更正一个概念,7d高清视频的问题。
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[1 楼] hihihahamei
[泡菜]
09-10-21 23:26
日前准备入手7d,到了佳能的形象店去试机(不是卖机的地方)。试机时深感7d强大的功能之余,恰好和佳能的技术人员聊起高清视频的问题。才得知7d的视频宣传上写的1080实际上是1080i,而非1080p。只有佳能的dv系列产品才具有1080p的规格,只是7d在1080i时的帧数较高,播放时隔行扫描不明显而已。
后来发现佳能500d、7d、5d2、1d4的宣传海报及网页果然只标明1080。 补充:1080p=1920*1080逐行扫描, 1080i=1920*1080隔行扫描。 后未了解720解释度时是否720p还是720i,貌似现在能1080p的单反只有松下的gh1,不过国内还不能买到行货。 [2009-10-21 23:38 补充如下] 补充一下,已证实gh1是1080i,720p |
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[15 楼] zjufan
[资深泡菜]
09-10-26 10:19
倍线就算了,和VCD倍线也不可能达到DVD、DVD倍线也不可能是BD一个道理。
原文由 rexk 发表 |
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[14 楼] rexk
[泡菜]
09-10-26 01:57
原文由 rexk 发表 楼主你所混淆的概念,刚好也就是松下最大的弱点,不好意思揭穿了你的谎言。 |
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[13 楼] rexk
[泡菜]
09-10-26 01:53
目前CRT已被淘汰,平板電視已取而代之。對於液晶和等離子電視而言,屬於固定像素顯示設備,顯示圖像時不需要掃瞄,而且各個像素點可以認為是同時發光,如果非要和隔行逐行的概念聯繫在一起,可以認為液晶和大多數等離子電視都是逐行掃瞄的。那麼是不是說720P、1080i和1080P可以取消了呢,答案是否定的,因為還有一個攝像機的格式。
從攝像機角度講,高清攝像機雖然是數字的,但是掃瞄方式是從模擬攝像機沿用過來的,傳統的模擬攝像機,全部為隔行的,而高清攝像機,在保留隔行掃瞄格式的同時,還增加了逐行掃瞄格式。 高清攝像機不僅保留了隔行、逐行之分,而且還保留了PAL制50Hz頻率和NTSC 60Hz頻率的區別,雖然高清已沒有PAL和NTSC的分別,但是在美國、日本、韓國這些傳統的NTSC地區,仍然保留了60Hz頻率系統,而我國、澳大利亞、歐洲仍保留50Hz系統。高清節目都是數字信號,因此只要以分辨率表示就可以了。HDTV在拍攝的時候就分為隔行掃瞄和逐行掃瞄兩種形式,而且幀頻 (每秒鐘顯示的逐行圖像數量)或場頻(每秒鐘顯示的隔行圖像)也不相同。 1280*720有5種幀頻,分別為60P、50P、30P、25P、24P,可簡稱為720P,又可分別表示為720/60P(美國ABC電視台採用);720/50P;720/30P、720/24P(FOX台);720/25P。其中的720/50P、720/25P原本並沒有,後來德國在選擇高清圖像標準時,曾有意選擇720P系統,考慮到德國傳統上是50Hz系統國家,因此一些廠家推出了支持720/50P、720/25P的攝像機,但是目前還沒有任何國家選擇這種標準,至多是個議題而已。 1920*1080的情況更加複雜,隔行的表示為1080i,逐行的表示為1080P。在美國、日本場頻為60Hz,可表示為 1080/60i,在我國、歐洲、澳大利亞,則為1080/50i,這兩種格式都可稱為1080i。事情並未因此而結束,為了方便高清節目的製作和交換,世界範圍內統一採用了1080/24P的標準,這種標準還被作為數字電影攝像機的標準,著名的《星戰前傳》就是用1080/24P攝像機拍攝的,很多高清電視劇,比如《大宅門》也是1080/24P的,簡稱為1080P。 但是這仍不是1080P的全部內涵,對於平板電視,實際上可以認為沒有1080i和1080P的區別,因為目前圖像處理電路技術發展非常快,運算速度非常快,處理能力非常強,均具有倍線技術。所謂倍線技術就是把隔行的1080i的圖像處理成逐行的1080P的圖像,可以把1080/50i完美處理成1080/50P,1080/60i處理成1080/60P,包括1080/24P的節目,更可非常輕鬆地處理為1080/50P或 1080/60P。而且任何一台平板電視都有這種電路,稍微高檔的平板電視處理效果都不錯。 高清平板 爭議更多 講到這裡,似乎還沒有講電視機的格式。關於電視機的格式,更加複雜,液晶和等離子電視分辨率高低各不同,而各國和地區對於分辨率達到多少的液晶和等離子才算高清,說法也不一。 美國消費電子協會ECA和歐洲通信家電工業聯合會EICTA規定的高清電視機分辨率必須達到1280*720以上。按照4月5日信息產業部公佈的高清國標,高清平板電視分辨率必須達到1280*720。就是說,如果液晶和等離子分辨率達不到1280*720,明年1月1日開始,就不能再稱為高清電視了。 液晶電視分辨率全部可以達標,但是等離子可就熱鬧透了。42英吋等離子,分辨率有以下四種,分別是:852*480、1024*768、1024*1024和1024*1080,全部不符合高清國標的要求。只有50英吋的等離子才符合高清國標。更複雜的是,1024*1024和1024*1080兩種等離子,並不是逐行顯示的,而是隔行交替發光,上面說「可以認為液晶和大多數等離子電視都是逐行掃瞄的」,就是因為這個原因。但是這個問題可不必在意,即使是隔行顯示,對觀看效果沒有什麼影響。 在平板電視中,特別是一些達不到高清國標要求的等離子電視仍在宣傳材料上說是1080P的,這個1080P,和我們上面說的1080P還有不同的解釋。以松下42PA60C為例,物理分辨率只有852*480,不符合高清國標要求,松下所說的1080P,就是42PA60C可以接收1920*1080i的信號,並且可以處理成1920*1080P的格式。但是42PA60C的分辨率只有852*480,無法完全顯示1920*1080個像素,所以還先把高清圖像的分辨率降低為852*480的分辨率顯示在42PA60C上。這種1080P就算不上是高清了,準確的說是兼容1080P。 結論:對於高清節目,實際上720P、1080i和1080P的概念已經沒有實際意義了,以720代表1280*720,1080代表1920*1080就可以了,因為即使是1080i的圖像,平板電視也可處理成1080P的。對於平板電視,720P、1080i和1080P更沒有意義,平板電視全部可以認為是逐行的,清晰度高低由分辨率決定的,按照高清國標要求至少要達到1280*720,當然是1920*1080的物理分辨率最佳了,但是這和720P、1080i和1080P已經沒有什麼關係。唯一還需要720P、1080i和1080P概念的,就是高清攝像機,但是對於電視觀眾而言,我們只要看節目就好了,至於用什麼格式攝像機拍攝的節目,並不影響觀看效果。 |
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[12 楼] rexk
[泡菜]
09-10-26 01:33
不懂装懂!建议先搞清楚什么是I什么是P!什么是行!什么是场!什么是帧!目前通用的电视显示规格是什么,显示器显示规格是什么。主流的电视机是什么。主流的显示器是什么。我也可以负责的告诉你,目前所有个家中。只有松下一家还死撑着隔行扫描概念不放的,也就是所谓的I概念。所以会有这样的情况大家可以参看一下等离子技术的特性。
[rexk 编辑于 2009-10-26 01:39] [2009-10-26 01:52 补充如下] 目前CRT已被淘汰,平板電視已取而代之。對於液晶和等離子電視而言,屬於固定像素顯示設備,顯示圖像時不需要掃瞄,而且各個像素點可以認為是同時發光,如果非要和隔行逐行的概念聯繫在一起,可以認為液晶和大多數等離子電視都是逐行掃瞄的。那麼是不是說720P、1080i和1080P可以取消了呢,答案是否定的,因為還有一個攝像機的格式。 從攝像機角度講,高清攝像機雖然是數字的,但是掃瞄方式是從模擬攝像機沿用過來的,傳統的模擬攝像機,全部為隔行的,而高清攝像機,在保留隔行掃瞄格式的同時,還增加了逐行掃瞄格式。 高清攝像機不僅保留了隔行、逐行之分,而且還保留了PAL制50Hz頻率和NTSC 60Hz頻率的區別,雖然高清已沒有PAL和NTSC的分別,但是在美國、日本、韓國這些傳統的NTSC地區,仍然保留了60Hz頻率系統,而我國、澳大利亞、歐洲仍保留50Hz系統。高清節目都是數字信號,因此只要以分辨率表示就可以了。HDTV在拍攝的時候就分為隔行掃瞄和逐行掃瞄兩種形式,而且幀頻 (每秒鐘顯示的逐行圖像數量)或場頻(每秒鐘顯示的隔行圖像)也不相同。 1280*720有5種幀頻,分別為60P、50P、30P、25P、24P,可簡稱為720P,又可分別表示為720/60P(美國ABC電視台採用);720/50P;720/30P、720/24P(FOX台);720/25P。其中的720/50P、720/25P原本並沒有,後來德國在選擇高清圖像標準時,曾有意選擇720P系統,考慮到德國傳統上是50Hz系統國家,因此一些廠家推出了支持720/50P、720/25P的攝像機,但是目前還沒有任何國家選擇這種標準,至多是個議題而已。 1920*1080的情況更加複雜,隔行的表示為1080i,逐行的表示為1080P。在美國、日本場頻為60Hz,可表示為 1080/60i,在我國、歐洲、澳大利亞,則為1080/50i,這兩種格式都可稱為1080i。事情並未因此而結束,為了方便高清節目的製作和交換,世界範圍內統一採用了1080/24P的標準,這種標準還被作為數字電影攝像機的標準,著名的《星戰前傳》就是用1080/24P攝像機拍攝的,很多高清電視劇,比如《大宅門》也是1080/24P的,簡稱為1080P。 但是這仍不是1080P的全部內涵,對於平板電視,實際上可以認為沒有1080i和1080P的區別,因為目前圖像處理電路技術發展非常快,運算速度非常快,處理能力非常強,均具有倍線技術。所謂倍線技術就是把隔行的1080i的圖像處理成逐行的1080P的圖像,可以把1080/50i完美處理成1080/50P,1080/60i處理成1080/60P,包括1080/24P的節目,更可非常輕鬆地處理為1080/50P或 1080/60P。而且任何一台平板電視都有這種電路,稍微高檔的平板電視處理效果都不錯。 高清平板 爭議更多 講到這裡,似乎還沒有講電視機的格式。關於電視機的格式,更加複雜,液晶和等離子電視分辨率高低各不同,而各國和地區對於分辨率達到多少的液晶和等離子才算高清,說法也不一。 美國消費電子協會ECA和歐洲通信家電工業聯合會EICTA規定的高清電視機分辨率必須達到1280*720以上。按照4月5日信息產業部公佈的高清國標,高清平板電視分辨率必須達到1280*720。就是說,如果液晶和等離子分辨率達不到1280*720,明年1月1日開始,就不能再稱為高清電視了。 液晶電視分辨率全部可以達標,但是等離子可就熱鬧透了。42英吋等離子,分辨率有以下四種,分別是:852*480、1024*768、1024*1024和1024*1080,全部不符合高清國標的要求。只有50英吋的等離子才符合高清國標。更複雜的是,1024*1024和1024*1080兩種等離子,並不是逐行顯示的,而是隔行交替發光,上面說「可以認為液晶和大多數等離子電視都是逐行掃瞄的」,就是因為這個原因。但是這個問題可不必在意,即使是隔行顯示,對觀看效果沒有什麼影響。 在平板電視中,特別是一些達不到高清國標要求的等離子電視仍在宣傳材料上說是1080P的,這個1080P,和我們上面說的1080P還有不同的解釋。以松下42PA60C為例,物理分辨率只有852*480,不符合高清國標要求,松下所說的1080P,就是42PA60C可以接收1920*1080i的信號,並且可以處理成1920*1080P的格式。但是42PA60C的分辨率只有852*480,無法完全顯示1920*1080個像素,所以還先把高清圖像的分辨率降低為852*480的分辨率顯示在42PA60C上。這種1080P就算不上是高清了,準確的說是兼容1080P。 結論:對於高清節目,實際上720P、1080i和1080P的概念已經沒有實際意義了,以720代表1280*720,1080代表1920*1080就可以了,因為即使是1080i的圖像,平板電視也可處理成1080P的。對於平板電視,720P、1080i和1080P更沒有意義,平板電視全部可以認為是逐行的,清晰度高低由分辨率決定的,按照高清國標要求至少要達到1280*720,當然是1920*1080的物理分辨率最佳了,但是這和720P、1080i和1080P已經沒有什麼關係。唯一還需要720P、1080i和1080P概念的,就是高清攝像機,但是對於電視觀眾而言,我們只要看節目就好了,至於用什麼格式攝像機拍攝的節目,並不影響觀看效果。 |
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[11 楼] windboyz
[资深泡菜]
09-10-25 19:26
佳能 5D2 7D 500D 全都是P,逐行,从是拍摄到记录,从标清到高清。但是,目前液晶电视没有1080@30P的格式,所以hdmi输出1080@50/60i播出,因为这个是标准格式。1280*720只有50/60p,没有隔行的。蓝光播放机倒是有1080@24P,去年以后的高级电视都支持,播放设备很少。
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[10 楼] 冬天的心
[资深泡菜]
09-10-25 12:24
很多人反对单反拍视频的一个重要原因就是他们根本就不懂视频,就是这些最基本的也不懂。你可以调查一下,一百个人里有几个明白什么是逐行什么是隔行?我可以不夸张的说恐怕百分之一都不到。包括那些拿着DV给人摄像的。
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[9 楼] blue7studio
[泡菜]
09-10-23 02:00
原文由 hihihahamei 发表 你对i和P的理解有误 1080i变1080P。。。还倍线。。。。。那是不可能的~~~ 而且这倍线技术和LCD技术更是一点关系都没有。。。。。。。 |
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[8 楼] windboyz
[资深泡菜]
09-10-22 23:53
原文由 威比 发表 CMOS原生都是逐行的,摄像机用CMOS数出的隔行是经过逐行-》隔行处理的。 高清单反目前都是逐行的,画面一眼就能看出来。 |
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[7 楼] hihihahamei
[泡菜]
09-10-22 23:18
不过在lcd技术高度发展的今天,即使是1080i都可以通过倍线技术完美输出到1080p。估计佳能的单反录像格式也是类似的技术,输出时输出到p。
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[6 楼] 柯纳
[资深泡菜]
09-10-22 10:36
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[5 楼] 威比
[泡菜]
09-10-22 10:29
不管机内处理的时候是隔行还是逐行,反正最终输出的MOV文件是逐行的,这可以从众多播放和后期编辑软件中可以看出来(扫描类型:逐行)。
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[4 楼] 马甲的天空
[资深泡菜]
09-10-22 10:26
如果真是1080i才好,可惜官方数据就是1080p,佳能搞经销的人未必懂这些,别听忽悠
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[3 楼] 辐射III
[泡菜]
09-10-22 10:19
我的7D还没有到手,不好评价,但5D2都是1080i?你就使劲黑吧
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[2 楼] zxgsud
[泡菜]
09-10-22 06:45
帧数较高和隔行扫描不明显有什么关系啊?据我所知,不开播放软件的反交错都能看得出差别。
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