求教如何改好这个红色

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[1 楼] laughskyshao [泡菜] 10-9-7 21:24 很悲剧的红色溢出关键是还一半溢出一半没溢出
[117 楼] laughskyshao [泡菜] 10-9-19 12:32 还是到大太阳天找辆红色的汽车拍拍看，然后再感受一下吧。这张中国馆当时具体的效果怎么样，我自己现在都没把握搞清楚了。。。。。。
[116 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 10-9-18 11:31 几位高手在这里讨论 X3 偏色的问题，颇受启发…… 找LZ要了原始文件，尝试还原中国红的原貌。还是不理想…… 可能在阳光下就是这样的效果，但又没办法证明……
[115 楼] 涌泉 [资深泡菜] 10-9-17 19:29 用CS3调一下
[114 楼] keron [资深泡菜] 10-9-17 15:32 原文由 johnyj 在2010-09-17 14:54发表 KERON兄，我对这个问题一直很感兴趣，但牵涉细节太多，我另外开个分析X3偏色的帖子，有兴趣去讨论！好呀，我也是从SD14开始就捣鼓这个问题，踏遍国内外各大论坛寻求真经未果。哈哈
[113 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-17 14:54 原文由 keron 在2010-09-17 11:38发表比如一束白光照度为100LUX的时候，照射在MSK上，反应出来的信号是100,100,10 ...... KERON兄，我对这个问题一直很感兴趣，但牵涉细节太多，我另外开个分析X3偏色的帖子，有兴趣去讨论！
[112 楼] keron [资深泡菜] 10-9-17 11:38 原文由 6852 在2010-09-17 03:07发表给它加上一个强光照射后，结果却不一样。左边的小球表现正常，看看右边的小球，是不是与楼主照片颜色的表现很象，这就是所谓适马的"偏色"。问题出在那里？问题在于右边的小球并不是真正的“纯”红色。左边红球的色值是: R=1 G=0.134 B=0.134 右边红球的色值是:　 R=1 G=0.222 B=0.134 这个 ...... 这个解释适用于过曝的情况，但并不适用于所有情况。 X3的偏色，在不过曝的时候依然存在。 X3的问题是各层垂直叠加，RGB各层的信号不能随着照度的增加，成同步的线性增量关系，需要在后期通过各通道的非线性补偿来完成通道均衡。比如一束白光照度为100LUX的时候，照射在MSK上，反应出来的信号是100,100,100,而X3三层每层的光量都不一致，反应出来可能是95,100,98。照度为200LUX的时候，照射在MSK上，反应出来的信号是200,200,200,而X3三层每层的光量都不一致，反应出来可能是183,200,191。另外上面两层GB层，也不能做到光线的有效截止，导致一部分GB的光线，也落到了R层产生了电荷，换而言之，红色通道的信号并不完全是红色，而是RGB颜色的混杂。在松下的类X3专利里，就提出来专门针对色彩分离的设计，为什么提出这一点，应该就是针对Foveon产品目前色彩分离较弱的情况来设计的。 MSK由于RGB平铺，RGB照度非线性衰减的问题理论上不存在。但有效截止的问题依然存在，没有哪个色彩滤镜能做到100%截止，但是各通道只是受到当前像素RGB滤镜的影响，基本是接近线性关系，这个很容易通过通道的线性变化来补偿。
[111 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-17 10:40 原文由 laughskyshao 在2010-09-17 09:15发表很强大的解释！谢谢了！不要过爆是指不要红色过爆吧？可以看直方图判断？这个其实操作上有点难度，因为红色不过爆可能会导致其他的地方欠爆。 6852这个解释确实很好的说明了过曝处偏色的原因。解决这个问题有个简单的办法，就是要求相机在红色过曝区域的蓝绿两个通道输出一定要一样，蓝的多了就会偏紫，绿的多了就会偏橙，蓝绿一样的话最多只是红色略发白。而正确的白平衡数据，无疑可以帮助实现这一点。 LZ可做个实验：SPP中用白炽灯白平衡来解图，然后你会发现原来直方图上向右突出非常多的红通道数据都缩回去了，这时减曝0.7个EV就可以让全图基本不过曝了，全图亮度不会有很大削弱，这就是因为白炽灯白平衡是强烈削减红色通道的。当然，这时片子其他部分的颜色又不对了，由此进一步考虑：需要找到一个最佳白平衡设置（各通道增益之比），在该设置下既能解决过曝区的偏色问题（保证蓝绿通道一致），又不会让其他部分偏色。既然过曝区发黄，就表明绿色通道过强，那如果用一个偏绿的背景来设定白平衡，就可以达到削减绿色通道的效果，事实上我的最佳白平衡点就是在这个思路的基础上找到的。
[110 楼] laughskyshao [泡菜] 10-9-17 09:15 原文由 6852 在2010-09-17 03:07发表给它加上一个强光照射后，结果却不一样。左边的小球表现正常，看看右边的小球，是不是与楼主照片颜色的表现很象，这就是所谓适马的"偏色"。问题出在那里？问题在于右边的小球并不是真正的“纯”红色。左边红球的色值是: R=1 G=0.134 B=0.134 右边红球的色值是:　 R=1 G=0.222 B=0.134 这个 ...... 很强大的解释！谢谢了！不要过爆是指不要红色过爆吧？可以看直方图判断？这个其实操作上有点难度，因为红色不过爆可能会导致其他的地方欠爆。
[109 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-9-17 08:22 原文由 laughskyshao 在2010-09-16 23:04发表常识了一下lr，很强大。如果不是用适马的，而是其他的什么相机，我一定都拿这个改。放个改的效果。 LR解X3的橘红色也是还原的很准确，比SPP好掌握，但整体效果，尤其是细节不如SPP。
[108 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-9-17 08:17 原文由 6852 在2010-09-17 02:54发表说这个是适马的问题，有点冤枉它了，这是色彩学上的问题，理论上所有的相机都会产生这个问题。我可以用CG模拟来说明这个问题。如下图: 两个红色小球，好象没有什么差别，一眼就能看出差别，右边偏黄，呵呵，叫X3给逼的。不过，老兄的思路是正确的——不能过曝。
[107 楼] 6852 [泡菜] 10-9-17 03:14 避免这个问题的最好办法是——不要过曝。
[106 楼] 6852 [泡菜] 10-9-17 03:07 给它加上一个强光照射后，结果却不一样。左边的小球表现正常，看看右边的小球，是不是与楼主照片颜色的表现很象，这就是所谓适马的"偏色"。问题出在那里？问题在于右边的小球并不是真正的“纯”红色。左边红球的色值是: R=1 G=0.134 B=0.134 右边红球的色值是:　 R=1 G=0.222 B=0.134 这个差别很小，以至看上基本没有差别，但正是这微小的差别，导致光线过曝后照片产生偏色。分析一下，道理很简单，一个色值被光线照射后，相当于rgb每个分值被倍增，正常情况下倍增是同比例的，我们看到的只是物体变亮而已。但如果RGB中的一个分值过曝结果就会产生变化，如下图，R值已经是最大值1，无论受多强的光线照射也只能是1，不可能再增大，但G和B的值却被倍增，rgb的增幅不一样，在色彩上的表现就是偏色。这种情况有个前提，就是物色不是“纯”的颜色，如左边小球是真正的纯红色，不会产生这种问题，但自然界中这种“纯”的颜色是很难存在的，所以只要有曝光过度都会产生颜色偏移，与相机无关，而且也不仅是红色。另一种情况是，颜色是真正的纯正颜色，楼主照片中假设是真正的纯红色，但光线(太阳光)是偏暖的，同样会产生偏色问题。其它相机没有这么明显，我想是相机内部中作了修正处理，修正这个其实不难，只是取舍问题，我想适马是原样输出，才会被人认为颜色偏色。其实从这个角度理解，适马的颜色才是真正的颜色，因为偏色本身就已经存在。 [6852 编辑于 2010-09-17 03:09]
[105 楼] 6852 [泡菜] 10-9-17 02:54 说这个是适马的问题，有点冤枉它了，这是色彩学上的问题，理论上所有的相机都会产生这个问题。我可以用CG模拟来说明这个问题。如下图: 两个红色小球，好象没有什么差别，
[104 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-17 00:18 原文由 laughskyshao 在2010-09-16 23:04发表常识了一下lr，很强大。如果不是用适马的，而是其他的什么相机，我一定都拿这个改。放个改的效果。这个效果也不错，楼主如果对颜色要求不是特别挑剔，用SP或LR都能很好解决过曝问题。
[103 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 23:16 原文由 keron 在2010-09-16 21:49发表老兄是不是SigmaUserForum上同名那个？我用SD14的时候常用这招，后来嫌麻烦就放弃了。没错，我在哪儿都是这个网名：）这招也只能解决纯红的问题，如果是橘红色就不行了。我的体会，X3解图时的颜色再现，白平衡设定选择是第一步，出图后再用色盘校色是第二步，这两步无法一次达成。比如说，我用灰版自定义白平衡，然后拍色版，事后还是要再用吸管找灰色块校色。此外，用（灰版自定义白平衡+吸管校色）拍出来的色版，并不如我用（略偏黄绿的背景自定义白平衡+吸管校色）拍出来的色版颜色准确。而我这个略偏黄绿的背景，也是在上百次的实验后确定的，估计我做的测试都不比研发人员做的测试少。
[102 楼] laughskyshao [泡菜] 10-9-16 23:04 常识了一下lr，很强大。如果不是用适马的，而是其他的什么相机，我一定都拿这个改。放个改的效果。
[101 楼] keron [资深泡菜] 10-9-16 21:49 原文由 johnyj 在2010-09-16 21:38发表看这张是否好些，这是利用SPP先减饱和度，再用RAW PHOTO STUDIO加饱和度的办法调出来的 RAW PHOTO STUDIO这个软件有个奇怪的特性：加饱和度的时候，高光部分会保持不动，不象其他软件会过曝。用这个软件加饱和度，可以将SPP减低的饱和度恢复，同时又不会产生过曝而偏色。老兄是不是SigmaUserForum上同名那个？我用SD14的时候常用这招，后来嫌麻烦就放弃了。
[100 楼] keron [资深泡菜] 10-9-16 21:47 原文由 johnyj 在2010-09-16 21:17发表这个问题我觉得更简单，如果是全红的光打在色版上，那人眼看到的都是各种不同亮度的红。X3也一样，如果是纯红光源照明，那么RAW文件中红绿蓝三个通道都有不同的输出，也就是楼下某老兄贴的光谱感应曲线最右侧的情况，你也可以说这是污染，其实这是X3的光谱感应特性。此后，SPP解RAW并利用矩阵将每个像素的颜色转化为 ...... 全部归结在白平衡上，自然是最简单。如果是单纯白平衡的问题，提供100种甚至更多的内置白平衡方案，搞像MSK调节色温一样用拉杆来选择0-100，就基本能解决这个问题。但是问题怕是没这么简单，否则Foveon搞了这么些年，直到SD15，也只是做到比较准确而已，就很难解释了。
[99 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 21:38 看这张是否好些，这是利用SPP先减饱和度，再用RAW PHOTO STUDIO加饱和度的办法调出来的 RAW PHOTO STUDIO这个软件有个奇怪的特性：加饱和度的时候，高光部分会保持不动，不象其他软件会过曝。用这个软件加饱和度，可以将SPP减低的饱和度恢复，同时又不会产生过曝而偏色。
[98 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 21:17 原文由 keron 在2010-09-16 14:14发表嗯，不过这个主题貌似也只能是互相交流，各有各的思路，没法有个最后结论。延伸出来，一直挺好奇的一点，如果拍摄纯绿色、纯蓝色、纯红色的光源，不同照度下，怎么补偿。 X3的各层能做到有效截止没有污染么，貌似不行。如果补偿的话，又怎么计算。哈哈，牛角尖了。 [keron 编辑于 2010-09-16 14:15] 这个问题我觉得更简单，如果是全红的光打在色版上，那人眼看到的都是各种不同亮度的红。X3也一样，如果是纯红光源照明，那么RAW文件中红绿蓝三个通道都有不同的输出，也就是楼下某老兄贴的光谱感应曲线最右侧的情况，你也可以说这是污染，其实这是X3的光谱感应特性。此后，SPP解RAW并利用矩阵将每个像素的颜色转化为SRGB色彩空间的红绿蓝值，出来的JPG，每个像素都应该只有红色通道有信号，其他通道信号很小或为0，得到一幅全红色的图片。但X3偏色的来源在于，SPP解RAW的时候用了错误的白平衡数据，结果转换成SRGB色彩空间后，可能红色通道是255的时候，绿色通道是40，或蓝色通道是40。前者就是变橙，后者就是变紫，DP1变紫的多，而DP1S变橙的多。 [johnyj 编辑于 2010-09-16 21:22]
[97 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 18:14 原文由 laughskyshao 在2010-09-16 09:02发表多谢几位的指导 johnyj的减爆1.5确实是能回到红色，但是却没有了现场的感觉，一点都没有了。。。。。。我试过降低饱和度，也可以回到比较正常的红色，但是也没有了现场的感觉。白平衡倒是另外一回事了。。。看来在比较强烈的日光下拍摄红色的东西，还需要仔细探讨一下应该如何拍摄。没错，红色过爆的问题其实对各种相机都存在，只不过有些厂商会特意对其进行补偿，而X3目前没有专门对其进行补偿，完全靠芯片自然成像，肯定会有问题。但知道了根本原因，应该就有办法补救，我正实验中。
[96 楼] keron [资深泡菜] 10-9-16 14:14 原文由 johnyj 在2010-09-16 02:58发表呵呵，我想的比这简单：以单通道来说，尽管X3的红色感光层较厚，但红通道的数据就是红色层接收光子转化为的电子之和，这个深度多少合适是在X3芯片的制程中决定的。怎么决定？我猜是在固定D50/D55的室内光照条件（也就是各频率光强度基本相同）下，反复测试各种不同的红绿蓝三层厚度组合，最终以三个层的输出值基本接近为准。当然，对每一个不同的亮度，都要分别测试，但总之是在0-4096这个RAW文件的12个EV表达范围内，如果不能亮暗兼顾，那就尽可能保证高亮度区的三层输出一致性。嗯，不过这个主题貌似也只能是互相交流，各有各的思路，没法有个最后结论。延伸出来，一直挺好奇的一点，如果拍摄纯绿色、纯蓝色、纯红色的光源，不同照度下，怎么补偿。 X3的各层能做到有效截止没有污染么，貌似不行。如果补偿的话，又怎么计算。哈哈，牛角尖了。 [keron 编辑于 2010-09-16 14:15]
[95 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-9-16 13:29 原文由 laughskyshao 在2010-09-16 09:02发表多谢几位的指导 johnyj的减爆1.5确实是能回到红色，但是却没有了现场的感觉，一点都没有了。。。。。。我试过降低饱和度，也可以回到比较正常的红色，但是也没有了现场的感觉。白平衡倒是另外一回事了。。。看来在比较强烈的日光下拍摄红色的东西，还需要仔细探讨一下应该如何拍摄。白平衡是一回事，但是绝不能过曝。这还是物体表面反射的红色，如果是发光的红色过曝后期就一点办法也没有了。当然，PS是另外一回事。测光很重要，为了不过曝。
[94 楼] 5265 [泡菜] 10-9-16 10:38 原文由 eazo 在2010-09-16 09:13发表曝光不准，猜色多了，固定的算法就会算不出这种色偏如何纠正了。也不是不能分離出來,簡單算法肯定不行．．．一種方法是可以根據通道的比值分離出來．．．但會十分複雜．．
[93 楼] eazo [泡菜] 10-9-16 09:13 原文由 5265 在2010-09-16 09:08发表 X3通道串擾太大了．．．．算法會很複雜．．．．曝光不准，猜色多了，固定的算法就会算不出这种色偏如何纠正了。
[92 楼] 5265 [泡菜] 10-9-16 09:08 X3通道串擾太大了．．．．算法會很複雜．．．．
[91 楼] laughskyshao [泡菜] 10-9-16 09:02 多谢几位的指导 johnyj的减爆1.5确实是能回到红色，但是却没有了现场的感觉，一点都没有了。。。。。。我试过降低饱和度，也可以回到比较正常的红色，但是也没有了现场的感觉。白平衡倒是另外一回事了。。。看来在比较强烈的日光下拍摄红色的东西，还需要仔细探讨一下应该如何拍摄。
[90 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 07:44 多谢maninnet 帮忙，收到X3F文件了！看了下，主要是红色通道溢出，但好在都是红色，什么调整都不做，减曝光1.5档即可重现红色，可图片其他部分亮度下降过多，如果有正确的白平衡设置，就不会下降这么多。图中左上为自动白平衡，右上为日光白平衡，左下是遮荫白平衡，右下是荧光灯白平衡。我是用吸管点路灯头上的银色漆校正色偏，都很准确。可以看到自动白平衡的结果非常接近于荧光灯的，较色后天空都发紫，可见白平衡不准确。而日光和遮荫两图非常接近，我相信这是当时看到的场景，唯一不足就是暗了点。 [johnyj 编辑于 2010-09-16 07:46]
[89 楼] johnyj [资深泡菜] 10-9-16 02:58 原文由 keron 在2010-09-16 00:55发表要实现理论上完美的白平衡，包括软硬件两个层面。前面我们探讨的主要是RAW产生之后的算法动态补偿。其实我觉得X3的白平衡问题，估计根子里还是三层叠加设计带来的根本性问题。三层叠加，导致光线在不同层级之间呈非线性衰减。而这种非线性衰减，又跟拍摄时的照度有着直接关系。原文由 keron 在2010-09-16 00:55发表要实现理论上完美的白平衡，包括软硬件两个层面。前面我们探讨的主要是RAW产生之后的算法动态补偿。其实我觉得X3的白平衡问题，估计根子里还是三层叠加设计带来的根本性问题。三层叠加，导致光线在不同层级之间呈非线性衰减。而这种非线性衰减，又跟拍摄时的照度有着直接关系。呵呵，我想的比这简单：以单通道来说，尽管X3的红色感光层较厚，但红通道的数据就是红色层接收光子转化为的电子之和，这个深度多少合适是在X3芯片的制程中决定的。怎么决定？我猜是在固定D50/D55的室内光照条件（也就是各频率光强度基本相同）下，反复测试各种不同的红绿蓝三层厚度组合，最终以三个层的输出值基本接近为准。当然，对每一个不同的亮度，都要分别测试，但总之是在0-4096这个RAW文件的12个EV表达范围内，如果不能亮暗兼顾，那就尽可能保证高亮度区的三层输出一致性。因此我们拿到的X3成品，起码在高亮度区的三层颜色感应一致性应该是有保证的，这是靠三个层不同的厚度来实现的。我发现，处理色版照片时，如果用吸管点较亮的那几个中性色块校色，色盘的位置有差异，不过通常很小，不超过1C的差异，但在最暗的那黑色块就有较大差异，能超过3C。但这在MSK中也是如此，要用灰板较色，才能使得亮处和暗处的色偏都较小，如果以亮处为准校正白平衡，暗处就偏色。 X3的色彩表现之所以让人觉得捉摸不透，主要是在于使用自动白平衡，因为X3对白平衡要求非常精确，而一般数码相机的自动白平衡算法是不大准确的，只要不同曝光下产生的自动白平衡值相差一些，最终成像的色彩就会出现很大变化。自从我固定使用同一个自定义白平衡，再没有出现过偏色的情况。有关DP1S，我目前还没有拿到RAW文件，还不好说。