关于刹车优先系统的理解,大家看看对不对啊
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[1 楼] ATX280 [老坛泡菜]
10-3-11 12:27
为啥需要刹车优先系统.

刹车真空助力泵的真空是从节气门来的, 全开油门时,真空度为零, 刹车助力在踩第二脚刹车时会失去助力, 由于汽车高速行驶, 失去助力的刹车就算在空档上也需要很长距离才能停下来, 此时不是刹车失灵,而是刹车力度很弱.

刹车优先系统是不管你现在的转速多少,如果踩下刹车,发动机恢复怠速,节气门会缩小开度,保持了真空度, 刹车助力一直有效,保证可以迅速减速停车.

丰田的问题是当油门可能会被卡住的情况下,没有这一个控制策略,导致刹车助力无法发挥作用而降低刹车性能,感觉失去了刹车.如果没有油门卡住的问题,油门可以迅速回位,就不存在这个问题了.

丰田的召回无非是解决油门卡住的问题,而不能根本解决在全开油门下恢复刹车助力这个控制策略.所以"不能根本解决这个问题"

不知理解的对不对?
[22 楼] 八木 [泡菜]
10-3-12 11:45
原文由 testtiger 在2010-03-11 16:34发表
全油门时发动机还在转动,但节气门全开,进气系统与外界敞开,不再有真空度补充助力系统,即使前三脚管用,后面助力放光了,只能靠体重玩命踩了,对老人和女人来说等于没有刹车。


只要发动机还在转动,就会有进气压力,就会有"真空",就会补充助力泵,只不过这时补充的比较慢,助力中所谓的"真空",是相对的.

刹车是靠累积贮存的"真空"来助力的,不是直接靠进气产生真空.
[21 楼] 八木 [泡菜]
10-3-12 11:39
原文由 smtimesmwhere 在2010-03-11 18:56发表
而且如果真这么做的,估计这个设计师的智商也不高!
假设油门卡住了,你踩刹车也永远别想让车定下了!


"卡"的含义很多,你想说的是哪一种?
[20 楼] 八木 [泡菜]
10-3-12 11:38
原文由 smtimesmwhere 在2010-03-11 18:54发表
好吧,这玩意是电子的吧?不是机械的吧?能够保证不犯毛病?


抬杠了,呵,不予置评.

电子含义可太广了...得先有些常识才行. 车里很多继电器.
[19 楼] testtiger [泡菜]
10-3-12 10:27
原文由 广大不明真相的群众 在2010-03-12 10:21发表
说白了就是各大厂家都在草菅人命

刹车助力就应该搞成柴油机那样靠皮带拉的,不管你发动机多少转,一样有助力——其实这个设计,转速越高,助力也越强

关键是,这个比靠进气管真空的刹车助力设计贵,所以他们几乎都不在汽油机上用——用几乎,是因为我怀疑BMW家用阀门子的车子,估计不得不用这样的设计(阀门子系统的发 ......

是啊,抽个真空就那么复杂昂贵吗?,我车后面放的电打气桶才200元,应该和抽真空是一个原理。
[18 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中]
10-3-12 10:21
说白了就是各大厂家都在草菅人命

刹车助力就应该搞成柴油机那样靠皮带拉的,不管你发动机多少转,一样有助力——其实这个设计,转速越高,助力也越强

关键是,这个比靠进气管真空的刹车助力设计贵,所以他们几乎都不在汽油机上用——用几乎,是因为我怀疑BMW家用阀门子的车子,估计不得不用这样的设计(阀门子系统的发动机没有节气门也就没有进气管真空度)
[17 楼] testtiger [泡菜]
10-3-12 10:15
原文由 nomouse 在2010-03-12 09:06发表
看了一下不是很懂

我大致的理解是:

如果没有刹车助力,刹车效果就很差(刹不大住),而刹车助力要发动机怠速时候才会有效,安装了刹车优先系统就是踩了刹车的前提下,即使油门也被踩着,也会自动让发动机回到怠速状态。

丰田因为没有刹车优先系统,所以油门卡住的情况下,松油门回不到怠速状态,这样踩刹车因为没 ......

助力不是二进制的非有即无问题,与真空度大小有关联。怠速的时候节气门开度小,但是发动机转速也低,吸气的速度也不高,真空度也不一定最高;油门到底的时候节气门全开,但是发动机转速高,吸气速度也高,这样真空度也不一定为0,是一个连续的过程,还需要实测才能下结论。

无论油门在什么位置,第一脚刹车的时候,助力是前一阶段发动机不断的抽真空过程中积累的,刹车一定是有的。但是一旦你抬起刹车,第二脚以后的助力是依靠当时的真空度提供的,有可能因为真空度过低而使刹车无力。
[16 楼] bounding [资深泡菜]
10-3-12 10:08
原文由 nomouse 在2010-03-12 09:06发表
看了一下不是很懂

我大致的理解是:

如果没有刹车助力,刹车效果就很差(刹不大住),而刹车助力要发动机怠速时候才会有效,安装了刹车优先系统就是踩了刹车的前提下,即使油门也被踩着,也会自动让发动机回到怠速状态。

丰田因为没有刹车优先系统,所以油门卡住的情况下,松油门回不到怠速状态,这样踩刹车因为没 ......


我觉得你的理解基本是对的。但就算发动机转到红线了,一脚踩住刹车不松开还是会把车刹住的。可惜的就是汽车司机没有像飞行员那样的培训过程,不会知道要踩住刹车,而不是一脚一脚的踩。
[15 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中]
10-3-12 10:05
还不如看看这贴,里面都讨论的差不多了

/showthread.php?threadid=713049
[14 楼] rajiao [陈年泡菜]
10-3-12 09:59
怎么都想得这么复杂啊。

设计的时候,其实就是一个冒险,设定在油门永远不会出故障。

就像飙车的,所有的经验都是建立在没撞车上,一旦撞车翻车等等,所有的经验都是无效的,结果就是上西天。

就是万一个一万的关系。
[13 楼] nomouse [资深泡菜]
10-3-12 09:06
看了一下不是很懂

我大致的理解是:

如果没有刹车助力,刹车效果就很差(刹不大住),而刹车助力要发动机怠速时候才会有效,安装了刹车优先系统就是踩了刹车的前提下,即使油门也被踩着,也会自动让发动机回到怠速状态。

丰田因为没有刹车优先系统,所以油门卡住的情况下,松油门回不到怠速状态,这样踩刹车因为没有了刹车助力导致刹车效果明显下降。

不知道这样理解对不对?
[12 楼] 广大不明真相的群众 [禁言中]
10-3-11 20:20
原文由 longbowwu 在2010-03-11 17:41发表



吓死后面的.
如果有第三者做证还好办.
如果没有,前车死口咬定后车追尾,就杯具了.

另:
刹车助力泵,发电机,方向助力都是发动机直接用皮带带动.
只要发动机在转且皮带不断,以上的都有.


嘿嘿,看来行车记录仪的生意要大好

ps:

这个设计只有柴油车上是这样的,汽油车上的刹车助力泵靠进气管真空——BMW的车子很多没有节气门,猫估计刹车助力泵和柴油机是一样的设计

其实觉得toyota的工程师是蠢猪,搞个劳什子的刹车优先,不如刹车助力泵按柴油车设计,然后把刹车系统搞得强壮一点就是了
[11 楼] smtimesmwhere [资深泡菜]
10-3-11 18:56
原文由 八木 在2010-03-11 16:18发表

陡坡起步时,车速为0.
油门失控时,车速为N十公里以上.

通过车速就OK了. 不知丰田明白了没有.

[2010-03-11 18:29 补充如下]

通过 判断 车速(做相应处理)

而且如果真这么做的,估计这个设计师的智商也不高!
假设油门卡住了,你踩刹车也永远别想让车定下了!
[10 楼] smtimesmwhere [资深泡菜]
10-3-11 18:54
原文由 八木 在2010-03-11 16:18发表

陡坡起步时,车速为0.
油门失控时,车速为N十公里以上.

通过车速就OK了. 不知丰田明白了没有.

[2010-03-11 18:29 补充如下]

通过 判断 车速(做相应处理)

好吧,这玩意是电子的吧?不是机械的吧?能够保证不犯毛病?
[9 楼] longbowwu [资深泡菜]
10-3-11 17:41
原文由 smtimesmwhere 在2010-03-11 13:07发表
装了这玩意的,陡坡起步咋起?




吓死后面的.
如果有第三者做证还好办.
如果没有,前车死口咬定后车追尾,就杯具了.

另:
刹车助力泵,发电机,方向助力都是发动机直接用皮带带动.
只要发动机在转且皮带不断,以上的都有.
[8 楼] testtiger [泡菜]
10-3-11 16:34
原文由 八木 在2010-03-11 16:16发表

这本身就是个假设.可能性为0.
试过车停三天,再踩刹车,还有三脚.何况全油门时发动机还在转动.

全油门时发动机还在转动,但节气门全开,进气系统与外界敞开,不再有真空度补充助力系统,即使前三脚管用,后面助力放光了,只能靠体重玩命踩了,对老人和女人来说等于没有刹车。
[7 楼] testtiger [泡菜]
10-3-11 16:28
原文由 ATX280 在2010-03-11 12:27发表
为啥需要刹车优先系统.

刹车真空助力泵的真空是从节气门来的, 全开油门时,真空度为零, 刹车助力在踩第二脚刹车时会失去助力, 由于汽车高速行驶, 失去助力的刹车就算在空档上也需要很长距离才能停下来, 此时不是刹车失灵,而是刹车力度很弱.

刹车优先系统是不管你现在的转速多少,如果踩下刹车,发动机恢复怠速,节气门会缩 ......

再有一个原因就是发动机满功率输出时,即使刹车没有失去助力也是很难刹住的,因为刹车不仅要抵抗整车的惯性,还要抵抗发动机满功率的扭矩,失去助力就更刹不住了。
[6 楼] 八木 [泡菜]
10-3-11 16:18
原文由 smtimesmwhere 在2010-03-11 13:07发表
装了这玩意的,陡坡起步咋起?


陡坡起步时,车速为0.
油门失控时,车速为N十公里以上.

通过车速就OK了. 不知丰田明白了没有.

[2010-03-11 18:29 补充如下]

通过 判断 车速(做相应处理)
[5 楼] 八木 [泡菜]
10-3-11 16:16
原文由 ATX280 在2010-03-11 12:27发表
全开油门时,真空度为零, 刹车助力在踩第二脚刹车时会失去助力 ......


这本身就是个假设.可能性为0.
试过车停三天,再踩刹车,还有三脚.何况全油门时发动机还在转动.
[4 楼] Copaster [老坛泡菜]
10-3-11 13:09
原文由 smtimesmwhere 在2010-03-11 13:07发表
装了这玩意的,陡坡起步咋起?


该怎样还怎样。
[3 楼] smtimesmwhere [资深泡菜]
10-3-11 13:07
装了这玩意的,陡坡起步咋起?
[2 楼] 清江驿 [资深泡菜]
10-3-11 12:48
不懂,帮你顶!