“。。。负重30公斤。。。在1小时20分钟内跑完20公里高原路”
8525 111
[1 楼] wbjia [泡菜]
10-8-31 10:30
新浪关于特种侦察兵体能的报导,我觉得不太可能,请户外达人看看

http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_199_5087.html#p=4
[112 楼] 取像玄远 [泡菜]
10-9-29 14:24
原文由 pnp1 在2010-09-24 21:46发表
高原也有2000米,3000米,4000米。
高原路也有公路,平路和山路。

要是3000海拔的高原上的平直公路,特种兵能跑下来也是可能的。

[pnp1 编辑于 2010-09-24 21:55]

海拔到了3000米,正常人(指不是在3000+出生长大的)有氧能力要下降1/4左右,如果这样都能1小时20分,到平原上就能包揽奥运的牌子了

3000米背30kg能跑步坚持10分钟都是不大现实的,铺上跑道你都不行,更别说山地越野

[取像玄远 编辑于 2010-09-29 14:25]
[111 楼] arabianights [泡菜]
10-9-29 08:10
看看这个

老美研发的机械外骨骼

http://tieba.baidu.com/f?kz=899935514
[110 楼] 一不做二不休 [资深泡菜]
10-9-27 08:47
纯笑话,进来留个名
[109 楼] 我心依旧 [老坛泡菜]
10-9-25 22:03
原文由 frankaswift 在2010-09-22 23:11发表

你说的这些都是常规野战军的标准,但侦察兵尤其是特种兵的负重往往超过这个很多,任务决定,没办法。

当然,超人体魄的确无法成建制,因此侦察兵的挑选起码是百里挑一,特种兵则是千里挑一甚至万里挑一的了。一个军或一个师,总还是能出那么几个十几个特种兵的,这个没问题。


13亿人里再挑死了,也不会“负重30公斤。。。在1小时20分钟内跑完20公里高原路”
[108 楼] 看板 [泡菜]
10-9-25 09:42
原文由 frankaswift 在2010-09-25 03:45发表

5个小时也太少了,我徒步穿越或者登山都是几乎连续地走至少8小时以上。


是啊,作为户外来说,我那强度基本上算是很轻微的了,就这样还觉得疼痛,肯定是哪里不对嘛
[107 楼] 看板 [泡菜]
10-9-25 09:41
原文由 frankaswift 在2010-09-25 03:26发表

对头,的确需要仔细的调整。

调整完了可以这样测试:
背包装填10-20kg重物,背起站直后,可以往背带和你肩膀之间插入一个指头,而这个指头应该基本上感觉不到压力。
调到这个程度就算基本合格了。

[frankaswift 编辑于 2010-09-25 03:27]

多谢,下次我也好好调调,嘿嘿
[106 楼] frankaswift [资深泡菜]
10-9-25 03:45
原文由 看板 在2010-09-24 21:42发表

2个小时,我那登山包倒也还可以。
我感觉的肩部疼痛的那次旅行基本是每天平均走将近5个小时,当然不是连续的。


5个小时也太少了,我徒步穿越或者登山都是几乎连续地走至少8小时以上。
[105 楼] frankaswift [资深泡菜]
10-9-25 03:26
原文由 山顶有风 在2010-09-25 00:37发表

你不知道专业的包,是需要专业的调整的吗?以为就象普通的包买来就背上?每个包都要调整到适合使用者的状态。调整好的一个专业登山包可以承担百分之八十的重量到你胯骨,调整好的包,你站直后你的双肩是感觉不到向下的重量的。


对头,的确需要仔细的调整。

调整完了可以这样测试:
背包装填10-20kg重物,背起站直后,可以往背带和你肩膀之间插入一个指头,而这个指头应该基本上感觉不到压力。
调到这个程度就算基本合格了。

[frankaswift 编辑于 2010-09-25 03:27]
[104 楼] frankaswift [资深泡菜]
10-9-25 03:24
原文由 看板 在2010-09-24 10:01发表

什么包这么好?小80斤 肩膀不疼吗?

我那bora30 不知道好不好 挺贵买的 背50斤 一天下来 肩膀准疼 连续背时间长了(冬季)还憋得慌。。


Bora没用过,我有几个登山包:
Salewa 70+10升,这个是最大的,负重接近30kg登过山。不过是在德国买的,貌似怎么调也调不到非常合身,估计是因为欧洲人体型不同于亚洲人。60多欧买的。
国产探路者50升,这个是最常用的,通常负重15-20kg,装得多可以到25kg。可以调节得非常合身。400多人民币。
小型登山包用的是35升探路者,忘记多少钱了。还有一个28升的Deuters用于日常上班。

摄影包用的是吉尼佛的一款300元的双肩背登山包设计的摄影包。
单背摄影包就背在后面,但平时如果是城市游的话,重装出行就后面一个大登山包,前面反背摄影包。非常舒服,而且取用器材、换镜头什么的都在胸前操作,方便又保险。

这些包背负都很舒服,关键是要会调。那个Salewa买回来登山前我整整用了一个晚上来进行调节。如果背25kg一天肩膀就疼,那要么是包太次,要么是没调好。如果觉得背长了憋那也是包的设计不好,反正我这几个包除了Deuters夏天会觉得有点憋(没办法本来就不是全登山包设计,只是改进型日常背包),其他的登山城市游几天都不觉得憋。

当然这是个人经验,仅供参考。
[103 楼] 真石 [老坛泡菜]
10-9-25 01:34
原文由 pnp1 在2010-09-24 21:46发表
高原也有2000米,3000米,4000米。
高原路也有公路,平路和山路。

要是3000海拔的高原上的平直公路,特种兵能跑下来也是可能的。

[pnp1 编辑于 2010-09-24 21:55]

不是很可能。
[102 楼] 真石 [老坛泡菜]
10-9-25 01:33
原文由 山顶有风 在2010-09-25 00:37发表

你不知道专业的包,是需要专业的调整的吗?以为就象普通的包买来就背上?每个包都要调整到适合使用者的状态。调整好的一个专业登山包可以承担百分之八十的重量到你胯骨,调整好的包,你站直后你的双肩是感觉不到向下的重量的。

呵呵。。。
[101 楼] 山顶有风 [泡菜]
10-9-25 00:37
原文由 无心随语 在2010-09-24 19:28发表

  
        最近正好接了个跑24个城市拍摄的单子,原来对登山包没什么概念,感觉就是大点的双肩背,但是这次因为是一个人跑那么多的路,所以在迪卡侬买了40升的专业登山包(只是因为比较大,适合我把所有东西可以装进去,包括相机,而且防雨。其实最后发现40升还不算大)。
       在家全部装备好让老妈称了下连3脚架 ......


你不知道专业的包,是需要专业的调整的吗?以为就象普通的包买来就背上?每个包都要调整到适合使用者的状态。调整好的一个专业登山包可以承担百分之八十的重量到你胯骨,调整好的包,你站直后你的双肩是感觉不到向下的重量的。
[100 楼] pnp1 [禁言中]
10-9-24 21:46
高原也有2000米,3000米,4000米。
高原路也有公路,平路和山路。

要是3000海拔的高原上的平直公路,特种兵能跑下来也是可能的。

[pnp1 编辑于 2010-09-24 21:55]
[99 楼] 看板 [泡菜]
10-9-24 21:42
原文由 无心随语 在2010-09-24 19:28发表

  
        最近正好接了个跑24个城市拍摄的单子,原来对登山包没什么概念,感觉就是大点的双肩背,但是这次因为是一个人跑那么多的路,所以在迪卡侬买了40升的专业登山包(只是因为比较大,适合我把所有东西可以装进去,包括相机,而且防雨。其实最后发现40升还不算大)。
       在家全部装备好让老妈称了下连3脚架 ......


2个小时,我那登山包倒也还可以。
我感觉的肩部疼痛的那次旅行基本是每天平均走将近5个小时,当然不是连续的。
[98 楼] 无心随语 [泡菜]
10-9-24 19:28
原文由 看板 在2010-09-24 13:49发表

奇了怪了。

记得当时也是试着把背带松弛 让背包的中心下移。但是肩膀的负担并未觉得减弱,而腰髋部的负担显然增加了。。

肩膀疼痛部位应该既不是前也不是后,应该是正中,可能稍微偏后1公分吧。

好像当时问了好多玩户外的,都说不清楚包应该怎么背。。。


  
        最近正好接了个跑24个城市拍摄的单子,原来对登山包没什么概念,感觉就是大点的双肩背,但是这次因为是一个人跑那么多的路,所以在迪卡侬买了40升的专业登山包(只是因为比较大,适合我把所有东西可以装进去,包括相机,而且防雨。其实最后发现40升还不算大)。
       在家全部装备好让老妈称了下连3脚架正好30斤,但是这次远行让我对双肩背和双肩背登山包有了质的了解,原来我用的相机包也是大号的双肩背(国产的1000元)放双机身加2镜头和笔记本电脑后走稍微远点路就让我腰酸背疼的,特别是双肩更是很疼的。但这次用登山包发现双肩并没有承受非常多的力,当你把腰带和胸带绑好后发现很多力基本都承受在腰下的臀部位子,背部也不承受很多力,所以当你承受30斤的负重时不会感觉太吃力,我在福州就背着包连续走了2个多小时而不感到累,而我那原来不到30斤的摄影双肩背走半小时那就非常难受了,虽然它也设计有腰带。
      最后我总结包不在于外观,而在于专业设计,我们使用的很多背包外形上都没什么大区别,但在细微的设计上对人的感受却非常巨大,相同分量的包,不同的设计能让人轻松很多,迪卡侬还算不上很好的登山包,如果是更专业的登山包是不是能让人更轻松
呢?
   不过对于lz提出那个高原负重20公里的我也表示怀疑。非常怀疑。呵呵
[97 楼] 二等民工 [资深泡菜]
10-9-24 14:04
原文由 彩云指南 在2010-09-04 10:48发表

这编辑啊too simple,sometimes naive!!


这话好熟悉啊,哥当年在香港当记者的时候好像也被人这样骂过呢..........
[96 楼] 看板 [泡菜]
10-9-24 13:49
原文由 P_luz 在2010-09-24 13:33发表

理论上,重量应该吃在髋部,肩膀上方不怎么吃力,背后和包之间不用紧贴着

如果肩膀疼,应该是肩膀前面的位置,那是挂背带受力的部位。


奇了怪了。

记得当时也是试着把背带松弛 让背包的中心下移。但是肩膀的负担并未觉得减弱,而腰髋部的负担显然增加了。。

肩膀疼痛部位应该既不是前也不是后,应该是正中,可能稍微偏后1公分吧。

好像当时问了好多玩户外的,都说不清楚包应该怎么背。。。
[95 楼] P_luz [老坛泡菜]
10-9-24 13:33
原文由 看板 在2010-09-24 12:19发表

我也不懂 型号是bora30 牌子叫始祖鸟? 朋友推荐的 说用了都说好 俺就买了。。

装填也是外行。基本上是笔记本竖着贴在背部,衣服放在最下面 剩下的零碎儿放在衣服上面,三脚架放在包的最外面(就是离身体最远的位置)。 嗯 基本就是这样

所有背带都扣到最紧 让包就像长在背上一样。

用了几次 肩膀疼是肯定的 由 ......


理论上,重量应该吃在髋部,肩膀上方不怎么吃力,背后和包之间不用紧贴着

如果肩膀疼,应该是肩膀前面的位置,那是挂背带受力的部位。
[94 楼] 真石 [老坛泡菜]
10-9-24 12:59
原文由 砍琴斩箫 在2010-09-24 12:12发表

肩膀会疼的包绝对不是好包,要不就是你的装填有问题

背得多,再好的包都难受。
[93 楼] 看板 [泡菜]
10-9-24 12:19
原文由 砍琴斩箫 在2010-09-24 12:12发表

肩膀会疼的包绝对不是好包,要不就是你的装填有问题


我也不懂 型号是bora30 牌子叫始祖鸟? 朋友推荐的 说用了都说好 俺就买了。。

装填也是外行。基本上是笔记本竖着贴在背部,衣服放在最下面 剩下的零碎儿放在衣服上面,三脚架放在包的最外面(就是离身体最远的位置)。 嗯 基本就是这样

所有背带都扣到最紧 让包就像长在背上一样。

用了几次 肩膀疼是肯定的 由于扣得很紧 有时候还憋得慌。。

应该怎么装填,怎么背负啊这玩意?还是这包不灵 还得换个别的包?
[92 楼] 砍琴斩箫 [资深泡菜]
10-9-24 12:12
原文由 看板 在2010-09-24 10:01发表

什么包这么好?小80斤 肩膀不疼吗?

我那bora30 不知道好不好 挺贵买的 背50斤 一天下来 肩膀准疼 连续背时间长了(冬季)还憋得慌。。


肩膀会疼的包绝对不是好包,要不就是你的装填有问题
[91 楼] 看板 [泡菜]
10-9-24 10:01
原文由 frankaswift 在2010-09-22 03:58发表

你去问问人家侦察兵是怎么训练的。30kg对他们来说真的是小意思,他们还有很多绝技看得你都两眼发直。

话说30kg用个好点的登山包背上,根本不觉得怎样,尤其是走平路。我出外城市游的时候后面背25kg的生活用品前面再背12kg的摄影器材,可以暴走两天没有一点问题。只不过负重30kg爬山会严重影响爬升率,尤其是在2200m以 ......


什么包这么好?小80斤 肩膀不疼吗?

我那bora30 不知道好不好 挺贵买的 背50斤 一天下来 肩膀准疼 连续背时间长了(冬季)还憋得慌。。
[90 楼] ikinari [资深泡菜]
10-9-24 09:54
原文由 真石 在2010-09-23 15:48发表
至于美国海豹70KG的负重可能吗?
我觉得可能,但是绝对不会背着这点重量狂奔。
仔细看电视里那些美国军人的影像资料就可以发现,他们一般速度都十分缓慢,大部分都是在下直升机、装甲车的短暂转移过程。

比如说背这点重量的武器快速抢占路边阵地等,但是真的没有见过有长距离狂奔的。

从战术要求上而言,我也认为大 ......

是的,Discovery有一期节目是介绍绿色贝雷帽的,其中一项考核是负载70KG的装备,携带170颗子弹,在3天之内,行进XXKM,完成任务。几乎全部时间,他们都在走,偶尔跑两步,也步履蹒跚的。
[89 楼] 你一直在玩 [资深泡菜]
10-9-24 09:44
原文由 陶瓷虾 在2010-09-17 02:02发表
不知道有多少人对这个负重30公斤有实际体会。


左手一只鸡,右手一只鸭,身上还背着一个胖娃娃呀,咿呀咿得儿喂
[88 楼] 你是哪来的 [禁言中]
10-9-23 16:40
原文由 AirforceOne 在2010-09-23 16:23发表
再讨论下去没什么意思了,原文是“负重30公斤。。。在1小时20分钟内跑完20公里高原路”,楼主觉得不太可能,我也认为不可能。结果现在的论证方式是:

人能不能负重30公斤?
- 能,有人背过70公斤。

人能不能1小时20分钟跑完20公里?
- 能,短裤钉鞋跑道上只要1小时。

人能不能上高原?
- 能,8千米都有人上去过 ......


[87 楼] AirforceOne [泡菜]
10-9-23 16:36
原文由 陶瓷虾 在2010-09-23 15:21发表

说起来还有阿拉斯加或者叫capsule式,不过一般就说阿尔卑斯式或者喜马拉雅式。
对了,习惯是说式style,不是说法。


capsule式现在常用于大岩壁攀登吧?我理解就是步步为营?那种几十个pitches爬个把月的,成天就在建营运货。
[86 楼] AirforceOne [泡菜]
10-9-23 16:23
再讨论下去没什么意思了,原文是“负重30公斤。。。在1小时20分钟内跑完20公里高原路”,楼主觉得不太可能,我也认为不可能。结果现在的论证方式是:

人能不能负重30公斤?
- 能,有人背过70公斤。

人能不能1小时20分钟跑完20公里?
- 能,短裤钉鞋跑道上只要1小时。

人能不能上高原?
- 能,8千米都有人上去过。

OK,人能够负重30公斤1小时20分钟跑完20公里高原路。

Over。
[85 楼] 真石 [老坛泡菜]
10-9-23 15:48
至于美国海豹70KG的负重可能吗?
我觉得可能,但是绝对不会背着这点重量狂奔。
仔细看电视里那些美国军人的影像资料就可以发现,他们一般速度都十分缓慢,大部分都是在下直升机、装甲车的短暂转移过程。

比如说背这点重量的武器快速抢占路边阵地等,但是真的没有见过有长距离狂奔的。

从战术要求上而言,我也认为大负重、长距离、快速行军没有任何意义。这样行军之后还有多少战斗力?我很怀疑。

另外,当年一天一夜(还是一天两夜?)行军240里飞夺泸定桥都已经被记入史册,我不敢相信中国人的体质在这几十年中会有那么大的进化。。。
[84 楼] 真石 [老坛泡菜]
10-9-23 15:40
网上查了一下:
7.62x39mm普通弹, 全重 16.3g.
那么200发应该是在3.5KG之内。

木柄反步兵雷,重量偏差比较大,但是一般都在600G左右,新式的改进为450G。
按600算,5枚就是3KG。

56半,重量:3.85kg(不装弹)
56冲,空枪重3.85千克。
算4KG好了。

那么武器系统全重是10.5KG.加上背具,应该在12KG之内。