请教 DPP 显示&转换问题
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[1 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 13:10
如图,从左到右是 DPP acdsee pro, PS,看起来色彩、锐度、反差... 都有不同。
acdsee pro 打开了颜色管理,显示用监视器配置文件(AdobeRGB1998.icc) DPP 工作色彩空间是 AdobeRGB, 显示用监视器配置文件(AdobeRGB1998.icc) PS 的校样设置使用 “显示器 RGB" 显示器是 HP2475W。 |
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[36 楼] sun5008
[泡菜]
10-4-23 21:43
请问!
我AdobeRGB拍的RAW 我显示器是SRGB的 用DPP调成我喜欢的颜色 传送到了PS (PS是像论坛上说的一样ProPhoto RGB工作空间) ps裁剪好了以后 转换配置文件到了SRGB 保存后ACDsee看 网页看也没问题、不偏色了。 但是这时候我如果要打印的话会怎么样?如果我从ps直接转换成adobe RGB的话 又会变得比较淡,请问这样情况你是怎么处理的?? 我qq 85502157 请问你的联系方式是?谢谢! 原文由 dida2007 在2009-06-25 07:13发表 |
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[35 楼] sun5008
[泡菜]
10-4-23 21:42
请问!
我AdobeRGB拍的RAW 我显示器是SRGB的 用DPP调成我喜欢的颜色 传送到了PS (PS是像论坛上说的一样ProPhoto RGB工作空间) ps裁剪好了以后 转换配置文件到了SRGB 保存后ACDsee看 网页看也没问题、不偏色了。 但是这时候我如果要打印的话会怎么样?如果我从ps直接转换成adobe RGB的话 又会变得比较淡,请问这样情况你是怎么处理的?? 我qq 85502157 请问你的联系方式是?谢谢! QUOTE]原文由 小翁 在2009-06-25 12:52发表 不想多说了 http://bbs.sssccc.net/showtree.aspx?postid=8243 下载 DPP 3.2 pdf 的地址 http://7n.qupan.com/c7/rar/2009-1-5/16/www.qupan.com_412264_DPP3.2.rar?teiktweak1uqs5y3210tflag=1245904339opin=42195c2bcdbc21d883e95c67766a39f1.rar 看68页就知道原因了 PS 的校样设置使用 “显示 ...... [/QUOTE] |
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[34 楼] 土还是土
[泡菜]
09-6-26 12:44
拷贝点网上找的东西,希望对大家的讨论有所帮助:
RAW是色域大于AdobeRGB的文件,他可以输出成AdobeRGB和SRGB~~(这个大家可能都没有异议) 我们的显示器一般是sRGB的(这个也是没有异议的) AdobeRGB的文件在sRGB中显示,实际上是把原来广的色域映射进了sRGB给我们看。 举个不恰当的例子,原来AdobeRGB的颜色是0到100,sRGB是0-80,现在AdobeRGB的100->80,90就映射为90*80/100,这样一路映射下来,直到0->0,所以会造成一定的色彩差异,感觉颜色的连续性会更密~~一般来说,色彩也显得更加鲜艳一点 为什么我们直接看AdobeRGB的文件觉得颜色不对,很淡,就是因为没有完成映射~三原色的很多色彩被直接抛弃掉了~~就比如上面的例子80以后的都不显示了~~ 首先,Photoshop工作的空间是什么?sRGB、Adobe RGB还是ProPhoto RGB,这点对色彩空间转换关系很大,比如用ProPhoto RGB最好。 其次,色彩空间再次转换时用的什么方法,从ProPhoto RGB到sRGB、Adobe RGB,比如“可感知”、“饱和度”、“相对比色”、“绝对比色”等不同方法产生的区别很大。 最后,是否使用黑场补偿和仿色对转换的效果也有影响,如果在“颜色设置”里“降低显示器色彩饱和度”和“用灰度系数混合RGB颜色”的设置不合适对转换的效果也有影响。 只要选择对了,sRGB和Adobe RGB在Photoshop里是几乎看不出区别的。 再来看Photoshop的“颜色设置”菜单,一般我们的照片都是sRGB或AdobeRGB色彩空间的,“工作空间”选项的RGB最重要,最好设置为ProPhoto RGB。如果设置为ProPhoto RGB,当打开一幅Adobe RGB色彩空间的照片时,会提示要发生色彩空间转换,如何转换可以自由指定。 注意,“颜色设置”菜单里的“色彩管理方案”纯粹是瞎翻译的结果,这里的选项不过是色彩空间转换方式缺省值的设定,完全与色彩管理无关。比如这里设定RGB:“转换为工作中的RGB”,当“打开时询问”前面的钩都打上时,打开一个Adobe RGB或sRGB的照片,就会出现下面的菜单,缺省的就是中间红框里的,就是“转换为工作中的RGB”的另一种说法。 具体的转换方法,还是在“颜色设置”菜单里指定,就是“转换选项”。这个“转换选项”在色彩空间转换时扮演了十分重要的角色。既然用Photoshop处理照片,“引擎”最好选“Adobe(ACE)”,选“Microsoft ICM”也可以。 “意图”就不能乱选,有四种方式,“可感知”、“饱和度”、“相对比色”、“绝对比色”。简单画了个图说明其区别。 假设,色彩空间A是个椭圆,色彩空间B是个圆, “可感知”的映射方式是不改变椭圆的形状,保证不丢失色彩。“相对比色”则尽量均匀覆盖B空间,椭圆变成了圆,色彩会有一定的失真。“绝对比色”只部分对应,椭圆的上下都超出圆外了,这些超出的部分颜色都丢失了。“饱和度”法是优先保证高饱和度的色彩成功转换,其他尽量用相似的颜色替代。所以最适合处理照片的应该是“可感知”和“相对比色”。在明确突出主题色彩,允许牺牲局部色彩的情况下,“绝对比色”也可以使用,“饱和度”一般只适合有图表、线条的平面设计作品。 “使用黑场补偿”和“使用仿色”的钩都应该打上。 在色彩转换中,任何转换方法白点都是必须保证正确转换的,黑点就不一定了。因为平面设计作品一般是画在白纸上,所以黑点差一点问题不大。而对照片来说,白点、黑点同样重要,“使用黑场补偿”能保证黑点也比较好的转换成黑点,显然应该打上钩。 “使用仿色”能尽量改善颜色的平滑过渡,对照片来说也很重要。 “高级控制”也会影响色彩空间转换的效果。 上面说“使用黑场补偿”能保证黑色准确转换,这里的“用灰度系数混合RGB颜色”,取值范围是Gamma的1.0到2.2,给定1.0的含义是保证转换前后的中级灰相同,这对照片也十分重要。 在色品图上,越靠近马蹄形边缘的地方,色彩的饱和度越高,不同色彩空间的区别就在靠近马蹄形边缘的地方,也就是饱和度高的区域。所以“降低显示器色彩饱和度”有可能获得更准确的色彩转换,但是如果这个钩选上,转换的结果,显示器上能明显看出区别。 Photoshop用ProPhoto RGB色彩空间处理照片是很好的,麻烦在于处理后的照片用于电脑显示的还要用“转换为配置文件”转换成sRGB,用于打印的照片可能还要用“转换为配置文件”转换成Adobe RGB,在这个色彩空间转换时,还要重新指定“引擎”,“意图”(“可感知”、“饱和度”、“相对比色”、“绝对比色”)、“使用黑场补偿”和“使用仿色”。 |
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[33 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-26 12:29
用图说话 * # 都有了吧把AdobeRGB的文件原文件拖到IE里就是和不做色彩管理的 # 文件显示时一样的可以在Maxthon等多页浏览中比较
原图地址 此地址可以迅雷 http://down.photophoto.cn/?id=230544&phototype=photo&key=eb73bb4bf3ac0c283d9e7046f45a2e5d&go=885947 三种文件大图的地址 Mofile 的 http://pickup.mofile.com/0249832082784510 |
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[32 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-26 11:30
原文由 小翁 发表 小翁兄: 我只想再補充幾點,其他方面如果你堅持沒問題,那就沒問題了: 1. 一般RGB空間是採用「矩陣」格式轉換,所以不能做「可感知」映射(唯一例外是PhotoGamutRGB)。想要用「可感知」映射,色彩空間必須使用「對照表」轉換(這種情況下,icc檔案會變得相對很大)。你在PS裡面可以設定為「可感知」,不過那只是白搭,PS照樣用colorimetric映射。我想,這是最基本的色彩管理知識,應該大家都知道的。 2.老話一句:沒錯,你可以把顯示器空間設定為sRGB,但顯示器實際使用的是它自己的空間(換言之,根本不是你可以設定的),絕對不是sRGB。設備色彩空間是隨時在變動的,理論空間是永遠不會變的。你的顯示器色彩空間屬於設備空間,所以隨時在變,如果它是sRGB,那就永遠不變。一種東西怎麼可能隨時在變、又永久不變呢!運用一點普通常識吧! 讓我更清楚的說明。當我做顯示器校正之後,會得到一個配置文件,姑且稱其為ABC。這代表ABC非常接近我的顯示器色彩空間,但ABC只是「描述」我的顯示器色彩空間(所以,我們通常稱其為「描述檔」),它並不是真正的顯示器色彩空間。你的sRGB也一樣,因為你沒有做顯示器校正,沒有更好的描述檔,所以只好退而求其次,採用sRGB來「描述」實際的顯示器色彩空間。當影像要顯示在螢幕上時,其色彩讀數必須轉換(on the fly)為顯示器可以瞭解的讀數,這個轉換過程,就是根據「描述檔」來轉換。描述檔愈好,顯示的色彩就愈好;描述檔不好,顯示的色彩就不好。 3. 你是不可能『關掉』PS的色彩管理功能的!!!你最好弄清楚:PS顏色設定∕ 色彩管理方案勾選『關』是什麼意思!!! |
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[31 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-26 10:11
我不知道什麼是「顯示器RGB-sRGB」?顯示器RGB就是顯示器RGB,sRGB就是sRGB。現在,你把兩個不搭嘎的名稱擺在一起,結果究竟是什麼,實在很難想像。你可以使用sRGB當作PS的編輯空間,但不該使用顯示器RGB,因為這個設備空間不具備一般編輯空間的條件。
请注意我是看楼主怎么设置的 PS 的校样设置使用 “显示器 RGB" 告诉他我设置的情况而已 显示器 RGB 不做色彩管理了所以我的PS默认使用sRGB 下面是PS的说明可以的话请将您的PS 显示器 RGB 截个图发上来比较一下 |
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[30 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-26 09:47
原文由 dida2007 发表 其次,你的RGB色彩管理方案選擇『關』请试试把日本常规用途2的RGB改显示器 RGB 自己看看 为什么 Adobe CS3 Design Premium中PS CS3 默认就是可感知 没改相对比色这个问题的你的帖子也貌似讨论过 SONY 三菱 CRT做校正意义不大差别不怎么明显原厂的sRGB设置已经不错了 |
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[29 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-26 08:28
原文由 萧风萧风 发表 關鍵重點不在這裡,而是在:『編輯空間』與『輸出設備空間』之間的差異。 你的影像是在編輯空間編輯的,但必須輸出到設備空間(顯示器、打印機等)。編輯過程所具備的色彩與細節,一旦轉換到各種設備空間,這些色彩與細節是否仍然存在、各種設備是否彼此一致,這才是問題所在。 |
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[28 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-26 08:08
原文由 小翁 发表 |
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[27 楼] 萧风萧风
[资深泡菜]
09-6-25 23:17
看看这个:
色空间的差异是无奈的. |
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[26 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-25 17:50
显示系统配置 DELL P992 现在是PRESET模式色温在9300K 不是sRGB色温的6500KPS里的以前 sRGB 情况
![]() 那我改到sRGB色温降低了后 是不是sRGB模式啊 那我是不是最大接近了sRGB呢? 我发了 DPP 3.2 pdf 的地址就是想叫楼主自己试试用什么合适。最大可能接近、保持自己拍的东西一致性 |
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[25 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-25 16:56
原文由 小翁 发表 那是不可能的事!!! 什麼叫做MonitorRGB? MonitorRGB就是顯示器描述檔的色彩空間。 校樣設置設定為「顯示器RGB」,就是要求PS暫時把色彩管理功能關閉,把影像的R-G-B讀數『直接』送到顯示器色彩空間。 如果你的「顯示器RGB」就是sRGB,那就代表你的顯示器色彩空間等於sRGB,但那是不可能的!顯示器是一種設備,怎麼可能使用虛構的sRGB做為色彩空間(否則的話,你的顯示器也就不用校正了,校正也沒用,反正永遠等於sRGB)。 你可以做一個實驗。 在PS裡面打開一個sRGB的影像。 然後,在校樣設置(proof setup)裡面勾選「顯示器RGB」(MonitorRGB)。 接著,鍵盤按Ctrl+Y,看看影像是否會變動, 如此就可以瞭解你的顯示器色彩空間絕對不可能是sRGB了! |
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[24 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-25 12:52
不想多说了
http://bbs.sssccc.net/showtree.aspx?postid=8243 下载 DPP 3.2 pdf 的地址 http://7n.qupan.com/c7/rar/2009-1-5/16/www.qupan.com_412264_DPP3.2.rar?teiktweak1uqs5y3210tflag=1245904339opin=42195c2bcdbc21d883e95c67766a39f1.rar 看68页就知道原因了 PS 的校样设置使用 “显示器 RGB"在我的电脑上面看 就是 sRGB [小翁 编辑于 2009-06-25 12:54] |
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[23 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-25 07:13
原文由 小翁 发表 乖乖! 我雖然不是Canon用家,但也知道DPP有5個色彩空間可以設定。 DPP的色彩空間豈會受制於相機色彩空間設定,實在太扯了! PS系统sRGB就转AdobeRGB色彩空间到sRGB修改出图是sRGB 与IE里看基本一致 ...... [/QUOTE] IE沒有色彩管理功能,使用者究竟看到什麼色彩,完全取決於他使用的顯示器色彩空間。所以,你沒有道理假定sRGB影像在IE內的色彩是正常的,這等於是假定每個人使用的顯示器色彩空間都剛好等於sRGB。如果你使用大色域顯示器,透過IE觀看sRGB影像,色彩會變得很鮮豔,色彩一點也不一致。 PS系统AdobeRGB就直接修改出图也是AdobeRGB 与IE里看颜色不一致有变化 ...... [/QUOTE] 如果你使用大色域顯示器,透過IE看圖時,你寧可看到AdobeRGB的影像,因為這類影像的色彩比較正常,sRGB太豔了。 数码相机内设置是sRGB拍摄DPP就用sRGB解出来就是sRGB PS系统sRGB(必须)直接修改出图sRGB 与IE里看基 ...... [/QUOTE] 錯誤! |
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[22 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-25 00:32
原文由 chmmn 发表 PS 的 Lightroom和Camera Raw 也能解为什么大家用的少都用原厂的解raw档 解释色彩曲线的倾向性不同造成的色彩,锐度 反差 亮度 也不一致 解raw档正确 就是机内设置 和 解raw档的软件 色彩ICC 设置要一致 |
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[21 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-25 00:21
原文由 小翁 发表 即便 ACDSee Pro 不准,总不能 PS 和 DDP 都不准吧,再说差别也不仅仅是色彩,锐度反差亮度也不一致。 |
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[20 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-25 00:04
原文由 chmmn 发表 数码相机内设置是AdobeRGB拍摄DPP就用AdobeRGB解出来就是AdobeRGB PS系统sRGB就转AdobeRGB色彩空间到sRGB修改出图是sRGB 与IE里看基本一致 PS系统AdobeRGB就直接修改出图也是AdobeRGB 与IE里看颜色不一致有变化 数码相机内设置是sRGB拍摄DPP就用sRGB解出来就是sRGB PS系统sRGB(必须)直接修改出图sRGB 与IE里看基本一致 这样准没错看图 ACDSeePro 不准的 |
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[19 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 22:52
原文由 小翁 发表 老大,不是这个问题,转出来的图,在 ACDSeePro、PS 甚至 DPP 中看没差别,都与出图时 CR2 编辑窗中不一致。 |
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[18 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-24 22:45
从来就无视 acdsee 显示问题以前就有
佳友在线摄影论坛 也讨论过 http://www.photofans.cn/forum/showthread.php?threadyear=2007&threadid=359466 |
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[17 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 22:37
原文由 dida2007 发表 道理是没错,可是我的 DPP呈現的影像,不但与 PS 内的不一样,与 DPP 自己内的也不一样。 |
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[16 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 22:27
原文由 dida2007 发表 其实我也看不到真正的 jpg档,因为它只包含一些奇怪的数据,需要经过 DCT、Huffman... 才会变成 RGB 到 Screen,光线到我的眼睛、神经传导到我的脑,再根据环境、经验才判断出具体颜色,所以我也没办法用软体显示 jpg 档 。以上是开玩笑。我现在的问题是,cr2 在 DPP 编辑窗的显示,与转换的 jpg、tiff 等图形档的显示有明显差别,即使都用 DPP 显示。这样很影响出图的调整操作。我想知道是否有办法减轻这种差别,牺牲一些质量也成。 [chmmn 编辑于 2009-06-24 22:33] |
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[15 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-24 22:09
原文由 萧风萧风 发表 raw檔只決定光圈、快門與ISO資料,色彩空間不是raw決定的資料,DPP完全沒有必要顯示相機的色彩空間,除非你如此設定。DPP可以設定5種不同的輸出空間。DPP內部呈現的影像,是呈現raw檔轉換到輸出空間的影像,也就是我們一般看到的jpeg、tiff影像。所以,DPP呈現的影像,理論上應該跟PS內的影像一樣(除非你故意把它們弄得不一樣)。當然,任何兩種軟體呈現的影像,實務上都會有些許差異,雖然理論上應該一樣。 |
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[14 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-24 22:03
原文由 chmmn 发表 我想,你有很嚴重的誤會。 1.你沒有辦法用DPP顯示raw檔,至少你看不到真正的raw檔(事實上,raw檔只是一些亮度資訊,甚至沒有真正的色彩),唯有當raw檔解馬賽克、並做種種處理之後,才有一般所謂的彩色影像(這已經不是raw檔了)。換言之,只要你能夠看到一般形狀的影像,那就不是raw檔。(raw檔是給你用的,不是給你看的。) 2.透過一般的raw檔轉換軟體(包括DPP在內),你甚至看不到raw檔在其工作空間的狀況,除非使用特殊軟體(在gamma 1.0的空間,影像是非常暗的,直方圖都偏向左側)。 3.使用一般的raw檔轉換軟體(包括:Canon DPP、Nikon NX、 ACR、LR…等),你在raw檔轉換軟體內看到的影像,都是根據軟體設定經過轉換的一般jpeg、tiff檔或其他格式影像。換言之,你在raw檔轉換軟體內看到的影像,都是轉換之後的一般格式影像,根本不是什麼raw檔。所以,理論上,你在raw檔轉換軟體內看到的影像,與轉換之後顯示在PS的影像,兩者之間不該有差別。 |
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[13 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-24 21:55
原文由 萧风萧风 发表 |
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[12 楼] dida2007
[泡菜]
09-6-24 21:53
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[dida2007 编辑于 2009-06-24 22:01] |
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[11 楼] 小翁
[泡菜]
09-6-24 21:10
AdobeRGB1998 调的好看 基本只有打印大幅面的使用价值
上网只要是IE都没效果的不支持色彩管理 只认sRGB 但是还是没PS的色彩好 iMAC上的浏览器新火狐支持色彩管理 用的人不是主流 |
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[10 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 19:55
原文由 萧风萧风 发表 如果是这样,CR2 RAW 的好处岂不是无法充分利用到了,只能在 DPP 中看到, 之所以说是好处,是因为主观上感到 DPP 显示的 RAW 效果,比转换成图像文件再显示要好很多。 另外对出图调整也有很大影响,有些照片是不打算再 PS 的,这样很难估计出图效果。 |
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[9 楼] 萧风萧风
[资深泡菜]
09-6-24 19:41
原文由 chmmn 发表 我的猜想: RAW在DPP上显示的时候,其实是采用相机本身的色空间,这个色空间随着不同型号的相机而不同,所以它显示的颜色与其他色空间是不一样的.如果用DPP转换成JPG它就会把你指定的色空间加上去,比如SRGB, ADOBE RGB等,转换的过程是尽量保持你在RAW时看的样子,(相当于PS里面的色空间转换用可感知转换)虽然视觉接近,但由于色空间本身的差异,实在无法 完全一致的.这是你说的问题产生的原因. 为什么我这样猜想呢,因为有的RAW软件是可以选择相机色空间的,比如飞思(C1)软件,就可以调用相机本身的色空间,DPP因为只针对自家的相机,所以自动识别了相机的色空间,不能人为地选择了. |
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[8 楼] chmmn
[泡菜]
09-6-24 19:17
感谢各位的讨论,不过还是没有解除我的疑惑。
刚才用 DPP 同时显示同一照片的 RAW、8bit Jpeg 和 16bit tiff, 发现在显示 8Bit Jpeg 和 16Bit tiff 时,DPP 与 ACDSee 和 PS 效果一致。我想这说明了三个图片的不同,不是由于色彩管理或软件差异造成的,而是 DPP 在显示 RAW 时确有不同。 |

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