家庭彩色胶片冲洗-开始专攻冲洗反转片

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[1 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 10-5-25 05:55 因封顶而被关闭的前期讨论链接：家庭彩色胶片冲洗的可能性和技巧家庭彩色胶片冲洗-交流园地家庭彩色胶片冲洗-普及和提高家庭彩色胶片冲洗-扫除传统摄影最大的一个障碍反转片有着诱人的色彩表现力，对景物的色调变化有着高动态响应。这就是为什么至今用RVP和E100VS拍摄的风光片有着不可替代的地位。此外，反转片是“所见即所得”。观赏反转片上的图片，最简单的方法是在台灯前手举着底片就可以欣赏到底片上的内容。正是由于这个直观性，评价反转片的冲洗质量是一目了然，不需要经过扫描后在显示器上判断。手工冲洗的第一站是黑白，第二站是彩负，最后一站是彩色反转片。在有了前面两个经验之后，冲洗反转片就成为水到渠成的事情。同时，由于反转片整个摄影过程的“最终产物”，冲洗过程中任何偏差而造成的偏色或者厚度异常都是无法再挽救的，相比之下负片则有比较大的后期修复的余地。总之，玩反转片值得付出代价，冲洗反转片则是对自己手工冲洗的终极考验，对于C-41冲洗工艺，显影剂和染色剂是合二为一的，底片被显影的同时也形成染料。对于E-6冲洗工艺（反转片冲洗），这两个过程是分开，中间加了一步反转。因此原来的一步变成如下三步： 1）首显 - 把曝光的银盐还原成黑白影像，类似于黑白胶片的显影过程 2）反转 - 黑白影像进行颠倒，负片变成正片 3）彩显 - 根据银盐的曝光程度生成染料（色彩） E-6所用的染色剂是CD3，不同于C-41的CD4，因此反转片的色彩频谱从根本上讲完全不同于负片，这不是用后期所能模拟的。 [Maxxum 编辑于 2011-07-12 12:56]
[1306 楼] ytlu [资深泡菜] 20-6-18 10:46 刚刚掌握冲负片。自己配药剂，不用套药。确定配方总共失败了6次，现在应该说是能够稳定冲洗彩负。每次配500ml工作液，冲四个卷就倒掉。每个卷药剂的成本不到3元。
[1305 楼] 桃木 [陈年泡菜] 20-6-16 15:27 目前还停留在冲黑白片，看了此贴有点想试试自冲反转片！
[1304 楼] tjsx3721 [泡菜] 20-3-20 21:29 好帖，继续关注学习
[1303 楼] 东山小屋 [资深泡菜] 20-2-10 15:50 楼主是不是不玩胶片了，好像很久没露面了
[1302 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜] 20-2-10 14:14 kuander 发表于 2017-3-11 23:02 回Maxxum大人的話： Kodak原廠文件說明中，確實是以時間長短補長溫度差異，這個沒有疑問。 Fuji HUNT 部分的說明，則是迫沖時間以補償拍攝時感光差異。這部分可以理ˋ解為兩種品牌底片，在感光層藥膜與特性各有不同。以沖洗彩負或者反轉，溫度控制都是重要條件，E6首顯在柯達是38+/- 1度，Fuji則是38+/-1.3度，兩者雖有些微差異但是基本大同小異，所以如果以大型自動沖洗機器而言，既是感溫設定，那又怎會需要溫度差異補償?所以當初我讀到這個註解時有點啼笑皆非，更遑論手沖的人，必然等到溫度確認無誤才會動作吧....在這點上我認為富士較合理。出現以kodak藥洗Fuji反轉片時需要在首顯拉長時間，個人認為合於邏輯判斷的地方在於：兩者既然塗佈藥膜的化學特性有差異，當相互交換使用時，藥效作用不是快則慢，我也是在國外大型論壇上看到有人提供這樣的經驗，(抱歉，沒連結沒真相，但我實在找不到當初看到的討論串) 但也是因為這樣的資料，讓我特別萌生疑問因此求教專門的從業人員，得到的答案確實是柯達藥液在富士正片上作用較慢，因此需要時間補償才能得到適當的反差。以上討論其實變得有些不必要了，畢竟目前柯達也未見復產正片的訊息，存在市面上的藥水基本也差不多告罄，正片市場只剩 ... 兄弟质疑逻辑缜密，实际上应该有些差异。现在的麻烦事E6药水渠道狭窄。按论坛晓巴兄的看法是柯达现不生产E6药水完全觉得现实不需要，玩的是LOMO感
[1301 楼] tjsx3721 [泡菜] 20-2-10 11:15 马版的好帖，认真浏览学习了一遍，继续关注学习！
[1300 楼] pennyboy [陈年泡菜] 19-4-5 21:26 shenshenshen 发表于 2019-04-04 23:52 搞黑白反转吧。便宜又好哈哈，明白。谢谢深哥本帖由IOS客户端发布
[1299 楼] shenshenshen [陈年泡菜] 19-4-4 23:52 pennyboy 发表于 2019-4-4 18:02 现在还有继续研究自配彩色E6反转药水的DX吗？谢谢！搞黑白反转吧。便宜又好 /pics/201712/3670/367094/367094_1512519104.jpg
[1298 楼] pennyboy [陈年泡菜] 19-4-4 18:02 现在还有继续研究自配彩色E6反转药水的DX吗？谢谢！
[1297 楼] 哲△ [资深泡菜] 17-11-2 12:13 zc 发表于 2017-3-11 13:35 玩的就是一种自我的满足感 RVP50
[1296 楼] 上山吃老虎 [泡菜] 17-11-1 20:33 都是牛人啊，冲洗的照片非常漂亮。
[1295 楼] jasten [资深泡菜] 17-11-1 10:11 马版的好帖，
[1294 楼] 老了的新兵 [泡菜] 17-3-12 15:35 Maxxum 发表于 2017-3-11 16:25 就当进了个新镜头。谢谢，就只能是当这样吧。那怎么办呢？药很难买到。RDPIII Mamiya645 1000S E6富士套药冲洗
[1293 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 17-3-12 08:14 顺便多说两句： 1）冲洗后的反转片是成像过程的最终结果。即使没有幻灯机，你可以直接把反转片放在灯箱上观看。只要你有一个高档的Loupe，底片上的所有细节和色彩层次都会尽收眼底。目前的数码技术根本无法达到这个顶峰。相比之下，负片和数码片都不是最终结果。人眼根本无法识别负片上的色彩，那么负片必须经过扩印或者扫描，其结果会因人而异。10个人扫描同一张底片会有10个不同的结果。因此拿负片谈论色彩还原和风格，往往是参与了人为因素后的“误导”结论。 2）基于上述原因，拍摄反转片基本上是“一锤子定音”，没有后期的周旋余地。因此对前期的拍摄技术和经验是个考验，一旦有任何技术失误那肯定是废片。不仅是拍摄技术，快门精度，测光精度，冲洗精度，所有硬件设备都不能逃过反转片的验证。 3）扫描或者任何其它后期处理过程都不会改变冲洗后的底片。目前的扫描技术无法还原反转片底片，不要因为扫描技术的不足而放弃使用反转片。 4）胶片没有停产。很多人以为反转片已经灭绝，因此不再考虑使用反转片。具体讲，因为市场需求萎缩，目前的市场需求量可能只有10年前的1%，柯达和富士不得不调整生产线从而适应1%的市场需求。富士的RVP/Provia都仍然可以买到在期的包装。在经历了过去10多年数码冲击后，胶片市场已经走到最低谷，今后任何有关胶片的新闻只会是好消息。
[1292 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 17-3-12 07:43 @kuander , 太多的摄影环节会影响出片质量和效果，似乎没必要在用药上究结，更何况这个选择已经没有了。
[1291 楼] kuander [泡菜] 17-3-11 23:02 Maxxum 发表于 2017-3-11 02:52 不同意上述看法，那是误解。富士卷对首显温度的敏感度比柯达的高，因此如果按正常时间冲洗的底片偏暗，说明首显的温度偏低。延长显影时间实际上是补偿温度的不足。设想一下图片社的自动冲洗机不可能自动识别胶片类型，如果按上述说法如何保证冲洗结果一致性？E-6冲洗工艺是一个标准流程，跟胶片类型无关。回Maxxum大人的話： Kodak原廠文件說明中，確實是以時間長短補長溫度差異，這個沒有疑問。 Fuji HUNT 部分的說明，則是迫沖時間以補償拍攝時感光差異。這部分可以理ˋ解為兩種品牌底片，在感光層藥膜與特性各有不同。以沖洗彩負或者反轉，溫度控制都是重要條件，E6首顯在柯達是38+/- 1度，Fuji則是38+/-1.3度，兩者雖有些微差異但是基本大同小異，所以如果以大型自動沖洗機器而言，既是感溫設定，那又怎會需要溫度差異補償?所以當初我讀到這個註解時有點啼笑皆非，更遑論手沖的人，必然等到溫度確認無誤才會動作吧....在這點上我認為富士較合理。出現以kodak藥洗Fuji反轉片時需要在首顯拉長時間，個人認為合於邏輯判斷的地方在於：兩者既然塗佈藥膜的化學特性有差異，當相互交換使用時，藥效作用不是快則慢，我也是在國外大型論壇上看到有人提供這樣的經驗，(抱歉，沒連結沒真相，但我實在找不到當初看到的討論串) 但也是因為這樣的資料，讓我特別萌生疑問因此求教專門的從業人員，得到的答案確實是柯達藥液在富士正片上作用較慢，因此需要時間補償才能得到適當的反差。以上討論其實變得有些不必要了，畢竟目前柯達也未見復產正片的訊息，存在市面上的藥水基本也差不多告罄，正片市場只剩富士獨大了。有機會的話我很想單獨拍攝多張頁片，然後用不同藥液沖洗，則更能直觀的看見此中差異，以上。
[1290 楼] yinweiailan [资深泡菜] 17-3-11 21:16 zc 发表于 2017-3-8 21:47 我是2012年底开始尝试冲反转，在13年5月去新西兰回来后，开始了第一次大规模的冲洗，连续几个晚上，冲了20多卷，成就感满满的 rvp50 zc 发表于 2017-3-8 21:54 rvp50 zc 发表于 2017-3-8 21:25 客气了！自己冲洗黑白是个坎进了黑白冲洗这扇门，彩卷冲洗所做的不过是按部就班而已。冲洗的教程在无忌已经有了，还有视频，看了一遍就会做，不难！首先分析一下：冲洗黑白把该制备的大多数东西都已经制备了，冲反转添置一点东西就可以了，花费很少，添置的东西：一堆瓶瓶罐罐，几十块；一套药水，我买的柯达套药，一百多；一个四通道的计时器，大约20多；就这样，够了。二、关于温度的控制，与黑白不同，黑白我大多是控制20度，反转是在37.8度左右，水浴就已经足够了，水的热容量大，环境对其的影响比较缓慢，一个精密温度计一只放在水盆了，几分钟看一下，稍添加热水就可以控制。三、最为重要的一点，自己冲洗把质量控制在自己手里，我都是用的纯净水，后期一般胶片都极为干净。但在外面冲洗的，试了不少家，不论价格，都难以满意。分享一下一个小小的建议，我把药水的瓶子按照步骤编号（瓶盖上也有相应的编号），这样清清楚楚，不会弄错。水浴我是买了一个结实的整理箱，放上水，就是水浴箱，弄完以后，把东西都收纳进去，往柜子里一塞，整齐而且不占地方。有朋友条件比较好，某宝上买一个恒温水箱，那是最好不过了，不过体积稍有点大。 ZC老师自冲的反转片真的是好！胶片只有具备了优质冲洗这个前提条件，才能更大的发挥魅力！这次我寄魔都冲洗的几个负片和反转片，冲洗得都不怎么让人满意，负片存在偏色现象，后期很难调整，应该是药水不新鲜了。反转的话，上面有一层粗细不等的灰黑点子，冲洗得不干净。几年了，一直在那家冲洗的，现在换了新地址，感觉像是老板和员工都换掉了。几次下来感觉品质时好时坏的。现在玩胶片，看来只有走自冲这条路才是正道。非常感谢ZC老师的几点经验和建议，非常宝贵，特别是“自己冲洗黑白是个坎，进了黑白冲洗这扇门，彩卷冲洗所做的不过是按部就班而已。冲洗的教程在无忌已经有了，还有视频，看了一遍就会做，不难！”这一句话对我的鼓励极大！从药瓶上的标识可看得出ZC老师是一个做事认真严谨的人，对老师1624贴的观点非常赞同。胶卷我还会一直玩下去，以后是黑白拍得多些，主要是自拍自冲就是方便。彩色片也会玩，不过肯定也会向自冲这条路子走，各方面权衡了一下，觉得版主的建议手工冲洗的第一站是黑白，第二站是彩负，最后一站是彩色反转片。还是非常适合我，主要考虑到一是成本的问题，反转片的成本较高，负片价格更亲和些，二是负片的冲洗步骤少些，便于我这类的冲洗新手掌握，等负片冲好了再进一步考虑冲洗反转片。这两天淘宝上也看了下冲洗负片的药水，有小包装的体验装出售，这个就非常好。决定有的东西可以先买起来，冲洗罐的话，以前冲洗过黑白的，片芯上有灰色药品存留，会不会对于冲负片的药水有污染，要不要重新买一个。恒温水箱可以买一个，黑白和彩负的冲洗都可以用，多通道的计时器也买一个，电子温度计家里有一个可以用上，这样应该差不多可以开工了！本帖最后由 yinweiailan 于 2017-3-11 21:17 编辑
[1289 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-3-11 21:12 leeyao 发表于 2017-3-11 20:47 柯达的反转片就用tetenal药水冲吧，效果非常好。反而用富士的药水会有轻微首显过冲的问题。 tetenal公开的药水文档及其粗糙只有最基本的药水配比补充率还有冲洗时间，或许只有经销商才能获得完整的技术文档。这个经验很重要。我冻着一些反转片和彩负，去年9月份拍的一批，当时留一部分没冲，一部分已经用 4CCD 的冲了，留一部分没冲就是想用泰诺的冲做个对比。没想到今年1月份看到 TB 还有小包装的柯达原装 C41，这样也好可以做更多的对比，可是泰诺和柯达的都要等，一个是暂时没货一个是没人发货要等到5月份了。担心已经冻了半年的胶卷再不冲就完蛋了，心急之下又买了 4CCD 的药赶紧冲掉，泰诺的药只能等下一批拍的卷再冲了，几十年的老厂家的药一定要试试。
[1288 楼] leeyao [资深泡菜] 17-3-11 20:47 晓巴发表于 2017-3-11 18:28 先谢谢 pH 值有区别，偶尔有的型号需要改时间，也就是说凡遇到问题时需要改，如何改咨询厂家技术。麻烦了，柯达复产 E100VS 没药可冲了，至少没法得到最佳的效果了。另外，以前在店里冲反转都说不清了，因为 E6 跟 C41 都是彩色反转和彩色负片工艺的代名词，没人知道药店里的药到底是谁家的。另外，泰诺的药是不是也存在类似问题，冲不同的型号有不同的显影时间？柯达的反转片就用tetenal药水冲吧，效果非常好。反而用富士的药水会有轻微首显过冲的问题。 tetenal公开的药水文档及其粗糙只有最基本的药水配比补充率还有冲洗时间，或许只有经销商才能获得完整的技术文档。
[1287 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-3-11 18:28 leeyao 发表于 2017-3-11 16:04 柯达的E6药水与富士的C6R还是挺不一样的，虽然都是E6流程但是两种药水的PH值还是有偏差。富士的反转片用C6R冲洗的效果明显优于柯达E6，我还是强烈推荐搭配原厂药水。另外柯达虽然停掉了E6药水的供应，但是德国的tetenal E6药水可以替代，这款药水从冲洗效果来看很像是柯达的配方。先谢谢 pH 值有区别，偶尔有的型号需要改时间，也就是说凡遇到问题时需要改，如何改咨询厂家技术。麻烦了，柯达复产 E100VS 没药可冲了，至少没法得到最佳的效果了。另外，以前在店里冲反转都说不清了，因为 E6 跟 C41 都是彩色反转和彩色负片工艺的代名词，没人知道药店里的药到底是谁家的。另外，泰诺的药是不是也存在类似问题，冲不同的型号有不同的显影时间？
[1286 楼] zc [陈年泡菜] 17-3-11 17:14 老了的新兵发表于 2017-3-11 15:23 感谢你的建议。痛下杀手，3400元进了25升装富士E6药水的一套。黑白在请别人拍，我要免费给他冲洗。感谢建议，如有需要富士E6小包装的可以联系我。479224524，或者闲鱼上都可以。唉，没有办法。点赞！有需要一定联系你!
[1285 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 17-3-11 16:28 zc 发表于 2017-3-11 13:35 玩的就是一种自我的满足感 RVP50 反转片的这种通透感是负片无法比拟的。
[1284 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 17-3-11 16:25 老了的新兵发表于 2017-3-11 15:23 感谢你的建议。痛下杀手，3400元进了25升装富士E6药水的一套。黑白在请别人拍，我要免费给他冲洗。感谢建议，如有需要富士E6小包装的可以联系我。479224524，或者闲鱼上都可以。唉，没有办法。就当进了个新镜头。
[1283 楼] leeyao [资深泡菜] 17-3-11 16:04 晓巴发表于 2017-3-11 12:19 双手赞成！问题都出在水浴法上，而水浴法本身没问题，我认为出在那类号称自动冲洗机上，它本质上是个自动搅拌机，这类机器显影过程的温度损失没人知道。柯达在 C41 文件里特意指出使用这类机器冲洗存在质量一致性问题，并且柯达在表格3-5给显影时间3：15分打了两个+注符号，对显影时间做标注这种事在其它所有冲洗方式都没有。这类机器冲 C41 和 E6 都存在这问题。有异议的人可以看柯达 z131-03 文件第6页和第7页 “Developer Temperature and Time”，看我说没说错。柯达的E6药水与富士的C6R还是挺不一样的，虽然都是E6流程但是两种药水的PH值还是有偏差。富士的反转片用C6R冲洗的效果明显优于柯达E6，我还是强烈推荐搭配原厂药水。另外柯达虽然停掉了E6药水的供应，但是德国的tetenal E6药水可以替代，这款药水从冲洗效果来看很像是柯达的配方。本帖最后由 leeyao 于 2017-3-11 16:05 编辑
[1282 楼] 老了的新兵 [泡菜] 17-3-11 15:23 zc 发表于 2017-3-11 13:15 刚刚淘宝上搜索了一把，还是有不少选择的，富士套药有一家在卖，还有泰诺套药，只要有药水，总是有得玩的，有需求，就会有市场，慢慢玩吧！其实黑白非常好玩，建议你试试，冲卷也简单感谢你的建议。痛下杀手，3400元进了25升装富士E6药水的一套。黑白在请别人拍，我要免费给他冲洗。感谢建议，如有需要富士E6小包装的可以联系我。479224524，或者闲鱼上都可以。唉，没有办法。
[1281 楼] zc [陈年泡菜] 17-3-11 13:35 玩的就是一种自我的满足感 RVP50
[1280 楼] zc [陈年泡菜] 17-3-11 13:15 老了的新兵发表于 2017-3-10 23:48 感谢告知，刚才问过了，北京这一家也不不再卖了。柯达厂家不再生产E6反转液了。悲催啊刚刚淘宝上搜索了一把，还是有不少选择的，富士套药有一家在卖，还有泰诺套药，只要有药水，总是有得玩的，有需求，就会有市场，慢慢玩吧！其实黑白非常好玩，建议你试试，冲卷也简单本帖最后由 zc 于 2017-3-11 13:15 编辑
[1279 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-3-11 12:19 Maxxum 发表于 2017-3-11 02:52 富士卷对首显温度的敏感度比柯达的高，因此如果按正常时间冲洗的底片偏暗，说明首显的温度偏低。延长显影时间实际上是补偿温度的不足。设想一下图片社的自动冲洗机不可能自动识别胶片类型，如果按上述说法如何保证冲洗结果一致性？E-6冲洗工艺是一个标准流程，跟胶片类型无关。双手赞成！问题都出在水浴法上，而水浴法本身没问题，我认为出在那类号称自动冲洗机上，它本质上是个自动搅拌机，这类机器显影过程的温度损失没人知道。柯达在 C41 文件里特意指出使用这类机器冲洗存在质量一致性问题，并且柯达在表格3-5给显影时间3：15分打了两个+注符号，对显影时间做标注这种事在其它所有冲洗方式都没有。这类机器冲 C41 和 E6 都存在这问题。有异议的人可以看柯达 z131-03 文件第6页和第7页 “Developer Temperature and Time”，看我说没说错。
[1278 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 17-3-11 02:52 kuander 发表于 2017-3-10 23:59 建議用富士藥..... 請教過專業沖片人員，一般用Kodak藥洗富士捲/片，首顯時間都不對，正常要7分甚至7分半，表定的6分是針對柯達底片設計的，畢竟各家膠卷的成分還是有差異。洗過至少100捲富士正片才知道這事....心裡鬱悶。市面目前也只剩富士正片了，柯達雖然復產，但是未見正片消息；用本家的藥對本家的捲，方是正事... 不同意上述看法，那是误解。富士卷对首显温度的敏感度比柯达的高，因此如果按正常时间冲洗的底片偏暗，说明首显的温度偏低。延长显影时间实际上是补偿温度的不足。设想一下图片社的自动冲洗机不可能自动识别胶片类型，如果按上述说法如何保证冲洗结果一致性？E-6冲洗工艺是一个标准流程，跟胶片类型无关。