[转帖] 驳斥《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》
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[1 楼] buck
[资深泡菜]
10-6-7 10:14
《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》一文在网上广为流传,很多网
友明明知道其观点不对,却欲辩乏力,只能恶言相向。其实网上有真知,也有枪 手,下面就揭开其文章的画皮。 谁都知道当今的西方确实比中国强出不止一点,但真正的强者根本用不着这么诋 毁仇恨中国文化。————反思※※不是象《戳穿中国是所谓四大文明古国之一 的荒谬骗局》那样,那是“※※虚无”、“民族虚无”,倒是某些人有诋毁和攻 击中国文化的需要,理解了这点,就可以明白某些说汉语用汉字的的人为什么如 此仇恨中国文化必欲置之死地而后快的心态了。 本人虽主张必要反思,反对将学术研究泛政治化,但对于别有用心之人的言论不 得不反击批驳! 《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 》一文始作俑者是纳兰性德,蒙 古族人士,曾用笔名阴山铁骑,sarenhuu,重金属乐队等.多年来他使用不同的名 号, 冒用不同的民族,写了不下于50万字文章,在网上广为传发,专门诋毁中国 , 狂贬中华文化. 该人颇有见识,对※※、哲学也有见解,但其用意很深,在网 络上颇有危害性,不了解其为人,极易被蛊惑. 此人发表过一系列文章,《“四大发明”的无稽之谈》,《东西方文明之比较》 ,看似理性反思,但宗旨在与根本否定汉族的古代成就,行文充满对汉族的不屑 . 他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人只手考辩》《汉字、美术 和染缸》,内容非常低俗无聊. 那兰性德在蒙人网站上的 “理论”。为了便于归纳,我们姑且将之称为理论。他 有些什么“理论”呢? 一是,汉族人命贱,屠杀之有何不可? 二是,没有杀那么多※※,你们※※夸大其词。 三是、说当今※※并非纯种※※。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女,所以现 在的※※大多是蒙汉杂种。(该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之 一的荒谬骗局》中也羞羞答答的有所体现,如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、 “真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等,大家细细体会,HEHE) 对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出,那兰性德的言论在以汉族人 士为主要网民的论坛上,以贬辱汉族为主,而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹 蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的! 反思是必需的,但是假借反思之名,打击我中国人的自信心必须要警惕! 该文的错误到处都是。只看该文的第一段: “一直以来,中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古 国”之一,我们是一个有着五千年文明※※的古老国家,以此做为愚民教育的重 要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广,深入人心,其实呢,只要稍有一点世 界史常识的人都知道这只是个笑话。”(原文) 第一、看了该篇文章,可能会得出一种错误的印象,以为“西方人”对中国文化 之不属于四大文明,或不是当今世上最久,都已经下了定论。 ”想必作者精通英 、法、德、俄、意、西、拉丁、希伯来等等西语,HEHE! 其实四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的,不是中国官方提出来的。 只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我有一本西方人写的《世界史 》就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是:古埃及、中国、印度、古 希腊(含后来的罗马)。这本书的原名:World History, edited by Peter N. Stearns, Happer & Row, Publishers, New York,1987. 这类英文史学书有很多很多。到图书馆一查,能够查到数十种!中国文明为四大 文明之一,以及中国文化为至今延续最长的文明(longest suriving continuous civilization),是在英文史书里非常常见的一句话。 第二、5000年的提法是※※时代的中国※※学家的提法,也不是中国官方的提法 。从前亦有学者研究中国时只注意3500年来的※※,是因为这3500年的※※比较 辉煌且证据确凿,并不是说中国文明史只有3500年。(中原文明外的三星堆好像 是公元前6500年,或者是6300年,河坶渡文化具体时间有点记不得了,是探索*发 现上看到的:) 第三,有些文明很古,例如巴比伦文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明 古国”,强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。 再举一个例子,让我们看看该文的荒谬。 “有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲,主讲的“考古学者”给我们展示 了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图,我仔细一看,原来就是 几个烂草棚子,一个标准的原始村落,他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的 “都城”?还有什么呢,考古现场的几个烂泥堆,那是什么——夯土遗迹,夯土 是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基,原始部落用来建造窝棚的最原始技术 ,俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”?还有就 是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清楚了吗?只不过是新石器时 代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯!”(原文) 作者认为,夏朝遗址是“夯土遗迹”就是“新石器时代的氏族部落遗迹”,事实 上,河南二里头以遗址是不是夏都尚待确定,但是从出土规模来看,总面积达300万 平方米,有城桓、有宫殿区、有坟墓区,最大的宫殿达1万平方米,在宫殿区的外 围钻探出2条东西方向、1条南北方向共3条垂直相交的大道。其中南北向大道的长 度近700米,2条东西向大道的长度均超过300米,3条大道之间是密集的夯土建筑 基址群。这显然不是一个“原始村落”的规模,当为城市无疑,即便不是夏都, 也必定是与夏同期的一个城市遗址。出土文物有铜器、玉器、陶器等等。还有部 分器物刻画有尚待破译的类文字符号。出土的铜器规置完整。 这就是作者所谓的“新石器时代的氏族部落遗迹”?所谓的“铜渣子”?他对二 里头文化遗址嗤之以鼻,他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规 模?恐怕这只能证明作者自己的偏见而已。另外,夯土也不是什么原始部落的专 用技术,甚至连秦朝阿房宫、唐朝大明宫含元殿的台基都是用夯土筑就的。而这 位作者为了攻击的需要,连考古上的常识都不顾,实在是很令人遗憾的。 如果没有甲骨文,他会说商朝是不存在的。可殷墟的发现让他闭了嘴,只好拿夏 朝开刀了。或许有一天,我们也会发现夏的遗迹。商朝时已经有度量衡,有法典 ,有制度,具备一切现代人类社会的特征。那么,这些东西都是一夜之间形成的 吗?相信大家都已经有了答案。 其实中国的考古与西方考古相比,最大的不同之处在于,中国考古是在印证※※ 。我们的※※,有籍可查的就有4000年,很多考古发现都是在印证※※书上的记 载。中国那么大的土地,我们能做到反复挖掘么?能做到寸土详查么?发现殷墟 前,20世纪初,西方连商朝都认为是传说的。中国考古,基本上不会出现挖出一 个大墓,但是却不知道墓主人是谁的事情。但是在西方,这种事情太多了。经常 会出现,一次重大考古发现,能让人们找到一段失落的※※的故事。很多西方的 ※※学家,考古学家非常羡慕中国的同行,称中国是※※学家的天堂。 《史记》中确实有些现在不能理解的东西,但是,谁能否认《史记》的※※价值 ?如按原文作者所贬低的“《史记》是一部小说”,那《荷马史诗》、《圣经》 记载的不是神话故事吗?1871年德国人海因李希·谢里曼在奥斯曼土耳其境内发 现特洛伊遗址,世界为之轰动,并成为了现※※古学的发端。谢里曼除了自小爱 好希腊※※外,所能找到的资料,就只有希腊古代神话故事中的记载。而除去《 圣经》的神话外衣,我们看到的是古代犹太民族在中东地区的生活画面!为什么 作者对中※※书的信任度竟还不如一部口头流传改的面目全非的史诗? 不能因为这些资料中记载了一些现在看来不可思议的东西,便去否定其※※价值 这是对古人的亵渎,同时也是对后人的犯罪!以前※※学家对《史记》中记载 的“荆轲刺秦”时嬴政那柄急切间拔不出的丈长的长剑百思不得其解,按当时的 技术,这么长的剑早就断了,一直到兵马俑中出土了该类兵器才解开了这个疑团 。 原贴后面的文字更加无聊,把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古 埃及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系,苏美尔人居然成了含米特人 ,恒河的雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果,古埃及文明在只能从传说 和※※遗迹中寻找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。 现代疑古之风起源于清末,其产生与发展,无不有当时的※※背景作后盾,其中 的大师就是“百日维新”的※※人物——梁启超。到了今天,这种疑古似乎在扩 大化,什么都怀疑,而且直接与西方挂钩,西方人说没有,国内就有声音跟着说 没有,这到底是西方古代史,还是中国古代史? 原文作者先有观点,再罗织证据,这种做法本身就是违背学术传统的。何况作者 对很多史料的掌握还大成问题,中华文明是否是在世界范围最先发展的,显然是 否定的。但,如果我们深入地研究,就会知道,事实上,任何一个文明发展的先 后不同并不能成为判断这个文明先进程度的重要标尺,因为在偶看来,任何文明 ,都是“人群”和当地环境创造性的结合。 比如说,西方一直将青铜,文字作为文明的重要标识,但谁知道世界上最早的水 稻栽培,丝织物出现在哪里呢?是在中国,最早的水稻栽培据今超过1—0.9万年 ,在8000年前的河姆渡,中国有了丝织物,而中国对丝绸的垄断一直到了中国南 北朝时代,西方才获得中国丝绸织造的秘密。比中国足足晚了大概7千年———— ——但偶并不认为这两项成就可以证明中国的文明能够比西方先进多少多少倍( 事实上这种提法本身就体现了无知),————而是想指出,由于中国文明特殊 的气候,地理条件,在某一些领域,中国的文明有他们领先的特色。 根据同样的原则,假设(因为俺还没有对此进行研究),如果在其他文明地域, 如果他们有自己的特色,比如铜矿丰富,便于采矿和冶炼,那么假设因此这些文 明能够更早一步进入青铜时代的话,是否就应该据此认为这些文明要先进的多呢 ?————-还是更应该深入地在分析这些文明所在地理,气候条件之上给出更恰 当的评价? 但是作者对于这些基本上是视而不见,反而拼命贬低中华文明的连续性,提到国 外的※※遗迹则一律是辉煌壮丽之类的形容词,似乎他亲自去过那些现场亲眼见 到了他口中克里特岛上比4000年后中国大多数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王 宫”(这个王宫面积是3英亩,好像不是很大吧)。我看了真是觉得无话可说。 在世界中心论上,很久以前,各个国家都是以自己为中心的,至少西方的地心学 说不是中国提出来的,那么作者单单指责古中国以自己为中心就是很荒谬的。作 者在《“四大发明”是谎言》中谈到埃及人纸草的使用方法,和编竹席差不多, 这就算发明了?那么,中国人的黑火药明确交待了原料,配置的方法和比例就不 是发明??说到西方,就很宽松;讲到中国,就极其严苛。埃及人用纸草实际上 不过就是对自然物简单加工,而中国却创造了自然界根本没有的东西,作者却认 为纸草就是最早的发明了。但是讲到火药,却非认为定义为近代炸药。逻辑混乱 !对中西方如此双重标准,何谈理性精神!!! 这篇文章最大的问题还是在作者的立场上。这个作者遣词造句极尽挖苦中伤之能 事,极力贬低中华文明,对中华文明与西方文明采取双重标准,不但将中华文明 说的一文不值,而且还部分青红皂白,肆意进行人身攻击。它的论调,同他所称 的所谓“流氓学者”,“泼皮无赖”毫无二致,甚至更胜一筹!————看看原 文作者的目的,HEHE,也就不奇怪了! 我觉得正常的探讨辩论是为了求得思想的交融,互相促进提高以求得出一个最真 实的结论。可是这篇文章却让人觉得这不是一篇为了上述目的而发表的文章,纯 粹是为了彻底否定中国文明。与这样的文章争论: 1.任你说的口吐莲花,作者以及其同类也不会被你说服,因为他们本身就不是为 了学术而来的,他所希望地就是水越混越好; 2.你即使不说,大部分人还是能分辨出其中的谬误,群众的眼睛是雪亮的,这一 点不假; 3.文章的作者引用了大量似是而非的史料,然后得出莫名其妙的论点,或者混淆 逻辑,在一些字眼上和大家抬杠,如果要驳斥他,就必须花费大量的时间和精力 (其中每一条辩论起来,都将是一篇洋洋洒洒的鸿篇大作),如原文作者提到以 前的国学大师顾颉刚写了本书《古史辩》认为没有夏朝,大禹是个虫子。但原文 作者阉割了一个事实,就是随着考古发掘的成果,顾先生在和学生谈话时,也承 认了夏代的存在。 普通人没有这个时间和精力,专业人士因为前两个原因则一笑置之。————— ———这就是广大网友明明知道不对,却欲辩乏力的原因所在。 我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大,也不必妄自菲薄。中国是文明发源 地之一,不能被引来成为咱今天的骄傲资本,但※※探寻的是事实。不能说"爹有 钱,儿子就光荣",但也不能因为儿子没钱,就连爹也就啥不是了! 附此烂文于下,做反面警示教材: 一直以来,中国官方对国内宣称什么中国是所谓的‘四大文明古国’之一,是一 个有着五千年文明※※的古老国家,以此做为教育国民的重要组成部分。 首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法,国际上和学术界是不会有这 种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有几大文明发源地的提法。 如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话,那么,我们中国,不要说四大 ,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝,不过三 千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年,中东 两河流域文明开始于公元前3500年左右;埃及尼罗河流域文明也开始于公元前 3500年 左右,希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右,印度河流域文明开始于公元前2500年 左右,这只是就大的区域来说,在各大文明区域周边,还有更多次要文明如赫梯 文明,亚述文明,腓尼基文明,波斯文明,犹太文明等(这些古代文明正是今天 西亚很多国家的前身,这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人,※※※人 ,伊朗人等的祖先)。要按照前面"四大古国"的定义的话,也只能是在这些文明 和国家里去排,那里轮得到中国呢。 读者可能会问:中国官方宣传的不是"五千年文明"吗?何以实际上只有3500年? 中国的"※※学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众 。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如澧县彭头山文化,道县玉蟾岩文 化,仰韶文化,龙山文化,良渚文化等等)偷换冒充成是所谓"文明"时代,这样 中国的※※一下子就提前了一两千年,甚至两三千年。 而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人家文明开始的正式起 点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无形中就缩少了中国与 那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中国比这些实际上比中 国文明※※早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上,如果按照中国衡量自 己的那种标准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地区以及中东地区,起 码都是一万年以上的※※了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。 下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的※※。 首先从中国文明的※※开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实:中国最早的 文明——商文明,开始于公元前1500年左右,距今3500年,地点在今河南安阳一 带。考古依据:中国地区最早的文字——甲骨文;成熟的青铜冶炼术,及出土的 冶炼的青铜器;国家形态已出现。 要说明的是:这可不是我的发明,随便找一本国际学术界的世界史着作或者教科 书,上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。 当然,中国自己的※※教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。 但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的,因为没有任何考古依据: 既没有文字出现,也没有冶炼的青铜器发现,更没有表明国家形态存在的任何依 据,以及城市遗迹,等等。 而中国的这些江湖骗子一样的"※※学家""考古学家",虽然把整个中国地区都翻 遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据,但还是要厚着脸皮硬把 这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人,又硬着头皮把在 二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝" 的所谓"都 城"遗迹拿出来蒙骗外行人。 我们来看□□□□□□的"考古学家""※※学家"找到了些什么?有一次我听一个《夏商 周断代工程》的演讲,主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝 "的"都城遗迹"复原图,我仔细一看,原来就是几个烂草棚子,一个标准的原始村 落,他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"?还有什么呢,考古现场的几个 烂泥堆,那是什么——夯土遗迹,夯土是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基 ,原始部落用来建造窝棚的最原始技术,俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的 ""夏王朝"的"都城"?还有就是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清 楚了吗?只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的" 夏王朝都城"纯属胡扯! 要是这算是"都城遗迹",那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了 ,瑞士汪金的湖居文化(早于公元前5000年),人们用五万根木桩作地基建在湖 上的大型村寨,那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。 还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器,更是误导,那是什么? 金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器,新石器时代晚期就出现的产物,其他 国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是,以此为标准的话,那我前面所提到 的那几个古文明地区的※※更要往前提前一两千年。 而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹,而且都是 砖石结构,埃及就不用说了,希腊,西亚,印度河,特别是希腊米诺斯文明遗迹 的克诺索斯王宫(公元前2000年),其华丽,在各早期文明中是首屈一指的,我 们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说, 实地参观一下就知道了。 说老实话,所谓"商王朝"的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已,只不过 规模稍大一点,根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文,冶炼青铜器,国际 上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来,证据太少了。 中国有些人为此找了一种借口:说中国文明的早期建筑都是砖木结构的,所以不 容易保存下来,而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑,所以保存下来多一 些,甚至还厚着脸皮反吹一把:中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度 更高。其实恰恰相反,我上面提到的几大文明地区,其发掘出来的早期文明遗迹 实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的,最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴 文明遗迹,以及两河流域最早的的乌尔,巴比伦,苏萨等城市遗迹,埃及的南城 遗迹,希腊的米诺斯文明遗迹,等等,实际上西方建筑的典型代表--古罗马的 建筑,也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的,也大量采用砖块,混凝土 等建筑,如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等,这些都很好地保存 着。 而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑,而是夯土加木材建造,当然不容易保存 ,但那正是因为其技术水平低下的原因。中东,西方等地用砖石建筑比中国用泥 土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多,造价也要昂贵得多,也更 坚固,当然便于保存。(希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹,其巨石建造的城墙, 厚达二十米。) 所以找不到所谓"夏王朝"的遗迹是毫不奇怪的,因为根本就不存在过,只有一些 石器时代原始村落的遗迹。 而找不到更关键的两个证据——文字的出现,和金属冶炼术的出现,就更加不值 一提了。 现在更需要提醒大家注意的是,问题不仅仅只是没有所谓"夏王朝"存在的任何证 据那么简单,而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是:在时间 上紧随所谓"夏王朝"其后的商王朝,其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这 个前一代"王朝"的任何记载。这不是很荒谬吗?不是已经很清楚地说明了事情的 真相了吗?你能想象周王朝,秦王朝,汉王朝等在他们的※※文件和档案中不记 载他们的前一代"王朝"的任何情况吗?只有商王朝这样的初始文明才会是这种情 况,因为在前面什么都没有,一片空白。 而有些无聊文人绝望之余,干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有 关于"夏王朝"的记载了。好笑的是,考古部门的负责人马上就出来予以否认。显 然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。 中国的这些"※※学家""考古学家"对此也是无计可施,绝望之余,只有祭出"谎言 重复千遍就成为真理"的法宝,在中小学教科书和宣传资料中反复宣传 "夏王朝是 ※※第一个奴隶制国家",但是在大学※※教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉 大家,这还只是一个纸上的"王朝",连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法 的事情,毕竟这些※※系学生将来是要加入"※※造假工作队伍""考古造假工作队 伍"的,在教会他们如何造假之前,还是必须要让他们先了解真相,不然岂不是把 他们都"培养"成**了? 最好笑的是,中国官方在对国内的宣传中就用"五千年文明"来愚弄大家,但是在 国际上,为了不闹笑话,还是老老实实地承认中国※※是从商文明开始的,如外 研社出版的英文版《中国通史》,就将所谓的"夏王朝"与黄帝的传说等乖乖地归 入"神话传说时代"目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊,原来我们本国人在 官方眼中是比外国人要低贱一等的,连了解本国的※※,都没有与外国人同等的 知情权。 而且我们退一万步来说,就从所谓"夏王朝"算起,公元前2000年到公元2000年, 也才4000年。那来的"5000年文明※※"?难道2000 +2000=5000?所以说"5000年 文明※※"只是个笑话。(这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上,因为基本的事实 都摆在那里,一目了然,他们要撒谎造假的余地都没有,唯一的办法就是凭着垄 断了宣传机器拼命宣扬,让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3,或者是1+1=4, 大家确实也不会认为他是在撒谎,而只会当作笑话看。事情就是这样的。) 还有一些"※※学家"恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道:"夏王朝是《史记》中记 载了的,不容置疑!” 好嘛,原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了 一件从未见过的事情,这就成了不容置疑了?那古希腊的柏拉图还记载过一万多 年前有一个大西洲国呢,人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹,那也是不容 置疑的了。 司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是※※纪录还不如说是※※小 说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的,一个人单独干的事情,或者是两个人 秘密的谈话,而且都是不可告人的勾当,又没有外人在场,他是从何而知的?难 道古时候的人还每天记日记,死后将日记出版,让你几百年后的人知道这些细节 ?自从他被皇帝阉割了以后,应该说心理就变得极为扭曲了,沉浸在虚构的远古 "贤君""盛世"的幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了(当然,这也是 我的猜想),这种心态下导致了他把"三皇五帝"这种荒诞无稽的神话传说(连中 国官方都不敢承认)都当作※※来记述了,是不是这也是不容置疑的? 至于所谓的黄帝,炎帝,尧,舜,禹,这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续 由方术士根据神话传说虚构出来的人物,连中国官方都不敢承认,而是乖乖地称 之为 "传说中的黄帝时代"。这里也没必要多说了。(这不是一个需要在这里辩伪 的问题,而是一个※※学上的常识,这方面的文章资料多的很,这些问题也不过 是※※时代就已经解决了的,中※※学界的泰山北斗顾颉刚所着《古史辩》已经 把这些问题阐述得很清楚了。) 好笑的是,中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代 ",但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表 "里 面,于是搞笑的一幕发生了:从"黄帝"开始的"五帝"竟然延续时间为500年!平均 每个"帝王"在 位时间为100年!再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄,以及"退位"之后的晚 年,平均每个人的寿命为一百多岁!原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到 一百多岁,真是滑天下之大稽! "尧,舜。禹"不过是后人的虚构,更不存在所谓的"炎黄始祖",顾颉刚提出的"层 累地造成的中国古史"的观点,主要的两点"时代愈后,传说的古史期愈长 ","时 代愈后,传说中的中心人物愈放愈大",是辨识伪史的指导思路,至于春秋战国时 的方士文人具 体是怎样伪造出上古史的,他的书中已有详细分析。可详查。 而某些中国人津津乐道的所谓"中国文明是唯一延续下来的古文明,其他文明都已 经消失了,种族已经灭绝了"的可笑说法,也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种 荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。 那么我们来看看其他文明是否已经消失了,种族是否已经灭绝了。 n 首先说希腊,希腊最早的文明——米诺斯文明,开始于公元前2500年,距今四千 多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的 大量遗迹。考古依据:早期的象形文字,以及中期的线形文字A;成熟的青铜冶炼 术,及出土的大量冶炼的青铜器;早期的城堡,中期的克诺索斯等地的王宫,尤 其是后者,其优美华丽,在各早期文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。( 注意:中国的※※书上是把米诺斯文明从公元前2000年开始算起的,但是国外的 ※※书上都是从公元前2500年算起的,谁是谁非自己判断吧。) 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明,开始于公元前1600年,距今3600年,《荷 马史诗》记叙的主要就是这一时期的※※。十九世纪在希腊迈锡尼,泰林斯等地 发现了它的很多城市遗迹,大量青铜器,还有线形文字B。 然后是两百年的荷马时代,这时候希腊开始进入铁器时代,武器和工具都普遍使 用铁制,而中国直到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代(我并没有夸 张,其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个※※常识, 原因也很简单,因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明,然后陆续传入远近各 个文明,中国地区距离最远,所以传入最晚)。 再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。 创造米诺斯文明的皮拉斯基人,不是希腊语族,中国某些流氓文人抓住这一点大 做文章,刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族 ,想要贬低希腊文明的原创性。实际上,皮拉斯基人只是非希腊语族而已,但是 与希腊人同为印欧种族,或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开 始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿开亚人融合了,其文明是一脉相承的。在 阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古 典文明,其文化艺术的世俗主义,自然主义特征,在几个古代文明中是绝无仅有 的。跟后来希腊古典文明同出一源。 就算从正宗的希腊人,阿开亚人的迈锡尼文明时代算起,也早于中国最早的商文 明。不知道"四大文明古国"怎么会算到中国头上去的? 更何况,中国的两个早期文明:商,周,都是西方迁来的游牧民族创造的,周灭 商之后,商民族即已消亡,今天有谁敢说自己是"商人"的后裔?要说"正宗"的" 中国人"——※※,那是到了秦汉才形成的,是否也应该说"中国的早期文明都已 经消失了,种族已经灭绝了"? 公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两 者共同创造的;而再后来统一希腊并建立了亚历山※※国的马其顿人也是希腊族 人,并开创了希腊化文明时代;罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继 承者;而西罗马帝国灭亡后,东罗马帝国(拜占庭帝国)继续延续了一千年之久 ,其核心民族仍然是希腊人,使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土 耳其帝国灭亡,希腊人经历了四百年亡国时期,到十九世纪初又重新独立。今希 腊※※※的版图,即是古代希腊的主要区域,其人口绝大多数仍然是希腊族,希 腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过,何来的"种族消失了 "? 而且,说人家"文明消失"了,更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的 内容,而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的,希腊罗马文明在今天社会的科 学,哲学,文学,艺术,政治,法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边 处处可见希腊罗马文明的影子,何来的"消失"了? 希腊罗马文明只不过中途又接受了※※※的成分,而且是希腊化的※※※。※※ 教从一开始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物,※※※经典《新约 》从一开始就是用希腊语创造出来的,主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人, 只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的,而※※※各流派都可以绘画雕刻圣像 ,这就是其希腊化的典型特征。 对于希腊文明,怎么评价都不过分。可以说:如果没有希腊文明,就几乎没有我 们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科,技术发明,以及※※制度,早在 古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文 艺复兴,导致近代科学的产生,※※制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出 了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点,我们以前是认识得太不够深入了。 我们又反过来看□□□□□□的民族构成,前面说了,商,周,本是外来民族,商灭周 后,商民族即已消亡。秦汉时第一次民族大融合才形成所谓"※※",这一点跟其 他国家地区的民族演化并无什么不同。 汉代时人口最多时达到五千多万,但是经过汉末动乱,到了三国时人口仅剩下七 百万,其中蜀国人口最多时仅有九十多万(所以不难理解蜀国的基本战略非联吴 抗魏无以自保)。而曹操诗中"白骨露于野,千里无鸡鸣"的描写并不是文学夸张 ,而是对当时十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么 来填补?靠的是北方蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋(不到一 代人的时间),北方※※又大量南迁至长江以南,然后就是长达两百多年的"五胡 乱华" 时期,黄河流域一带已经基本被换了血了。 隋唐时又是一次全国范围的大混血,而这个所谓"最辉煌"的唐朝,本身就是一个 部分汉化的鲜卑人政权(李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密),并 保留着大量蛮族陋习,如兄死父死子弟续娶其妻,这就是所谓一脉相承的"华夏文 明"吗? 至于辽,金,蒙元,满清时期,那就更不用说了,被混血不说,而且整个就是亡 国奴时期。胡人汉化,※※也胡化,留起辫子,穿起旗装,这就是所谓一脉相承 的"华夏文明"吗? 还不得不说的是,今天生活在中国地区的南方人和北方人,不仅在构成"民族"这 个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大,而且在种族的生理特征上都是 有很大差异的。总的来说,北方人是比较纯粹的蒙古人种,而南方人则比较复杂 。在后来几千年的※※演变,民族迁徙中,北方的蒙古人种又大量南下与长江以 南的百越等民族融和混血而成。 种族都是如此,文化就更不用说了。说"中华文明是唯一延续下来的文明",那到 底延续下来了些什么呢?举个例子:其他国家民族往往都有自己的民族服装,汉 族有自己的民族服装吗?不要告诉我中山装是民族服装,那是用日本人的学生装 改制的。经过一千多年特别是最近几百年以来※※车轮的无情碾压,所谓的"华夏 文明"剩下的也不过就是一些碎片而已,而且是些四不象的碎片。日本人的文化都 比现在中国的本土文化更近汉唐文化。 很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么"世界上唯一延续下来的文字就是汉字,其他语 言文字都断绝了",实际上那是很可笑的说法。以英语为例,学英语专业的应该知 道,英语虽然词汇数量巨大多达数百万,但是除了一小部分基础词汇以外,绝大 多数的词汇都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的(而拉 丁词根又源于希腊词根),特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构 成的。很多人觉得英语词汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起,毫无规 律,其实那只是不了解英语的希腊词根构词法而已。 你会发现在西方国家的各种语言中,很多词汇都是很相近的,就是因为它们都是 用同样的拉丁词根和希腊词根构成的原因。例如"地理"这个词,英语是 "geography", 德语是"geo",因为都是由表示"土地"意思的希腊词根"geo-"构成的原因。 从语言上来说,西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大 ,在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情,就像在中国 一个做生意的人同时会说普通话,四川话,广东话一样。 从文字上来说,英语的字母是拉丁字母,拉丁字母源于希腊字母,希腊字母又源 于腓尼基字母,而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的,汉字 也可以追溯到苏美尔文明的楔形文字。 不仅在印欧语系(或者又称雅利安语)内部是这样,印欧语系与中东一带的闪米 特语系也是渊源很深,腓尼基字母产生的另一个分支——阿拉米亚字母,又发展 出今天的※※※字母,维※※字母等。 我们又来看看汉字。不错,甲骨文是今天汉字的直接起源,但是如果是一个没有 受过古文训练的人,根本看不懂古代的甲骨文字,也分不清甲骨文,金文,小篆 ,大篆等的区别。从文字上来说是这样,从语言上来说,今天使用欧化语法的现 代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看不懂先秦时代的文献。 然后我们又来看看埃及文明,埃及文明正式开始于公元前3500年(涅伽达文明时 期),这时期出现了象形文字,数十个城市国家,冶炼铜器。(实际上在公元前 4500年已进入铜器时代)。并发明了纸--草纸。 然后在公元前3100年时,美尼斯统一了上下埃及各城邦,进入早王朝时期。第三 王朝时开始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起来一千多年后,中 国才开始进入文明时代。 再来看埃及的种族:埃及最初的居民是含米特人,然后与西亚进入的闪米特人逐 渐融合,创造埃及文明的就是这种闪含混和民族。而闪米特人都起源于※※※半 岛,※※※人,犹太人都是闪米特人。今天生活在中东北非的大部分居民,不过 就是※※※化的古代闪米特人的后裔。古埃及虽然在其本土政权延续了三千年之 久后又陆续经历了亚述人,波斯人,希腊人,罗马人,※※※人的统治,但是其 种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变,今天生活在尼罗河两岸的居民 其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍然非常相似。 埃及人只不过中途又接受了※※※教的成分,这种情况跟古希腊罗马接受了※※ 教的情况非常类似,也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过※※※教※※ 教这种一神教的同化作用更为彻底一点,而※※※教本来就是中东闪米特人土生 的宗教。 再来看印度文明。印度文明开始于公元前2500年(哈拉巴文明时期),地点在今 印度河流域一带,以哈拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表 ,以及象形文字,青铜器。 创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人,他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融 合构成了今天印度的主要居民,今天印度的人种混杂局面就是这种※※原因造成 的。而雅利安人在公元前1500年进入印度后,就继承了达罗毗荼人的文化,其宗 教,哲学都深受前者影响。 至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治,本质上跟中国地区被蒙元满清统治时 期一样,而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。 今天印度人口的绝大多数都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔,其 信奉的印度教也是从古代就一脉相承下来的,其创造的佛教也深刻影响了整个东 亚地区,何来的"文明消失"了? 实际上,通过对比上述几个文明,我们可以发现,恰恰消亡得最多的就是中国地 区的文明,除了仍然在使用汉字这一点以外,我没有看出今天的中国还从古代继 承下来了些什么。 其实,在学界有一种不便于启齿的看法就是:真正的古华夏文明,从宋代以后就 已经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。 我们又来看看中东的两河流域文明,它正式开始于公元前3500年的苏美尔文明时 期(实际上在公元前4300年已经进入铜器时代,出现了城市,国家的萌芽),这 时候出现了象形文字,及稍后的楔形文字,冶炼铜器,以及乌尔,乌鲁克,尼普 尔等数十个城邦。 创造最早的苏美尔文明的苏美尔人,可能是含米特人,他们很快就与后来进入的 闪米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明(公元前2371 年),巴 比伦文明(公元前1894年),都是闪米特人创造的;创造亚述文明,腓尼基文明 ,犹太文明的也是古代闪米特人;创造※※※文明的※※※人也是闪米特人。今 天生活在中东地区的大部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然 是从古代闪米特人原始宗教发展而来的※※※教,使用的文字仍然是从楔形文字 和埃及象形文字中提取元素而产生的腓尼基字母文字发展而来的※※※文字。 至于中国官方宣传的"四大文明古国"中的那个巴比伦,不过是两河地区最早的文 明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明,中国官方把这个拿来列在所谓的"四 大文明古国"中,给人一种错觉,似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河 文明是在同一个时间层面上似的。 闪米特人的另外一个文明:亚述文明,大约开始于公元前2000年左右,发源地在 两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成就,它建立了当 时世界上兵种最为齐全,战斗力最为强悍的一个军事体系,后来其军事技术体制 被波斯所继承。 闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明:腓尼基文明,也大约开始于公元前2000年 左右,着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版图(另外,着名的迦 太基古国,也是腓尼基的殖民地)。这个文明最突出的特点,就是其航海及商业 上的成就。早在埃及尼科二世时期(公元前611年),腓尼基人已经实现了环航非 洲,这是人类航海史上与麦哲伦环球航行,哥伦布发现美洲并列的航海壮举。 腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及象 形文字得到启发,但是却是真正成形的拼音字母文字,从腓尼基文字又发展出希 腊文字,拉丁文字;以及※※※文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字 ,是除了东亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音 化的尝试,现在也还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化,将来也不可避免 地要向这个方面发展。 犹太文明,如果从公元前1000年扫罗建国算起的话,是三千年※※。但实际上, 作为一个民族,犹太人的※※还更为悠久。早在公元前2000年以前,居住在这里 的迦南人(闪米特语族),已经进入铜器时代,建立了城市,后来与进入这里的 犹太人融合。 至于犹太文明及其民族独一无二的延续性,以及他们对人类的贡献,我想不需要 我多说了。 波斯文明,就是今天伊朗的前身,这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的居 民--埃兰人建立的文明开始,是在公元前2500年左右,他们创造了伊朗最早的 文字,国家。埃兰人与后来的米底人,波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元 前550年,是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数,就是古 代波斯人的后裔。 所谓"创造某个古代文明的民族已经灭绝了"这种说法纯属误导。没有任何一个民 族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民,还是后来迁居而来逐渐 融合了的外来成份,他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心态,重新恢复 古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一下,就 会发现,各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图 基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去,并恢复 了希伯莱语言文字;伊朗人(波斯人)近代独立以后马上就将※※※文字从自己 的文化体系中清除出去,并全力恢复古代波斯的文化传统,这已经很能说明问题 了。 最近几年,中国的某些无赖似的"※※学家""考古学家",据说对国际上不予承认 中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为"六千 年文明※※",有人甚至提出要更进一步修改为"一万年文明史",据说还是什么"考 古学会"的"会长"。我并不相信这些白痴"学者"真有这种滑天下之大稽的胆量和脸 皮去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们 失去了一个看国际笑话的机会。 其实对付这些"※※学家"这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身 。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看到:朝鲜人说他们是"六千年※※的文 明古国",好嘛,比我们中国还多吹出了一千年,现在中国的"※※学家""考古学 家"不是要修改中国的※※为 "六千年文明"嘛,那么朝鲜就会把自己又改称为"七 千年※※的文明古国",反正始终保持比中国领先一千年,反正只需要改动一个字 的功夫而已,何乐而不为呢?日本人就更离谱了,干脆把文物自己埋到地下又自 己挖出来做"证据"证明自己的"※※",跟中国的"考古学家"有得一拚。 顺便说一句,如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为"文 明时代"的话,那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化,也可 以把自己说成是"一万年文明※※"。 中国要想把自己打扮成是"最古老的文明国家"这可不容易啊,首先连日本韩国朝 鲜这一关都过不了,大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国,日本,韩 国,朝鲜,如果要比谁是最无耻的国家的话,倒是有得一比。 最近这些年来,人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关注,但主要 都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域,对※※学界,考古学界这些好 像没有什么油水的圈子都不太注意,其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒 是最有学术腐败学术造假的可能性的,因为这两个学科是直接为政治服务的。比 如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目,就存在 着大量学术腐败学术造假情况,例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上,主 事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的 那一种,他们就是这样搞"学术研究"的,不知道骗取了多少国家科研经费。此类 事例,举不胜举,很多资料都有披露。 我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样 阐述研究考古学的意义的:"考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌,二不是为 了粉饰现实的政治。而是为了了解※※的真实,知道我们以前的路是怎样走过来 的,以为参考,对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。 " 中国的某些"考古学家",把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见 这些先辈,肯定是要被打屁股的。 其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂"的时候, 用心思考的人会发现,这句话所包含的潜台词其实就是"我爸爸比你有钱 "。且不 说这只是颠倒的事实,就这句话的潜意识来说,这样吹嘘本来不是什么光彩的事 情。我们在日常生活中,如果有人用"我爸爸比你有钱"来炫耀自己,毫无疑问地 都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可偏偏有一些人不以为耻,反倒以 此为荣。 我真不知道咱们的脸皮怎么就这么厚,也真不明白中国※※到底有什么可以吹嘘 的,有什么可以得意的。讲政治,中国三千年来一直都是最专制,最腐败,最黑 暗的,一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专制体制;讲文化,中国文化 其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化,太监文化,官场文化,伪君子文化, 一点可取之处都没有,这个问题也是自※※以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐 明了的;讲经济,中国老百姓在封建帝王,※※污吏,地主豪强等多重压迫下一 直都是最穷困的,所谓"唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有"之类的蠢话恐怕也 只有白痴才说得出来;讲※※,中国不要说跟中东,埃及,欧洲,印度这些文明 悠久的国家和地区相比,就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比,都没有多少可 骄傲的资本;讲科学,我们对科学毫无贡献,唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个 子虚乌有的" 四大发明",还是李约瑟这个洋人帮着编造的(连编谎都得靠着外国 人来编!李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的"中国古代科学发 现"连稍有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀,这里也就不多说了 ,具体可参考《从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。) 我觉得国人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了。 任何事情都要撒谎吹嘘成是自己"世界第一"(虽然昨天还在挨饿),其他国家民 族在中国人眼里好像根本不存在似的,其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外 国去。这样自欺欺人下去,没准明天又要挨饿。这就叫做"器小易盈"。 某些国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族(特别是让他们嫉恨 不已的西方国家),来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的需要, 并迎合官方的愚民。是一种极其可笑的行为。 最后要说明的是,本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等 教育出版社出版的《世界史》教材中找到出处,相信不会再有任何理由指责我 "歪 曲,捏造,不客观"了。当然,关于中※※的部分,那你得看国外学者的着作才能 知道真实的情况,基于中国"※※学家"一贯的德行表现,我相信这一点大家也不 会有什么异议的。 [buck 编辑于 2010-06-07 10:22] |
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[6 楼] 咖啡加鼻屎
[禁言中]
14-4-4 10:38
被逼的。
交流不让发,跑来这。 |
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[5 楼] 我有个绰号叫做西毒
[泡菜]
14-4-4 10:23
什么情况,这贴咋会在这里??
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[4 楼] 穿越回来的不戒
[泡菜]
14-4-1 03:05
我的看法是, ※※民科就不要操心这事了, 仅以我这行外人的读后感, 作者的※※修养还不如被批驳的那位呢。 本帖最后由 穿越回来的不戒 于 2014-4-1 03:07 编辑
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[3 楼] ccxe
[泡菜]
14-4-1 01:42
为什么在体育论坛,这妥妥是在交流搬小板凳围观的帖子啊
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[2 楼] 桑丹司
[注销用户]
14-3-31 23:55
用户已注销,历史内容不予显示
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