松下发布AG-HPX375摄录机，具有新开发的高灵敏度U.L.T感光元件
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[1 楼] watman
[泡菜]
10-4-5 16:56
松下今天发布AG-HPX375，值得注意的是新开发的U.L.T感光元件，1/3吋就有F10的2/3吋级高灵敏度，如果将来用在手持机器哪真是太强了。
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[24 楼] watman
[泡菜]
10-4-29 09:37
原文由 mj909297 在2010-04-27 15:14发表 可能是兼顾静像摄影的缘故，1/4寸MOS不是16：9的，拍16：9就已经削减为253万像素，再多出来的30多万应该是用来校正镜头畸变、色差、像素偏移等机内优化的运算。 |
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[23 楼] mj909297
[泡菜]
10-4-27 15:14
原文由 watman 在2010-04-05 16:56发表 1/3寸MOS用220万像素 1/4寸MOS用350万像素 为什么啊? HDC-TM700像素比AG-HPX375高很多,这对动态画质是提高了还是降低了? 如果HDC-TM700的1/4寸MOS也用220万像素像素会怎么样呢? 松下在对民用机消费者搞什么把戏? |
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[22 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 23:16
原文由 张友学 在2010-04-11 22:02发表 这个才是 http://www.abelcine.com/store/Phantom-Flex-High-Speed-Digital-Camera/#tabs |
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[21 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 22:38
原文由 mj909297 在2010-04-11 21:34发表 现在MOS仍然是滚动快门，和CMOS一样有快门问题，只不过少了一根控制线，感光面积更大，所以画质较好。 至于全局快门，rumor松下正在开发，预计明年实现。 CMOS实现全局快门，每个像素由3T增加到5T,占用本来就比ccd小的感光面积，且发热量偏大，所以现在基本都没有使用。背照和松下的U.T.L技术刚好可以解决感光面积问题，而发热量随着半导体制程技术的提高会得到解决。 [watman 编辑于 2010-04-11 22:39] |
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[20 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 22:02
原文由 watman 在2010-04-11 21:06发表 CMOS要是全域快门了，那灵敏度又不行了。 像 ARRI 的 D21，快门问题是解决了，但灵敏度比潘纳的Genesis 和 S社的F35差好多。就灵敏度来说，D21甚至比不上 2/3英寸的 Panasonic的 AJ-HPX3700 和 S社的F23。 至于广播级的 2/3英寸的3片式产品，更不可能为了解决快门的问题而去牺牲本来就不大的传感器的灵敏度。 [张友学 编辑于 2010-04-11 22:04] |
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[19 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 21:45
原文由 mj909297 在2010-04-11 21:34发表 MOS 和 CMOS不是一回事。 MOS产品没有CMOS那种快门的问题。 同时运动画面也比CMOS流畅。 MOS的成像品质更像CCD（尤其是运动画面）。 但MOS的帧速度虽然比CCD快，但依然逊色于CMOS。 尤其是“高速帧摄像机”（CMOS在先天上存在很大优势）。 至于CCD，动态画面的成像品质上无可挑剔，但 它一个像素跟一个像素的信号处理方式让它处理高像素时的高速帧画面捉襟见肘。 以CCD技术来说，像S社的 F35的 CCD那种 RGB 12M像素每秒能处理50帧画面几乎已经到了 CCD技术的最高水平（几乎是无法突破了）。 但CMOS技术，上千万像素处理个100帧画面没有问题。 [张友学 编辑于 2010-04-11 21:50] |
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[18 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 21:37
原文由 mj909297 在2010-04-11 21:26发表 灵敏度之前请注意是在多少“勒克斯”的光照下实现滴！ 很多业务机根本就不标注多少“勒克斯”下的灵敏度，这个实际上没有意义。 [张友学 编辑于 2010-04-11 21:38] |
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[17 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 21:34
原文由 watman 在2010-04-11 21:06发表 全域快门只是一个方面， 关键还是动态视频的流畅性上的不足。 EX1 和 HVX200对比非常明显， EX1截取的图片在解像力等方面的优势比较明显，但只要画面运动起来的后，它的拖泥带水和HVX200的快速流畅就形成比较大的反差。 实质从运动画面的流畅性来说， EX1还比不上S社第一代使用CCD的 Z1。（其实S社后续的所有使用CMOS的手持产品运动画面的流畅性均无法赶上 Z1） 俺们P社的 HVX200/205这种 960 x 540的 50来万像的像素偏移产品之所以 EX1等这类Full-HD的产品发布后，依然能活得有滋有味，很重要的一个原因也是 CCD在运动画面表现时的流畅度是CMOS产品很难替代滴！ EX1在HVX200面前被很形象的叫做“图片摄像机”！ 嗯, HPX375看了下官网，的确是MOS的。 |
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[16 楼] mj909297
[泡菜]
10-4-11 21:34
原文由 张友学 在2010-04-11 20:27发表 松下的MOS和CMOS有何不同? 为何松下的MOS都全局快门了而Sony还是无法克服滚动快门问题? 背照式CMOS电路都放在一面了,有足够空间增加电路空间而不影响感光面,那么,背照式CMOS是不是应该能够全局快门了? CCD,CMOS,MOS谁可靠性最高? 谁寿命最长? 问了一大堆,希望知者解惑 |
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[15 楼] mj909297
[泡菜]
10-4-11 21:26
原文由 张友学 在2010-04-11 15:20发表 不同传感器类型,不同传感器尺寸,有这不同的灵敏度评价体系? 能不能细说说,以免买摄像机吃了缺斤短两的暗亏 |
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[14 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 21:07
原文由 张友学 在2010-04-11 20:31发表 Panavision的PDF只字未提FIT-CCD |
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[13 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 21:06
原文由 张友学 在2010-04-11 20:27发表 CMOS要成为广播级摄像主角，以现在水平当然不行，但是缺点是可以克服的.其实CMOS一样可以做成全局快门，已经有全局快门的CMOS电影摄影机问世. HPX375的 U.L.T技术的感光元件依然是MOS，规格表很清晰标出来。 |
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[12 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 20:31
原文由 watman 在2010-04-11 20:07发表 类似文献，你可以到Panavision的下PDF看一看， 开发Genesis的传感器的时候， S社和 Panavision尚且是以合作的形式成立的数字电影摄影机公司，当时的 HDC-F950 和 Genesis/F35 的传感器都诞生于那时候。 二者类型一样，就是尺寸和像素不同。 另外 Genesis/F35 是条纹装像素结构， 读出的时候，是两个相同色彩的“像点”同时读出，所以其实是双像素读取，实际处理的数据量是： 620万像素/50fps（50帧）/14BIT。 [张友学 编辑于 2010-04-11 20:39] |
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[11 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 20:27
原文由 watman 在2010-04-11 18:25发表 这个持保留意见。 CMOS之所以会在一些低端机和业务机上被使用，那是因为要取得“帧速度”和“像素”间的平衡。 但几乎所有的高端广播级系统及ESP/EFP我们可以看到依然是毫不妥协的使用3-CCD结构。 这就好比 DSLR领域，为了获得高像素下的快速连拍速度，而不得不采用CMOS，但只追求画质，不考虑连拍的中幅机背上有谁看到过使用CMOS的吗？ 现在的业务机上使用CMOS，这和既获得高清分辨率，同时又获得足够的帧速度和以一个相应理想的成本来实现是分不开的。 如果类似的 EX1/EX3这种Full-HD的手持机型用CCD技术来发表的话，那价格必然难以承受。 但更高规格的广播级甚至演播室的ESP/EFP则没有过多的成本考虑，而对于目前的高清规格来说，广播电视需要的像素和帧速度的极限也就是：1920 x 108/60fps（而在这个像素下实现60帧的采集速度，虽然对于CCD来说实现起来在技术上很困难，但不是做不到），所以高端系统为了追求画质，只要CCD的性能还实现得了，依然会首选采用CCD（除非是像素和帧速度的应用中， CCD已经实现不了了，那么不得已非要使用CMOS，但很显然，高清技术还不会出现这种局面）。 另外CMOS的连续动态视频（尤其是高速画面）的流畅度明显无法达到CCD的水平，这实际上也对CMOS作为EFP/ESP在转播类的需要高速运动采集的体育现场直播中提出了限制，这也决定了，高规格的ESP/EFP由于要更多的考虑体育转播的需要，所以必然拒绝采用运动画面中有缺陷的CMOS技术。 同时CMOS滚动快门不能实现同一时间曝光造成图像变形的缺陷也让它很难胜任高端系统对画质的需要。 相对来说，CMOS在广播电视上的应用前景并不好，到是在数字电影领域的应用相对环境更宽松些，因为电影更多的是输出“拜尔RAW”的数据文件，全部的画面是后期制作来完成，这从某种意义上弱化了“单片CMOS”在色彩、高速画面不够流畅、运动拍摄图像容易产生变形等方面的诸多劣势（更多的可以靠后期的人工进行修补）。 但广播电视需要的是“所见所得”的实时画面（尤其是目前越来越多的直播类节目），根本不给你时间去做后期调整，所以要求你从摄像机出来的画面就必须色彩准确，运动流畅、画面绝对不能出现变形呀，暇疵呀等种种弊端。 所以 3芯片的CCD技术依然会是广播电视的主流。 实际你贴的这个 Panasonic的 U.L.T技术的感光元件，依然是CCD（而不是CMOS），这个产品是 Panasonic的上一代 HPX300 的升级产品， 实际上关键的升级点就是将 HPX300的 3MOS结构的传感器，改成了 3CCD的结构！ |
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[10 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 20:07
原文由 张友学 在2010-04-11 19:22发表 F35的CCD似乎不会是FIT-CCD，第一.因为索尼的官方资料只给出超级35mm逐行CCD的规格，按照以往惯例，如果是FIT-CCD，索尼一定标出来的；第二.索尼标榜是高速CCD，FIT-CCD和高速不沾边，特别是12M像素。 |
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[9 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 19:22
原文由 watman 在2010-04-11 18:25发表 F23上的是2007年开发的EX-CCD，但F35那个还不属于 EX-CCD，还是传统的FIT-CCD。 F35的 CCD开发于 2003年（是和SONY 2003年发布的上一代的 HDC-F950的FIT-CCD同时开发的，只不过F35的那个尺是24 x 13.5mm，且像素是：1244万，而且开发后并没有在SONY自己的系统上应用，而是直接应用在了Panavision Genesis上面，一直到2008年才应用于S社自己的F35上 ），最早是在 2004年发布的 潘纳的 Genesis上使用的，那个时候根本还没有EX-CCD， 第一代 EX-CCD技术是应用在演播室中的 HDC-1000/HDC-1500上面的，发布时间是 2006年的NAB展。 [张友学 编辑于 2010-04-11 19:25] |
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[8 楼] watman
[泡菜]
10-4-11 18:25
原文由 张友学 在2010-04-11 15:20发表 FIT-CCD速度慢、发热量大，高清时缺点越发明显，现在新机基本上没有使用，另外现在IT-CCD有很大改进，不比FIT-CCD差。 松下原来也有FIT-CCD，但好像放弃了，松下的自来水经营哲学，注定不会去做价格疯狂的产品。索尼的F23、F35的EX-CCD应该属于IT-CCD的同类,估计索尼以后也不会再用FIT-CCD。 随着技术进步，CMOS将会成为主角，在高端占领一席之地。 |
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[7 楼] 张友学
[禁言中]
10-4-11 15:20
原文由 mj909297 在2010-04-11 10:20发表 业务机、准专业机的所谓灵敏度和广播级产品完全没有可比性，因为它们的所谓灵敏度的“照度条件”的限制都完全不同。 DVW-790WSP 采用的是 Power FIT CCD（帧、行转换） 这种CCD造价非常昂贵，在相同尺寸下，它的靶面面积要比DVC180这种IT-CCD的产品大得多了。 广播级摄录一体机上，真正采用 FIT-CCD 的产品很少，高清的产品只有F900R 和 HDW-790采用的是 FIT-CCD。 我比较欣赏的松下产品比较遗憾清一色全部采用的是 IT-CCD。 而在标清时代，采用FIT-CCD的摄录一体机只有SONY的 Digital-Betacam阵营中的709WSP 和 790WSP。 松下阵营中的 DVCPRO-50/25同样全部是 IT-CCD。 |
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[6 楼] mj909297
[泡菜]
10-4-11 10:20
原文由 番茄花园 在2010-04-06 03:00发表 DVW-790才F8,难道DVC180的F11需要的光真的比2/3寸的机器还少吗? |
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[5 楼] watman
[泡菜]
10-4-6 12:50
原文由 番茄花园 在2010-04-06 03:00发表 标清和高清不一样的，1/3全高清F10算很高了。 |
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[4 楼] 影天翔
[泡菜]
10-4-6 06:10
高灵敏度。。。。。手持机。。。。此帖已阅，各位继续。。。。。
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[3 楼] 番茄花园
[资深泡菜]
10-4-6 03:00
F10的灵敏度很高吗？我的DVC180是F11啊，1/3吋的
貌似2/3吋的机器可以达到F13的吧 |
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[2 楼] watman
[泡菜]
10-4-5 17:04
原文由 watman 在2010-04-05 16:56发表  |