对于黑白反转的研究
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[1 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-27 22:58
这两天用不同的配制方法测试了一下黑白反转的整体效果,觉得有些心得可以和大家分享一下!这里总结了一下问题和解决的方法,希望和大家一起研讨:

1:不同首显时间的确定,大家都知道黑白反转片的宽容度相比黑白负片要小一些,大概是正负一档,而负片大概会达到正负2档,不同负片的性质不一样,但是要得到优质的底片我个人认为应该控制在正负1档以内。在控制好曝光的精度以后,首显的温度就成为一个非常非常重要的问题,重要的可以在很短的时间内毁掉大家辛辛苦苦搞定的片子(切忌第一次实验的时候用自己用心拍的片子,本人有着血的教训)。
    反转首显的配方有很多,但是往往这些配方很多都只有一个大概的显影范围,甚至一些范围是相对错误的,因为一般没有标注所以很可能发生把显影ISO400的时间用在ISO50的片子,而且这样的错误是灾难性的,虽然可以增厚和减薄但是。。底片已经不能满足较高的观赏要求。所以测定首显的时间是我们要做的非常重要的第一步。
    测量显影时间主要有两个方法,也是大家熟知的A:双面追黑法 B:两段式追黑
    A:将小段曝光胶片放入显影液中,观察光面和药膜面得黑度,放入则开始计时,等待两面的黑度难以分辨的时候,则为显影的大概时间。
    B:将小段曝光胶片放入显影液中,放入下面一段,当下端较为漆黑的时候放入上端并开始计时,当两段的黑度完全分布清(中间的分界线消失,而且是光面和药膜面都要观察到上述现象)此时停止计时,显影时间则为计时的两倍。
    这个测量的时间只是一个大概的范围,并不是绝对正确的,所以建议大家可以先用A法测试大概的时间,再用B法求证缩小范围,此后更具自己对不同胶片片基厚度的了解选择具体的显影时间。
    例如:GP3的片基相对较薄所以尽力选择范围内较为短的时间,乐凯则选择适中的时间,TMAX TRI系列的柯达片由于片基好于前者,所以可以稍微选择长的显影时间(柯达的优质片基能够在显影稍微过度的情况下找到正确的影调,本人实验失败的一卷5220就严重过冲。。。但是仍然保留了很好的层次,虽然淡了点哈哈!!还是让我非常的意外)
    选择首显药液类型的时候首显时间是非常重要的一项选择指标,比如D94显影液,其配置的主要目的是冲洗电影胶片,所以在设计的时候将其工作液设计成了超高速,高反差的显影液,使用原液冲洗显影时间只需要1~2MIN,对于手冲来说这个速度实在是太快了,所以对于使用这种配方来说我们应该将其稀释使用或者是选用其他相对较慢的显影配方。
    这里我比较推荐大家使用ID62配方,她原本就需要稀释使用普遍使用的稀释比例为1:2,在这种稀释情况下她的显影时间大概为5.30~6.30MIN之间,对于控制搅动的速度和频率很有优势。
    对于乐凯发布的反转冲洗的时间表,我个人认为是有问题的,其中的D94的显影时间其写的是2~4MIN,但是实际测试的情况下,使用D94原液的显影时间只能是1~1.30MIN之间,使用2~2.30MIN时片基比较厚一些 3MIN以上直接废弃掉不能用(以上测试使用GP3 乐凯100 ILFORD 100PAN KODAK 5220胶片得出)
    ID62(1:2)的显影时间则为5~6.30之间浮动。GP3为5.30  乐凯为6  柯达5220为5
ILFORD 100为6.30      
    以上测试时间都为20度实测值,反转后最高密度大概为2.2

时间有限明日继续呵呵!!第一次浮出水面有表述不清楚希望大家海涵!

[见※※仔 编辑于 2009-12-27 23:01]

[2009-12-28 13:11 补充如下]

继续更新
2:对于漂白这一步奏应该算是反转的第二项难题。漂白其实就是将已经生成的银离子与漂白剂发生络合反应,银将由沉淀形式析出。漂白剂(R11)是相对非常稳定的,1L的漂白剂可以持续工作相当长的一段时间(至少可以漂白60卷),工作一段时间后可以加入少许新液体提高药力,但是我个人认为没有太多的必要,只要每次用完以后等待其络合物沉淀后再次使用其澄清液及可保证漂白的稳定性。而且如果加入新液的话也只能适当加入一些,浓度过大的漂白剂会严重损害胶片的最终质量,只可少不可多。即使是长时间工作的漂白液也有较强的药力。
   我自己测试后发现2MIN应该是漂白的一个较为适合的时间,因为在明室使用废弃的冲洗好的片头测试时,当漂白过10卷以后的液体仍能在30S以内将90%的银漂白,在50S时基本稳定,此时已经达到了工作的要求。所以我认为漂白的上限应该是2MIN。对于长期工作的药剂,使用前使用废弃片头测试一下时间就好!测试其稳定的大概时间再乘以两倍的系数,就可以了,过长的漂白时间会影响最终翻转后的最高密度。
   漂白过程中非常重要的一个问题是搅动,这一步直接影响着最后片基的密度的均匀程度。为了测试哪一种方式更加适合,我分三组使用方式搅动。
   A:使用片轴的搅动轴,顺时针轻柔搅动,大概每两秒一圈。结果这一组的结果最差。想成了相当多的条纹。以前也在显影过程中看到过度的搅动所想成的不均匀情况,但是都没有这么严重的,这组的条纹即使肉眼都是非常容易看到的!直接影响着最后的观看质量。
   B:我使用了显影时的搅动方法,每分钟轻柔搅动5秒,效果较为理想,有很少的条纹,基本没法察觉的,但是出现了一点区域性的不均匀,和药液区域性的药力消耗过快有关,同时也和水质、片基的清洁程度(卷片的时候如果手上有油脂沾粘在片基上会严重影响药液进入片基内部的速度,也会影响漂白的效果,这样会形成一些指纹或者点状的不密度不均匀)。
   C:我使用顺时搅动加反转的方法,得到的很好效果,基本达到片基均匀,我用的时间是美阁20秒搅动3秒,在没分钟轻柔反转一次,这样基本不会引起药液的不均匀。
   
   总结发现,漂白这一过程应该尽量减少搅动,只需要20秒左右轻柔改变片轴的位置即可。宁少勿多。这一点我也通过明室验证了,即使更本不搅动,漂白一样非常的顺利、快速,片基中的银对于表面的漂白液来说相对时很少的,不会发生表面漂白液不能完全漂白片基的情况,所以尽量少的搅动才能得到更好的效果。
    片基上的油脂、杂质、瑕疵都会影响其漂白的均匀度。所以前期应该做好防护,如水洗后应该用蒸馏水小泡一下使其表面液体更加均匀,药液应该澄清后使用等等。

3:清洁:清洁的作用就是清洗掉上一步漂白时残留在片基内部而没有在水洗过程中洗掉的漂白液。这一步也是不能过量的,过度的清洁会形成很多的白点,影响最终成像。清洁的时间基本遵循参考表就可以了2MIN已经能将很多的漂白液洗掉。
   其实如果在水洗部分洗的很干净后,清洁只需要15S就可以完成了(测试的结果)但是为了保险起见,清洁应该大于1MIN小于2MIN。(过度清洁会影响没有还原的卤化银)

4:反转(二次曝光):这一步有两种方式,一种为直接拉出曝光,一种为使用灰化剂。我个人更加喜欢用灰化剂,这样可以保证曝光的均匀程度。反转液的保存时间大概是2周,为了延长保存时间我增加了一些浓度。(只要能够保证足够的曝光即可)

5:二显:我使用了 D94 D72 D76 ID62几种。我非常不推荐使用D72,应为它是一种可变色调的显影液,不同浓度对其色调影响都不一样(浓度高偏冷,浓度低偏暖),这样的显影液对于不同卷的一致性相当不利。我认为使用ID62是比较有优势的,因为它可以和首显使用相同的原液,只是稀释比例不相同,经济好用。也可以使用D76它给你提供了更加细腻的颗粒。
   二显对于显影时间的要求不严格,最重要的是要完全显影,及在正常显影的时间上适当增加10%~20保证所有的剩余卤化银还原出来。(当然要是意识到首显欠了一些也可以通过缩短二显来调整),但是对于大多数首显准确的胶片来说,这里要做的就是完全显影。
   更具不同显影液的性质,对于二显使用双液显影的话,也可以对于一些拍摄和首显时的缺陷进行修正和优化。但是这些需要更多的测试,我也正在进行中。希望大家可以多多提供相关的参考资料。

6:定影:将定影液导入。。。。几分钟后完事。但是由于现在片基中的卤化银已经很少所以应该适当减少定影时间大概为40%的时间。过多的定影有漂白的作用,会影响质量。

[2009-12-28 13:12 补充如下]

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2:对于漂白这一步奏应该算是反转的第二项难题。漂白其实就是将已经生成的银离子与漂白剂发生络合反应,银将由沉淀形式析出。漂白剂(R11)是相对非常稳定的,1L的漂白剂可以持续工作相当长的一段时间(至少可以漂白60卷),工作一段时间后可以加入少许新液体提高药力,但是我个人认为没有太多的必要,只要每次用完以后等待其络合物沉淀后再次使用其澄清液及可保证漂白的稳定性。而且如果加入新液的话也只能适当加入一些,浓度过大的漂白剂会严重损害胶片的最终质量,只可少不可多。即使是长时间工作的漂白液也有较强的药力。
   我自己测试后发现2MIN应该是漂白的一个较为适合的时间,因为在明室使用废弃的冲洗好的片头测试时,当漂白过10卷以后的液体仍能在30S以内将90%的银漂白,在50S时基本稳定,此时已经达到了工作的要求。所以我认为漂白的上限应该是2MIN。对于长期工作的药剂,使用前使用废弃片头测试一下时间就好!测试其稳定的大概时间再乘以两倍的系数,就可以了,过长的漂白时间会影响最终翻转后的最高密度。
   漂白过程中非常重要的一个问题是搅动,这一步直接影响着最后片基的密度的均匀程度。为了测试哪一种方式更加适合,我分三组使用方式搅动。
   A:使用片轴的搅动轴,顺时针轻柔搅动,大概每两秒一圈。结果这一组的结果最差。想成了相当多的条纹。以前也在显影过程中看到过度的搅动所想成的不均匀情况,但是都没有这么严重的,这组的条纹即使肉眼都是非常容易看到的!直接影响着最后的观看质量。
   B:我使用了显影时的搅动方法,每分钟轻柔搅动5秒,效果较为理想,有很少的条纹,基本没法察觉的,但是出现了一点区域性的不均匀,和药液区域性的药力消耗过快有关,同时也和水质、片基的清洁程度(卷片的时候如果手上有油脂沾粘在片基上会严重影响药液进入片基内部的速度,也会影响漂白的效果,这样会形成一些指纹或者点状的不密度不均匀)。
   C:我使用顺时搅动加反转的方法,得到的很好效果,基本达到片基均匀,我用的时间是美阁20秒搅动3秒,在没分钟轻柔反转一次,这样基本不会引起药液的不均匀。
   
   总结发现,漂白这一过程应该尽量减少搅动,只需要20秒左右轻柔改变片轴的位置即可。宁少勿多。这一点我也通过明室验证了,即使更本不搅动,漂白一样非常的顺利、快速,片基中的银对于表面的漂白液来说相对时很少的,不会发生表面漂白液不能完全漂白片基的情况,所以尽量少的搅动才能得到更好的效果。
    片基上的油脂、杂质、瑕疵都会影响其漂白的均匀度。所以前期应该做好防护,如水洗后应该用蒸馏水小泡一下使其表面液体更加均匀,药液应该澄清后使用等等。

3:清洁:清洁的作用就是清洗掉上一步漂白时残留在片基内部而没有在水洗过程中洗掉的漂白液。这一步也是不能过量的,过度的清洁会形成很多的白点,影响最终成像。清洁的时间基本遵循参考表就可以了2MIN已经能将很多的漂白液洗掉。
   其实如果在水洗部分洗的很干净后,清洁只需要15S就可以完成了(测试的结果)但是为了保险起见,清洁应该大于1MIN小于2MIN。(过度清洁会影响没有还原的卤化银)

4:反转(二次曝光):这一步有两种方式,一种为直接拉出曝光,一种为使用灰化剂。我个人更加喜欢用灰化剂,这样可以保证曝光的均匀程度。反转液的保存时间大概是2周,为了延长保存时间我增加了一些浓度。(只要能够保证足够的曝光即可)

5:二显:我使用了 D94 D72 D76 ID62几种。我非常不推荐使用D72,应为它是一种可变色调的显影液,不同浓度对其色调影响都不一样(浓度高偏冷,浓度低偏暖),这样的显影液对于不同卷的一致性相当不利。我认为使用ID62是比较有优势的,因为它可以和首显使用相同的原液,只是稀释比例不相同,经济好用。也可以使用D76它给你提供了更加细腻的颗粒。
   二显对于显影时间的要求不严格,最重要的是要完全显影,及在正常显影的时间上适当增加10%~20保证所有的剩余卤化银还原出来。(当然要是意识到首显欠了一些也可以通过缩短二显来调整),但是对于大多数首显准确的胶片来说,这里要做的就是完全显影。
   更具不同显影液的性质,对于二显使用双液显影的话,也可以对于一些拍摄和首显时的缺陷进行修正和优化。但是这些需要更多的测试,我也正在进行中。希望大家可以多多提供相关的参考资料。

6:定影:将定影液导入。。。。几分钟后完事。但是由于现在片基中的卤化银已经很少所以应该适当减少定影时间大概为40%的时间。过多的定影有漂白的作用,会影响质量。

[2009-12-28 13:12 补充如下]

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2:对于漂白这一步奏应该算是反转的第二项难题。漂白其实就是将已经生成的银离子与漂白剂发生络合反应,银将由沉淀形式析出。漂白剂(R11)是相对非常稳定的,1L的漂白剂可以持续工作相当长的一段时间(至少可以漂白60卷),工作一段时间后可以加入少许新液体提高药力,但是我个人认为没有太多的必要,只要每次用完以后等待其络合物沉淀后再次使用其澄清液及可保证漂白的稳定性。而且如果加入新液的话也只能适当加入一些,浓度过大的漂白剂会严重损害胶片的最终质量,只可少不可多。即使是长时间工作的漂白液也有较强的药力。
   我自己测试后发现2MIN应该是漂白的一个较为适合的时间,因为在明室使用废弃的冲洗好的片头测试时,当漂白过10卷以后的液体仍能在30S以内将90%的银漂白,在50S时基本稳定,此时已经达到了工作的要求。所以我认为漂白的上限应该是2MIN。对于长期工作的药剂,使用前使用废弃片头测试一下时间就好!测试其稳定的大概时间再乘以两倍的系数,就可以了,过长的漂白时间会影响最终翻转后的最高密度。
   漂白过程中非常重要的一个问题是搅动,这一步直接影响着最后片基的密度的均匀程度。为了测试哪一种方式更加适合,我分三组使用方式搅动。
   A:使用片轴的搅动轴,顺时针轻柔搅动,大概每两秒一圈。结果这一组的结果最差。想成了相当多的条纹。以前也在显影过程中看到过度的搅动所想成的不均匀情况,但是都没有这么严重的,这组的条纹即使肉眼都是非常容易看到的!直接影响着最后的观看质量。
   B:我使用了显影时的搅动方法,每分钟轻柔搅动5秒,效果较为理想,有很少的条纹,基本没法察觉的,但是出现了一点区域性的不均匀,和药液区域性的药力消耗过快有关,同时也和水质、片基的清洁程度(卷片的时候如果手上有油脂沾粘在片基上会严重影响药液进入片基内部的速度,也会影响漂白的效果,这样会形成一些指纹或者点状的不密度不均匀)。
   C:我使用顺时搅动加反转的方法,得到的很好效果,基本达到片基均匀,我用的时间是美阁20秒搅动3秒,在没分钟轻柔反转一次,这样基本不会引起药液的不均匀。
   
   总结发现,漂白这一过程应该尽量减少搅动,只需要20秒左右轻柔改变片轴的位置即可。宁少勿多。这一点我也通过明室验证了,即使更本不搅动,漂白一样非常的顺利、快速,片基中的银对于表面的漂白液来说相对时很少的,不会发生表面漂白液不能完全漂白片基的情况,所以尽量少的搅动才能得到更好的效果。
    片基上的油脂、杂质、瑕疵都会影响其漂白的均匀度。所以前期应该做好防护,如水洗后应该用蒸馏水小泡一下使其表面液体更加均匀,药液应该澄清后使用等等。

3:清洁:清洁的作用就是清洗掉上一步漂白时残留在片基内部而没有在水洗过程中洗掉的漂白液。这一步也是不能过量的,过度的清洁会形成很多的白点,影响最终成像。清洁的时间基本遵循参考表就可以了2MIN已经能将很多的漂白液洗掉。
   其实如果在水洗部分洗的很干净后,清洁只需要15S就可以完成了(测试的结果)但是为了保险起见,清洁应该大于1MIN小于2MIN。(过度清洁会影响没有还原的卤化银)

4:反转(二次曝光):这一步有两种方式,一种为直接拉出曝光,一种为使用灰化剂。我个人更加喜欢用灰化剂,这样可以保证曝光的均匀程度。反转液的保存时间大概是2周,为了延长保存时间我增加了一些浓度。(只要能够保证足够的曝光即可)

5:二显:我使用了 D94 D72 D76 ID62几种。我非常不推荐使用D72,应为它是一种可变色调的显影液,不同浓度对其色调影响都不一样(浓度高偏冷,浓度低偏暖),这样的显影液对于不同卷的一致性相当不利。我认为使用ID62是比较有优势的,因为它可以和首显使用相同的原液,只是稀释比例不相同,经济好用。也可以使用D76它给你提供了更加细腻的颗粒。
   二显对于显影时间的要求不严格,最重要的是要完全显影,及在正常显影的时间上适当增加10%~20保证所有的剩余卤化银还原出来。(当然要是意识到首显欠了一些也可以通过缩短二显来调整),但是对于大多数首显准确的胶片来说,这里要做的就是完全显影。
   更具不同显影液的性质,对于二显使用双液显影的话,也可以对于一些拍摄和首显时的缺陷进行修正和优化。但是这些需要更多的测试,我也正在进行中。希望大家可以多多提供相关的参考资料。

6:定影:将定影液导入。。。。几分钟后完事。但是由于现在片基中的卤化银已经很少所以应该适当减少定影时间大概为40%的时间。过多的定影有漂白的作用,会影响质量。

[2009-12-28 13:17 补充如下]

水洗部分我推荐使用原厂的水洗管,这个东西比我想象的重要很多,在水洗过程中它减少了大概30%的水洗时间,相当有用。当在最后水洗海波的时候,我先试用水洗促经济浸泡2MIN后,再用3MIN就洗干净了(使用变色检测液检测)。其实使用一根软管也可以代替但是一定要选择合适的,不要由漏水的现象。
[26 楼] Techvo [泡菜]
4-9 15:54
2026年来考古这个帖子,LZ提到的漂白过程中不能快速搅拌对我很有帮助。我的漂白液用的是酸性高锰酸钾溶液,在漂白的过程中也发现低于20℃,控制在18℃左右将会很好的抑制高锰酸钾容易导致脱模的特点,同时又不至于因为温度过低导致漂白过程太久。
[25 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-1-18 05:03
用户已注销,历史内容不予显示
[24 楼] wszheng [资深泡菜]
11-1-16 16:06
反转冲洗太麻烦,而且对技术要求较高。

个人以为较好的办法还是正常冲洗,然后用正片印相,这样制作出来的反转片,比反转冲洗产生的要好,而且操作简单。
[23 楼] shenshenshenshen [注销用户]
10-12-3 12:43
用户已注销,历史内容不予显示
[22 楼] 全不自动 [老坛泡菜]
10-12-3 08:20
漂白不能搅动么?
漂白时连续搅动的路过。
[21 楼] shenshenshenshen [注销用户]
10-12-2 12:20
用户已注销,历史内容不予显示
[20 楼] eal [泡菜]
10-11-30 22:45
问一下,黑白相纸可以反转冲洗吗?
[19 楼] 见习狗仔 [泡菜]
10-2-18 17:50
呵呵2010大家都天天玩莱卡,月月买哈苏哈哈!!!
[18 楼] EK360 [泡菜]
10-1-6 15:12
顶张黑白的助个兴!
[17 楼] EK360 [泡菜]
10-1-6 15:07
支持兄弟!偶是你武汉的GG,呵呵!记得送药水我啊,哈哈!!
[16 楼] 见习狗仔 [泡菜]
10-1-4 20:42
顶一张
[15 楼] 见习狗仔 [泡菜]
10-1-1 18:43
RODINAL (1:50)
[14 楼] 见习狗仔 [泡菜]
10-1-1 13:22
原文由 阿帕 在2009-12-31 14:15发表
祝见※※仔老弟新年快乐!!
大家也要新年快乐哦!!!呵呵!!
[13 楼] 阿帕 [陈年泡菜]
09-12-31 14:15
祝见※※仔老弟新年快乐!!
[12 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-31 12:54
ID62 首显 D76二显
[11 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-30 16:42
原文由 阿帕 在2009-12-30 15:51发表

难得楼主这么下功夫研究啊!!
因为发现冲洗过程中有很多的因素会影响最终冲洗的质量!而且发现屋脊上还没有一个比较具体的指南帮助大家克服这些困难!!我也会继续研究解决的方法!争取让大家可以少走弯路!
[10 楼] 阿帕 [陈年泡菜]
09-12-30 15:51
原文由 见习狗仔 在2009-12-29 19:03发表
呵呵过讲了!其实我还是一名学生呵呵!学校有条件,现在也有些时间,和专业也对口,所以就研究了一下!发现反转确实比冲洗负片要严谨的多!我大概冲洗了15个卷才大概摸透了!我使用的也是AP罐,如果翻转的话应该将罐子注满漂白液才行,我总结出来的结果是,任何过大的搅动都会形成密度不均匀,如果翻转的话存在气泡就一定会 ......


难得楼主这么下功夫研究啊!!
[9 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-29 19:03
原文由 孤独的毛驴 在2009-12-29 18:47发表
感谢LZ提供的宝贵实验结果,LZ一定是做技术的,讲究以实践出真知;
但对于漂白过程,俺觉得,使用AP的双芯罐时,翻转漂白(前1分钟翻转,大概2秒钟1下,后4分钟静止)时,偶尔会出现天空部分显影不均匀;最近1个多月,全部改为用转轴旋转显影(AP罐自带的转轴,转动时片芯不但旋转,还会上下跃动,用多的人都知道),结果发 ......
呵呵过讲了!其实我还是一名学生呵呵!学校有条件,现在也有些时间,和专业也对口,所以就研究了一下!发现反转确实比冲洗负片要严谨的多!我大概冲洗了15个卷才大概摸透了!我使用的也是AP罐,如果翻转的话应该将罐子注满漂白液才行,我总结出来的结果是,任何过大的搅动都会形成密度不均匀,如果翻转的话存在气泡就一定会有气泡的印记,特别是片基的边缘!我觉得应该可以适当的减少翻转吧,10秒翻转一次,再静置10秒,也许是个这种的办法,不过我用废掉的片头测试的时候,发现其实漂白时20秒左右高密度部分基本都没有了,只剩下一些淡淡的影像,我觉得可能后面得搅动不会对彻底漂白有很多的作用,反而会影响到没有还原的卤化银!!
[8 楼] 孤独的毛驴 [资深泡菜]
09-12-29 18:47
感谢LZ提供的宝贵实验结果,LZ一定是做技术的,讲究以实践出真知;
但对于漂白过程,俺觉得,使用AP的双芯罐时,翻转漂白(前1分钟翻转,大概2秒钟1下,后4分钟静止)时,偶尔会出现天空部分显影不均匀;最近1个多月,全部改为用转轴旋转显影(AP罐自带的转轴,转动时片芯不但旋转,还会上下跃动,用多的人都知道),结果发现效果明显好很多,天空部分几乎没有显影不均的问题,以后也会继续这样操作下去。
[7 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-29 17:49
上一张密度不均匀的样片
这是一张漂白阶段连续搅动的成果!!出现明显的条纹
[6 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-29 17:47
U继续
[5 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-28 23:19
ID62首显   D72(1:4)底浓度呈现暖调 4A拍摄
[4 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-28 18:57
测试图 GP3 ID62首显5MIN D72二显8MIN
[3 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-28 13:18
大部分内容更新完毕评测图下一步更新
[2 楼] 见习狗仔 [泡菜]
09-12-27 23:05
海鸥4A拍摄 反转后翻拍的样片