SONY为何在DSLR上迟迟不加视频？原来SONY真正想搞的是这个！
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[1 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-12 22:49
 SONY在NAB 2010上展示了其 电影35mm（相当于相机换算的APS-C尺寸）便携式手持摄影机。但此次展示的是原形机，并没有像“怕了索尼哥”那样命名产品型号。 此次展示的原形机并没有公布到底采用的是 CCD 还是 CMOS。只能确定是 35mm电影胶片的全画幅尺寸。同时外形要比“怕了索尼哥”那个丑八怪的 AG-AF100帅得多。 编码格式将采用直接移植于SONY顶级数字电影机 F35/F23的 HDCAM-SR 的简版：SR-Lite。同样是 RGB 4:4:4，但压缩比比HDCAM-SR高，其码率为：220Mbps（是 880Mbps的 HDCAM-SR的 1/4）。 价格没有公布，但日本pronews网站现场报道的NAB情况的预期价格大约是 $50,000美元以下［価格は５万ドル以下になるという。］。可能除了价格相比其它的手持机高之外，其它的几乎完美！ |
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[32 楼] mj909297
[泡菜]
10-4-27 15:29
原文由 fasciae 在2010-04-14 12:43发表 CMOS背照技术,RGB取样技术仍很让人期待,但是价格就显得贵了 如果是35mm CCD,就超值了 [mj909297 编辑于 2010-04-27 15:35] |
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[31 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-14 14:02
原文由 fasciae 在2010-04-14 12:43发表 有什么不可能的？ SONY在数字电影摄影机的s-35mm传感器的产品方面，更习惯于用记录格式、色度空间等来区分产品档次，而不是用传感器。 看看目前SONY旗下的 4部数字电影摄影机的定位和它们是怎么区分产品档次的就明白了。 首先：F35的CCD实现的12.5档光圈动态记录必须在 S-Log对数模式下才能实现，在HDCAM-SR的视频模式下实现不了。它允许的最高过曝6.7档光圈也必须是以S-Log对数数据记录时才能实现。 HDCAM-SR视频记录时做不到。 记录方式是最有效区分产品档次的手段。另外Genesis/F35/F23特有的S-Gamut（Genesis的叫：P-Gamut）超宽色域空间的色彩显示范围比彩色负片还广。这个也不下放给手持机（这个色彩空间SRW-9000PL/9000 就没有）。通过这些限制很容易区分产品不同档次的区别。 具体到产品上： F35 的定价是 25万美元， F23 定价是 15万美元（它们性能特性完全相同，就是传感器尺寸的区别）。 SRW-9000PL（NAB上定价已经出来了，$125,000美元，刚好是F35的一半，与F35的主要区别是没有 S-Gamut超宽色域、标配不支持RGB 4:4:4模式下的1--50p的变帧［需要选配板卡］、标配不支持S-Log超宽动态记录模式，只能进行HDCAM-SR视频记录［同样需要选配板卡］。 所以价格被杀掉了一半，而且相比F35，SRW-9000PL 是35mm摄录一体机，不需要F35/F23那样必须还要另加：$52,400美元去买那个天杀的SRW-1分体式的HDCAM-SR记录单元，所以实际上SRW-9000PL不止比F35便宜一半，便宜了差不多3/5）。 SRW-9000 相比 SRW-9000PL 其它都相同，就是传感器由9000PL 的s-35mm换成了3片2/3英寸（实际上它们的区别就是 F35和F23的区别），所以价格也比 SRW-9000PL 便宜差不多一半， SRW-9000只要 $70,000美元（是目前最便宜的HDCAM-SR摄影机）。 目前SONY的 s-35mm 传感器的数字电影摄影机是： F35 和 SRW-9000PL 另外就是这个展示的在明年春上市的“手持式产品”。 因为SONY在数字电影摄影机上走的是 RGB直接输出的高成本方案（不管是三片式还是单片式），不象其它厂商那样，单片式方案都折衷的选择“拜尔马塞克”的色彩估算成像的方式。 所以即便这部数字电影机是“手持产品”，但它毕竟被定义为标准的“数字电影机”，所以SONY不会胡乱采用“拜尔”算法的传感器（也就是所谓的 APS-C的 CMOS多数看来不会被采纳），而且SONY一直认为，CMOS的运动画面成像存在缺陷（运动画面不流畅，滚动快门曝光时间不一致），所以在高端机上几乎都不采用CMOS ，而全部采用的是CCD。（这个从它的电影、广播与业务级产品线就可见一斑，产品以：XDCAM-HD为分界线，高于XDCAM-HD的（XDCAM-HD、HDCAM、HDCAM-SR）全部采用CCD , 而低于 XDCAM-HD的（XDCAM-EX、NXCAM、HDV）全部采用CMOS。 而这部手持机采用的编码格式是：SR Lite RGB 4:4:4@220Mbps，定位明显比XDCAM-HD的4:2:2@50Mbps高得多了。现在就非常清楚了， 这部“手持式数字电影摄影机”大致的方向：应该不采用CMOS ,那么最大的可能是采用 Genesis/F35/9000PL的那枚 RGB原始输出的1244万像素的s-35mm单板式CCD（而不会采用“拜尔算法”的传感器）。 那么具体和 F35/9000PL 在定位档次上的区分，主要通过：记录方式只能实现视频模式的 SR-Lite的 220Mbps（相比 880Mbps的HDCAM-SR记录差不少），同样不支持S-Gamut超宽色域，标配不支持1--50帧变帧、不能对S-Log超宽动态模式进行记录。 估计价格也就是： ４万美元多点（NAB上SONY说价格会低于 5万美金，但没有说具体多少。那么我估计总不会是：$49,995这种定价，所以应该更接近于4万美元这头） 这样， SONY的 s-35mm 数字电影摄影机的产品定位链就非常完整了，从最高端的顶级 $250,000美元的 F35，到中高端的 $125,000美元的 SRW-9000PL 再到中低端的“手持35mm电影机”（$40,000美元多）  |
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[30 楼] fasciae
[资深泡菜]
10-4-14 12:43
原文由 西区苛刻 在2010-04-13 13:37发表 以sony其他产品的价格区分来看，这是不可能的。广电是长期买卖，sony也是第一品牌，不敢让芯片这样掉价的。 |
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[29 楼] 官人我要
[禁言中]
10-4-13 17:00
光看这价格，这个好像就跟当下的DSLR视频八杆子打不着，没可比性。
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[28 楼] KnutPB
[注销用户]
10-4-13 16:51
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[27 楼] 海航
[资深泡菜]
10-4-13 16:44
为了维持暴利
就封杀单反摄像 真是SONY的狗屎思维。 原文由 西区苛刻 在2010-04-12 22:49发表 SONY视用户需求如粪土，一切向钱看的嘴脸暴露无疑。 [海航 编辑于 2010-04-13 16:48] |
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[26 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-13 13:37
原文由 fasciae 在2010-04-13 13:07发表 SONY透露的价格是在 5万美元以下。这个日本Pronews网站已经报道了：価格は５万ドル以下になるという 那么也就是说这个东东的价格区间将是：4万美元---5万美元之间。（大概是 PMW-EX1价格的 6-7倍）。 对于一部手持的电影机，SONY敢定这么个价格，一个是因为它的记录格式的确比其它系统强出太多了（甚至比绝大部分的广播级的 3片2/3英寸的机器都强） 看看它的记录格式：沿袭自顶级的HDCAM-SR 的MPEG-4 SStP编码的简化版：SR Lite 。全色度带宽 RGB 4:4:4取样， 8:1信号压缩比，码流：220Mbps，10Bit量化， 1080/24fps、1080/30p、1080/50p/60p记录规格。 支持：1p--60p的可变帧。 以这个记录格式，在手持产品中绝对没有任何一款产品可以叫板， 这个记录格式，即便是SONY自家的广播级的 HDCAM的4:2:2的144Mbps的产品也全部被KO掉！松下的那些个记录格式的广播级产品更不在话下了！ 其次，SONY敢对一部手持电影机定这个价（［4--5万美元］基本和 HDCAM阵营中的 HDW-650F差不多了），除了记录格式巨牛逼之外，我估计它的传感器很可能直接是将 F35/Genesis的那枚真实 RGB输出（非拜尔马塞克方式）的CCD传感器拿来用了（所以一部手持机的成本才会那么高）。如果是这样，那这部手持机就太强大了！ 它将没有目前单板式传感器的“拜尔马塞克”成像的所有弊端（假彩色、低通效应的锐度衰减），同时也不会有CMOS传感器由于滚动快门结构引起的弊病：在拍摄运动图像时由于所有像素点不在同一时间曝光而产生的运动画面变形及动态视频流畅度差。 而且其色彩输出将完全和3CCD的 RGB系统完全一致（这也是其它任何单板式传感器产品无法比拟的）。 [西区苛刻 编辑于 2010-04-13 13:42] |
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[25 楼] fasciae
[资深泡菜]
10-4-13 13:07
真个鬼。要是这个东西芯片分辨率是1400万。那么别想卖EX1那么贵的价格。
但反过来如果是适应1080或者4K的分辨率，那么照片也别想比a230好。 |
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[24 楼] 40X
[陈年泡菜]
10-4-13 12:39
不要迷信蔡司，此蔡司只是授权商标而已，其他跟蔡司毫无相干
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[23 楼] KnutPB
[注销用户]
10-4-13 12:19
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[22 楼] KnutPB
[注销用户]
10-4-13 12:17
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[21 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-13 11:55
原文由 kingno1 在2010-04-13 11:37发表 看啥呢，看企业销售规模啊（哇......那中国的中石油厉害咯）！ 论广电技术产品的实力，“怕了索尼哥”当SONY的孙儿还差点呢！俺都不想说啥，SONY在2003年就弄出了真正 RGB 4:4:4的记录系统，“怕了索尼哥”到7年后的今天还没有搞出来，它家的 AJ-HPX3700要想输出 RGB 4:4:4的信号还得靠第三方有能耐提供RGB 4:4:4的记录的厂家的设备来提供支持（非常讽刺哈，最佳方案恰恰是 SONY的 HDCAM-SR） [西区苛刻 编辑于 2010-04-13 11:56] |
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[20 楼] kingNO1
[泡菜]
10-4-13 11:37
不管从建厂时间还是世界500强排名，索尼都应当是松下的小弟弟
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[19 楼] 海航
[资深泡菜]
10-4-13 11:25
SONY本届NAB没有进行具体产品展示的新技术之一：高速的SR存储卡（据说记录速度高达：5Gbps［625MB/s］，可以对应从 1080/240fps的高速信号 到 4K/24p--60p信号及3D全高清信号的全能记录）。这个模块（HKSR-90UK）可以和F35/F23/SRW-9000PL进行互换，在和以上机型装备后，以上机型的传感器可以互换之外，记录系统则由HDCAM-SR磁带马上转换成：SR的高速存储卡。
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[18 楼] 海航
[资深泡菜]
10-4-13 11:13
原文由 woaisywj118 在2010-04-13 09:45发表 这玩意， 专用的存储卡，一般人都买不起。 64GB卡至少得一万以上。 |
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[17 楼] woaisywj118
[泡菜]
10-4-13 09:45
够强，说实话在这个领域“扒了骚妮裤”是很难扒下骚妮的裤裤的。
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[16 楼] KnutPB
[注销用户]
10-4-13 09:40
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[15 楼] wmdai
[陈年泡菜]
10-4-13 09:14
35mm电影胶片的全画幅尺寸还是比全画幅135DSLR小啊……
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[14 楼] 青菜鸡蛋面
[资深泡菜]
10-4-13 09:09
原文由 ehandy 在2010-04-12 23:34发表 |
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[13 楼] 影天翔
[泡菜]
10-4-13 07:05
原文由 阿尔法小白 在2010-04-12 23:40发表 哈哈哈，省略号。你们继续。 |
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[12 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-13 00:12
原文由 PowerPCG5 在2010-04-12 23:59发表 是哈！ SONY做广电和电影系统的都是其技术代表的：厚木研发中心和湖西工厂。这块是SONY公司中地位最高，也最盛气凌人的部门，它们也被看作是SONY技术的化身。平日里是不怎么能瞧得起其它SONY部门的。 但斯汀格上任后，各部门的统筹和协作要比以前出井时代强得多了。 [西区苛刻 编辑于 2010-04-13 00:14] |
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[11 楼] PowerPCG5
[禁言中]
10-4-12 23:59
貌似SONY内部做摄像机的和消费相机完全就是两个八杆子打不着的独立实体。
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[10 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-4-12 23:55
原文由 阿尔法小白 在2010-04-12 23:40发表 这个头是Zeiss专门为当时SONY发布HDW-F900时，给2/3英寸的电影风格摄像机开发的DigitalPrime系列电影风格镜头。 类似：F35和这次新发布的SRW-9000PL这种全幅数字电影机不能使用的。F23可以用。 |
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[9 楼] 阿尔法小白
[泡菜]
10-4-12 23:40
看看这个是啥，蔡司给SONY做电影头了
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[8 楼] ehandy
[陈年泡菜]
10-4-12 23:34
5w美刀？掩面飘过。。。
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[7 楼] KnutPB
[注销用户]
10-4-12 23:30
用户已注销，历史内容不予显示
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[6 楼] 八戒游天下
[资深泡菜]
10-4-12 23:27
5w美元？够打十辈子酱油的了.............
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[5 楼] agice
[资深泡菜]
10-4-12 22:56
$50,000美元？
羞愧的路过。。。。 |
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[4 楼] 吉普鸳鸯
[资深泡菜]
10-4-12 22:56
原文由 我有一个朋友的朋友 在2010-04-12 22:53发表 YES |