找到了！DP1偏色问题的解决办法！
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[1 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-10-16 03:05
我用DP1最大的迷惑，莫过于面对着照片上数个紫红色物体，搞不清到底哪个是过曝的红色哪个是正常的紫红色。
类似的问题还有蓝天偏青，如果调正了蓝天，其他物体就偏粉红，这大概也是很多人说X3的机器有时色彩很怪异的原因。 问题的根源原来出在白平衡上！ 一般的看法是白平衡并不影响RAW文件，是可以后期调整的。可经过这些天多次使用SPP，我却发现，X3F文件每调整到一个不同的白平衡设置，都需要象刚打开文件一样，算上好一阵才会重新显示出调整后的图像。看起来，X3芯片成像方式的独特性，使其对任一个不同的白平衡设置，红绿蓝三个矩阵都需要重新赋值计算、组合，才能算出最后的图片，可以推断：白平衡是一张X3的图片不可缺少的重要数据。 用色盘调整颜色的时候则不同，只要吸管点中色盘中不同的位置，图像的颜色立刻就发生变化，没有上述重新计算的过程。 发现这点后，我今天用一张阳光下的白纸自定义白平衡，然后再去拍照，回家用SPP解出来的照片果然和平时大有不同，首先就是“红的发紫”这个问题没有了，红色物体的显示都很正常，其次蓝天更纯了，但还是有偏色，但这时的偏色是图片整体偏色，用吸管点图像上灰色的部分，发现色盘上校正的幅度相当的大，但各部分颜色同时回正，极为准确地再现我当时的颜色印象。 作为对比，我在SPP中白平衡设置选择了日光，结果熟悉的过曝紫又出现了，天也变绿了，怎么用色盘调都没法完全保证各部分的颜色同时正确。 既然白平衡对最后出片如此重要，当然我就希望可以自己预先存放一系列常见白平衡的自定义设定，到时出片时选用，可目前的SPP好像只支持默认的一些列白平衡设定，而这些白平衡的误差往往比较大。那就是说，每次拍照都需要自定义白平衡，这可就比较麻烦了，还得先去买块灰板。。。 X3真的是全手动跑车啊，连发动机都要手摇点火的。。。  |
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[141 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-12 06:08
原文由 相印色彩 发表 一点没错，如果白平衡设置是正确的，那么偏色就用色盘校正。 我的DP1用不偏色的白平衡，出来的片子也是有点偏绿的，这时就可以用色盘进行校正。 偏色的问题DP1比较严重，因为其日光下的自动白平衡有比较大的偏差，DP1S应该有所改进。 |
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[140 楼] 相印色彩
[泡菜]
09-11-11 22:31
昨天晚上刚刚拿到DP1S，出来的片子有点偏绿，刚才用SPP发现色彩修正点击器来找白平衡还不错。如图点击器如果选取中间灰RGB值接近一致的点，画面颜色就比较正常了。刚玩SPP不知道这么理解对不对
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[139 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-11 20:08
原文由 xiaozuiba 发表 后来看X3的技术资料，里面说对每一台相机都需要分别校正，这也可以解释为何你机器中的多云白平衡设置和我机器的不同。有可能我这台机器往这个方向偏，你那台机器往那个方向偏，具体什么样的设定不会产生色偏，大概只能自己摸索测试了。 我今天拿我的DP1在多云情况下测了自定义白平衡，SP中查： 11402 9 以这个白平衡拍当时的场景，红色明显偏紫，查看车尾灯的数据，都是绿色通道为0的怪异红，色盘校正不回来。 就我的机器来说，如果自定义的白平衡在5500K左右，是容易进行事后校正的。 总之因为白平衡的复杂性，这方面SIGMA没有弄好，自己设白平衡也只是个权宜之计，DP1S在这方面有改善，相信以后的X3机器这样的问题会越来越少，但如果想达到D700那样准确的白平衡，估计SIGMA还有很长一段路要走。 |
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[138 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-11 11:48
当时光线是天空的散色光，没有黄色的阳光直色
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[137 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-10 19:04
原文由 xiaozuiba 发表 你这三张片子中自定义白平衡数据有点奇怪，我一般自定义色偏一定是负的。有没有RAW文件可以下载一下比较看。。。 我想，如果是下午的偏黄光线照明，紫色物体应该会变红，如果图片加蓝了，红色变紫了，可背景就不对了。 另外，我觉得用SP或者LR的结果不是很可靠，那两套软件的算法明显和SPP不同。 |
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[136 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-10 09:57
原文由 johnyj 发表 我的感觉是即使白平衡数据准确 红色类物体还是会偏色 我最后上的那三张片子 第一张用的是DP1色偏最少的遮阴（多云）白平衡预设，在室外多云环境中拍摄，吸管白平衡校准白纸，结果紫色偏红，实际上色盘只动了一点点。 而要的到人眼当时所见的紫色，要调节色温到4500K以下，但其他颜色却偏了。 |
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[135 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-10 00:38
原文由 johnyj 发表 这两天开始下雨了，头痛。 |
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[134 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-9 21:33
原文由 SlimX 发表 正是，如果白平衡数据正确，什么场景下拍红色都不会偏。对DP1来说，自定义白平衡数据的主要作用是保证红色不偏，而晚间和室内使用，整体的色彩还是需要用色盘校正，正好也顺便把当时的环境气氛调出来。 |
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[133 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-9 19:44
原文由 PC老头子 发表 多谢！这篇文章很不错，以前没发现。刚才仔细看了一遍，就使用上来看，有点类似于在拍照的同时在场景中放灰版，只不过是放了24种颜色在一起做对照，校正的时候就不仅是灰版的一个点，而是所有颜色24个点的一一对应关系。 白平衡不对，那么拍出来的色版数据也都不对，但因为有预先知道颜色的色版作标准，就可以将拍出来的色彩数据根据色版进行校正。根据我的理解，这种方法做出来的ICC能大致解决某一批同样的白平衡拍摄的照片的色彩问题，一旦白平衡变了，就要重新制作ICC。 不过我觉得还是有缺陷。 比如说，SPP中大晴天用自动白平衡，解出来的大红色物体为红紫色，此时拍摄色板上的大红色也将变为红紫色（这点不是很确定，也许色板颜色反而不偏，不同亮度的物体，偏色的程度是不一致的），而红紫色依然是红紫色。根据ICC的方式，就将红紫色重新定义为大红色，这样一来，如果图片中有红紫色物体，也将会被对应为大红色，还是解决不了源数据就已经错误的问题。 一切还是以实用为准。现在经研究已发现，在使用DP1的时候，只要白平衡数据准确，用色盘可达到后期校正的目的。现在我始终使用同一个白平衡，然后同一批照明光线类似的片子中只要有一张中有标准灰色或白色的物体，这一批照片色盘的位置就唯一确定了，还是比较方便的。 色版是个好东西，也想去弄一块来玩玩。想对比一下X3的色彩精确度是否跟研发人员声称的一样非常高。 |
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[132 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-9 14:59
原文由 johnyj 发表 看来用中午的自定义白平衡用在晚上也行了？ 昨天初试了镜头盖，感觉还行，可能还没掌握要领，稍微有点偏。 晚上吃饭时对着桌子测，整体偏白，应该是有点淡黄的灯光。 |
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[131 楼] PC老头子
[老坛泡菜]
09-11-9 12:04
原文由 johnyj 发表 的确，得出来的结果与我们的认知差异不小，但无进一步数据前不能作主观断定。还要继续学习和理解johnyj兄、树资及各位老手的思路，然后做实验大家一起分析……收藏本贴了！ icc对白平衡影响推荐看一个实例教程： /showthread.php?threadid=464289&pagenumber=20 从456楼开始的步聚。刚好这例中拍摄时白平衡明显不准的，但加载icc后良好。  有关色彩管理理论内容太多，且无忌中相关的理论五花八门容易误导（这点树资应深有体会 ），看实践比较确切些。 |
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[130 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-9 08:42
现在设白平衡，是将HDTV的设定固定后，在PS中把空白图片的底色设定成微黄来拍白平衡样片，目前在RGB值255，255，220下测出来的白平衡色温是5571，色调是-7，是色调偏差比较少的。估计5500K左右红绿蓝三通道是比较平衡的，可以尽可能地减少色偏。
今天中午用云缝间的日光照白纸设定白平衡，色温5175 色调-4，然后晚间拍到这个紫色的橱窗，紫色正，玻璃反光中的红色也很正！  |
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[129 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 11:38
重复贴
[johnyj 编辑于 2009-11-08 11:40] |
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[128 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 11:07
原文由 罗施福 发表 应该会有改进，不过既然已有了DP1，现在又有办法解决偏色问题，再买DP1S挺重复的，还是等DPZOOM出来吧  [2009-11-08 11:36 补充如下] 这里有些DP1S样片，这家伙新机一到手第一件事就是去拍车尾灯，可见车尾灯已经成为DP1偏色的标准测试品了 http://www.flickr.com/photos/type-g/3998335544/ 从效果上看，有改善，但仍有一点发紫，似乎不如我调准白平衡以后出来的红，但已经完全在可接受的误差范围内。要看是否整体会因此而受到影响，比如说发绿。 |
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[127 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 10:18
原文由 wltongxue 发表 你这样调过后就是大白天的颜色了。当时的环境用的是暖色的荧光灯，我就在校正灰点后在色盘上稍往桔黄色一边拉了一些，而在阴天的图片一般是往蓝色一边拉一些。 |
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[126 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-8 10:17
原文由 罗施福 发表 DP1s也不是完美的，有得必有失。 |
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[124 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-8 09:36
原文由 johnyj 发表 对，关键是这个红色，而不是要把整体色调调的跟人眼看到的一样。 |
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[123 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 07:32
原文由 xiaozuiba 发表 这话是很有道理的！虽说理论上人眼有分辨一百万种颜色的能力，可实际上人记忆事物是相当模糊的，绝不会记得在不同光线下的绿色观感有多大的差别，早期计算机用256色都感觉不错，而如果不出现大片渐变的颜色，65535色的高彩色都很难分辨和24位真彩色的区别。 只要能把颜色调到人觉得整体还不错，其实没必要去在细节上追究太多。只不过，X3的偏色有点过分，把本是大红或桔红色的东西拍成紫红色，这是非常大的差异了，因为在生活中，最常见的还是纯纯的大红，研究这些，无非还是想在大多数情况下把红色拍的正正的。 |
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[122 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 07:12
原文由 PC老头子 发表 多谢高手！这两个帖一时看不懂，到今天看了好多遍了才明白是在干啥，汗。。。 这种分析方法很好，甚至只是分析两张JPG都可以用单通道比较的办法清楚地显现出这个问题：红色物体的蓝色通道有差异，蓝色物体的红色通道有差异，没法同时纠正。令我惊讶的是绿色通道竟然没有差异（一般红色物体变色都是因为绿色通道数据过小），可能是因为软件按同样的点纠正白平衡时将绿色通道作为基准的原因吧。 如果MSK和X3的源数据在后期处理是类似的，那原因大概是：X3原始的RAW数据先按白平衡数值调整各通道数据，然后将得到的“中间结果”通过一个大比例缩放的矩阵转化为SRGB值，只要白平衡的数据有微小差错，就会使“中间结果”中的微小差错在经过矩阵的大比例转换后被放大，体现在结果上就是红蓝两侧不同的偏色。 对于ICC，我不是很了解，但就我理解，RAW文件的ICC色彩一一对应关系是建立在已经过白平衡数值缩放后的“中间结果”上的，因此白平衡的影响是在ICC之前的。 |
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[121 楼] wltongxue
[老坛泡菜]
09-11-8 06:31
从我上的截图来看确实区别不大，但自定义白平衡后暗部发青高光发红的症状还是稍有减轻的。
关键是当你定义了白平衡再拍的时候，不会在spp里再把白平衡调回自动或者阳光了。不管是在相机上还是在spp里改变白平衡设置，都会造成色盘无法中和的色彩改变。设置好白平衡后调色盘更容易找到想要的调子。 今天的实验没做好，很难说哪个更真实，下次去找辆红色的车拍拍。 问个题外话：DP1的动态比SD14小了？今天去拍烟花，f11还过爆，以前拿SD14基本f8左右就可以了。哪位兄弟有DP1拍的烟花PP请放上来一张解惑，多谢！ |
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[120 楼] wltongxue
[老坛泡菜]
09-11-8 06:21
原文由 johnyj 发表 楼主这片子颜色好像不对呢？这样好一些？不知道车应该是什么颜色  |
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[119 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 04:49
原文由 SlimX 发表 我现在用个标准的办法，晚上关闭所有灯光，然后把显示器的色温设在6500K，亮度调到最大，然后用全白的程序比如记事本扩满全屏，对着屏幕定义白平衡，目前出来在SP里一般都是个固定的值：色温6828 -7。有时较低，色温6539 色调-13，这两个值效果几乎一样。 对X3来说，白平衡的任务只是保证颜色不出错，至于整体偏色，是色盘的任务。我一般先用色盘选灰点纠正，然后再根据当时光线情况往当时环境的颜色方向拉一点，以带来当时的临场感，正如JASON说的，这个色盘非常好用。  |
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[118 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-8 04:22
原文由 wltongxue 发表 好像除了前两张有些高光全白外，好像差别都不大？是偶的显示器不行？ |
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[117 楼] wltongxue
[老坛泡菜]
09-11-7 23:11
做了个不严谨的实验，在50和100的感光度下分别用日光白平衡和自定义（阳光直射下的白色窗框）拍摄同样画面，对比正常曝光和减一档曝光。
SPP里统一白平衡为日光，14C+7M，X3 fill light 加0.3，拍摄时欠曝的加一档曝光，其余统统为0. 这是相同位置截图，可以确定扩展的ISO 50基本是一无是处了，这个色彩还原嘛，差别是有的，减曝后再提亮或者设定白平衡都有影响。 受无忌限制，压缩得比较狠，考验各位的显示器了   |
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[116 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-7 22:31
原文由 johnyj 发表 这个白平衡怎么让我们变成自定义值？哈哈。 今天白平衡盖到了，晚上室内日光灯下试了一下，感觉跟AWB区别有一点点，可能这时AWB已经比较准了，改明儿出去试试。用白纸做反射光测白平衡整体都偏黄。 |
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[115 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-7 19:34
原文由 xiaozuiba 发表 按FOVEON技术资料的说明，因为X3的三个层的感光曲线是互相交叠的，所以理论上来说可以在整个光谱的范围内随着波长的每一个微小变化而给出唯一精确的输出，可以体现颜色的微小变化，尤其是接近红色和蓝色两侧，传统MSK芯片无能为力的地方。 但在实际应用上，估计是FOVEON芯片研发部门和SIGMA的相机测试部门的合作还不是很流畅，导致不准确的机内白平衡使计算出的颜色有较大的偏差，这就需要用户自己去寻找准确的白平衡值。 MSK芯片即使白平衡稍有差别，照片的整体色偏基本都是线性的，所以很容易后期校正。而X3的特性很奇异，准确的白平衡设定最主要的作用不是保证最后出来的照片色彩准确，而是保证出来的照片的整体色偏大致是线性的，这样在随后的SRGB色彩空间中用常用的白平衡方法校正就可以得到正确的颜色。 我目前把色温6500附近，色偏-8 左右的白平衡设置作为始终使用的固定在机内。今天是阴天，在窗口用这个设定拍，然后在色盘中校正，和我眼睛实际所见一样，相当准确地再现所有的颜色。  |
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[114 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-7 19:07
原文由 pgh7251 发表 试试用遮荫的白平衡，然后再调色盘。 |
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[113 楼] pgh7251
[泡菜]
09-11-7 12:19
原文由 SlimX 发表 还有一点点偏品,不过已非常接近 |
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[112 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-7 11:11
原文由 xiaozuiba 发表 说实话，大多数机子对红色都不能很正确的还原，色相不要偏太多一般都还能接受。 |