请教一些Foveon X3的基础知识

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[1 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-29 13:57 过去对这种感光元件没怎么注意过，今天被一篇帖子吸引过来，发现对它很不了解，有些基本常识都不知道，在这里请教大家，以适马的DP1为例吧：我看图片输出上最大就是465万像素吧，这种感光元件上到底有多少个真实感光点（像素）？465万个？还是465万X3=1400万个？这些像素是怎么分布的？都在同一层面上吗？这种感光元件好像没有低通滤镜吧？那不会像一般感光元件产生摩尔纹什么的吗（应该是没什么，否则也不该产品化了）？这种感光元件有没有红外截止镜呢，这个应该有吧？
[21 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-1-2 12:01 原文由辽阔草原在2009-12-31 13:35发表谁能讲的通俗一点，为啥别的像素到了4千3千多以上，它的才2千多1千多？我目前个人理解的是：虽然它实际感光的像素是1400万，但是因为它是上下三层的结构，三个感光元素是组成了一条线，最终投影到一个点上，也就是它三个感光像素最终合成了别人一个感光像素，虽然这样它的一个像素点的信息比别人更丰富更准确，但是最后的表现形式还是一个像素点，也就是它才“2千多*1千多”的输出分辨率，这也是我觉得Foveon X3比较吃亏的地方。可能我理解或叙述得有错，权当参考。 [dm3000 编辑于 2010-01-02 12:01]
[20 楼] SleepingIII [泡菜] 10-1-1 19:04 原文由 inlook 在2009-12-30 14:49发表其实不奇怪，看看两者的结构和成像原理就知道了 MSK每一个点都是根据相邻的点的颜色/光强猜出来的 X3的第一层蓝色完全不是猜出来的，第二层和第三层有猜的成分，但也都是根据自己每个点的光强进行补偿猜的。
[19 楼] end [资深泡菜] 09-12-31 13:45 原文由辽阔草原在2009-12-31 13:35发表谁能讲的通俗一点，为啥别的像素到了4千3千多以上，它的才2千多1千多？为了节约硬盘不装废像素。嘿嘿~
[18 楼] 辽阔草原 [资深泡菜] 09-12-31 13:35 谁能讲的通俗一点，为啥别的像素到了4千3千多以上，它的才2千多1千多？
[17 楼] inlook [禁言中] 09-12-30 14:49 原文由 cannII 在2009-12-30 13:10发表我奇怪X3的黑白为什么比MSK的好那么多其实不奇怪，看看两者的结构和成像原理就知道了 MSK每一个点都是根据相邻的点的颜色/光强猜出来的 X3的第一层蓝色完全不是猜出来的，第二层和第三层有猜的成分，但也都是根据自己每个点的光强进行补偿猜的。
[16 楼] cannII [泡菜] 09-12-30 13:10 我奇怪X3的黑白为什么比MSK的好那么多
[15 楼] 等待 [老坛泡菜] 09-12-30 11:53 X3的思路很有特点，很多时候出来的效果也非常好。但技术还是不够成熟。而且没有一个强有力的市场来推动技术的不断完善。这个非常可惜。俺当年用过一段时间的SD10，最后出掉它的原因是对S的机身和镜头非常不满，感觉无法忍受。但对那块X3，还是很满意的。
[14 楼] liuzhonghao [泡菜] 09-12-30 08:19 原文由 dm3000 在2009-12-30 08:01发表感谢楼下两位的回答，那这么看来Foveon X3还真是省略了低通了？红外截止镜这个我估计省不了吧。此外，我看这些1400万实际像素的Foveon X3相机们的输出分辨率却都只有465万像素，感觉真是比较吃亏，这可能也是它至今应用不算广泛的一个原因吧。 465W够不够是个问题，从MSK的100％不能用，不能看的角度来说，×3的插值输出跟MSK的100％画幅就差不多了。其实关键的问题是主流厂家没有采用美国技术的×3，这是×3商业推广的很大失败，适马的能力有目共睹，做个DP1还做不完美，可惜了×3了。
[13 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-30 08:01 原文由 bluefantasia 在2009-12-30 00:49发表摩尔纹不是算法所致,如果感光元件像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近，就会产生摩尔纹。X3在这点上和MSK没有区别，只是因为算法不同，摩尔纹不会出现彩色的情况。事实上，像素密度越高，摩尔纹情况越小（不考虑色彩）原理上彻底消除摩尔纹，其实是要让感光器分辨率高于镜头。感谢楼下两位的回答，那这么看来Foveon X3还真是省略了低通了？红外截止镜这个我估计省不了吧。此外，我看这些1400万实际像素的Foveon X3相机们的输出分辨率却都只有465万像素，感觉真是比较吃亏，这可能也是它至今应用不算广泛的一个原因吧。
[12 楼] bluefantasia [泡菜] 09-12-30 00:49 原文由 liuzhonghao 在2009-12-30 00:23发表没有低通！低通是单层感光芯片为消除算法导致的高频共振而人为对图像高频部分做干预而采取的手段，摩尔纹是算法导致的；×3由于结构不同，很难出现摩尔纹，所以就没加低通。 ×3的像素是100％能够使用的像素，这点与MSK有很大的不同。摩尔纹不是算法所致,如果感光元件像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近，就会产生摩尔纹。X3在这点上和MSK没有区别，只是因为算法不同，摩尔纹不会出现彩色的情况。事实上，像素密度越高，摩尔纹情况越小（不考虑色彩）原理上彻底消除摩尔纹，其实是要让感光器分辨率高于镜头。
[11 楼] liuzhonghao [泡菜] 09-12-30 00:23 原文由 dm3000 在2009-12-29 14:46发表感谢这位资深的正面答复！那也就是红绿蓝各有465万实际像素负责感知，然后再把每三个点（RGB各一个）合成一个像素点输出，输出照片的分辨率依然是465万像素。看手头适马公司发出的DP1宣传广告页里有这么一句：“同一时间百分百接收红绿蓝三原色光，故无需使用马赛克颜色滤片及低通滤片作过滤”，适马的意思是说没有低 ...... 没有低通！低通是单层感光芯片为消除算法导致的高频共振而人为对图像高频部分做干预而采取的手段，摩尔纹是算法导致的；×3由于结构不同，很难出现摩尔纹，所以就没加低通。 ×3的像素是100％能够使用的像素，这点与MSK有很大的不同。
[10 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-29 14:46 原文由等待在2009-12-29 14:39发表三层，每层都是465万像素。实际上就是三层垂直叠加在一起的，分别对三种波长敏感的像素层。另外这个图是sensor的图，而低通和红外截止是做在芯片外面的。感谢这位资深的正面答复！那也就是红绿蓝各有465万实际像素负责感知，然后再把每三个点（RGB各一个）合成一个像素点输出，输出照片的分辨率依然是465万像素。看手头适马公司发出的DP1宣传广告页里有这么一句：“同一时间百分百接收红绿蓝三原色光，故无需使用马赛克颜色滤片及低通滤片作过滤”，适马的意思是说没有低通滤色镜片？
[9 楼] 等待 [老坛泡菜] 09-12-29 14:39 原文由 dm3000 在2009-12-29 14:14发表感谢回复，这个说明图我倒见了好几次了，但是我还不清楚，是不是这三层都存在有感光层呢？也就是这三层中的每一层中是否都集成了465万像素呢？此外，从这张图上也看不出低通滤色镜和红外截止镜这些信息。三层，每层都是465万像素。实际上就是三层垂直叠加在一起的，分别对三种波长敏感的像素层。另外这个图是sensor的图，而低通和红外截止是做在芯片外面的。
[8 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-29 14:38 原文由 jefferylcl 在2009-12-29 14:27发表我也对X3感兴趣，但是它的实际像素到底是多少？到1400万像素的实际效果什么样子？能不能发些100%的截图上来看一下。多谢了。这位色友可以去适马官网上看看这些Foveon X3相机的样张照，1400万像素的相机输出的都是465万像素（2640X1760）的照片：http://www.sigma-dp.com/DP2/ch/main.html，当然这些都似乎拍得很不错的照片，呵呵。继续为俺提出的问题求解。
[7 楼] jefferylcl [泡菜] 09-12-29 14:27 我也对X3感兴趣，但是它的实际像素到底是多少？到1400万像素的实际效果什么样子？能不能发些100%的截图上来看一下。多谢了。
[6 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-29 14:26 谢谢楼下的回复说明，在下现在最想知道的不是这感光元件关于色彩还原的宣传，而是它实质上的感光元素数量，还有低通和红外方面的设计和原理。哪位了解深一些的，能在这里给在下上上课，我这里先谢谢各位了。
[5 楼] zhengrongji [资深泡菜] 09-12-29 14:19 (因为无需颜色插值或低通滤片，Foveon X3®所提供之影像由始至终均忠于真实，后期处理更无需强加推高锐利度作补偿，因此Foveon X3®所提供之影像给人一种清新自然，如履实境的感觉。) (传统感测体只能捏造部份颜色，甚至舍弃部份高频色光区域之数据，为着补偿真实影像解像度下降，故只能硬将相片全面过度锐化。因此这可解释为何一般数码相片有欠缺自然的感觉。颜色可于后期再作修饰，若数据数据于纪录初期已失去，这便无法弥补。Foveon X3®尽取纯净、丰富，无添加之数据足可提供完美无暇影像。) (Foveon X3®全色彩感测体，是利用矽之特性，使不同原色光可因应其不同波长穿透其中。即使是单一象素亦可百份百同时直接纪录3原色光数据。无需任何颜色滤片，犹如现代彩色菲林般，使用垂直式接收全色彩。) 转载自http://www.sigma-dp.com/DP2/ch/technology-colorsensor.html
[4 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 09-12-29 14:14 感谢回复，这个说明图我倒见了好几次了，但是我还不清楚，是不是这三层都存在有感光层呢？也就是这三层中的每一层中是否都集成了465万像素呢？此外，从这张图上也看不出低通滤色镜和红外截止镜这些信息。
[3 楼] 小迷糊神 [泡菜] 09-12-29 14:12 像素点(R,G,B)数是400多万，摩尔纹有。
[2 楼] SleepingIII [泡菜] 09-12-29 14:04 原理是这样的。由上至下分别为蓝绿红的感光层。