/2.8头,就是"现行版",光圈大了半档,应该会更亮些,唯一的缺憾就是用的环保玻璃, 其放映效果应该也是很好的

因为Rollei66P也能放135幻灯片,如果用常见的150/2.8头放映135会显得画面很小

所以想兼顾放映135的 还是选广角90头的为好

[瞬间的震撼 编辑于 2008-07-08 14:53]
[13 楼] VP [陈年泡菜]
08-7-7 12:39
原文由 瞬间的震撼 发表

VP兄正解,此头焦段甚为不错,够广够意思就是市面难觅


是啊,我当时买的时候也是找了好久才遇上一个75mm,大多都是135mm的。