拍新生儿选XCR550还是NEXvg10
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[1 楼] forest_lin
[泡菜]
10-9-29 13:44
看指标好像vg10好,但是不带电动变焦是不是很不方便啊。
没有用过DV,所以请教 谢谢 |
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[41 楼] K9928
[资深泡菜]
11-1-24 10:21
其实你的目的很明确,就是给宝宝拍,不要太浪费钱,随便买个就好了,能经常把Dv放在随手可以拿到的地方,比一个专业的更有用,另外,如果有个辅助光,那样就很好了,不要太在意器材,机会比起器材要大很多,家里用也就是个记录而已,不要太迷恋参数,一个几百元的标清Dv有时候也是个很好的选择。
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[40 楼] forest_lin
[泡菜]
11-1-6 12:42
老帖子又被顶上来啦
忘了汇报了。后来还是买了550水货,价格6400。谢谢 |
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[39 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
11-1-6 12:39
拍新生儿还是AX2000更合适吧,不过同样针对高端家用市场,VG10对AX2000冲击不小。
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[38 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-15 12:42
原文由 西区苛刻 在2010-10-13 18:00发表 嗯。。。。。。我说的是单薄。一个对比高的图,如果同样要做到色彩平滑的话,信息量更大。更何况,5D2d图,色彩要比S11的更平滑。 比锐度,这时候是要在色彩平滑的感觉相同的时候来比的。否则,所谓的锐度更高,也是无意义的。为什么我强调这时候,因为码率受限啊,如果都是200M的H.264码率,这时候来PK锐度,那么倒是比较公平了 你见过有人PK单反照片的锐度,会用全尺寸下体积小于1M的照片来PK的么? |
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[37 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-15 12:28
原文由 西区苛刻 在2010-10-13 17:38发表 据说损失1/3EV。有人澄清是20%损失 我是用f3.5对比f4,这时候,已经是公平对比了。 |
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[36 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-14 12:14
原文由 西区苛刻 在2010-10-13 17:18发表 原来如此。我看了网上下载的原片,TM700的清晰度确实是比CX550好。可惜就是LCD屏效果实在是太差了。 |
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[35 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-13 18:00
原文由 ytyw 在2010-10-13 17:00发表 关于色彩方面你的思维完全停留在相机上呢! 5D II的色彩使用的是相机标准的sRGB(它即便拍视频也是sRGB), 而 HF S11使用的是摄像机标准的YUV.两个标准都不同怎么比较色彩? 你把5D II的色彩空间调整到电视标准的 YUV的话,它的色彩和HF S11不会有大的区别. 其实 HF S11的色彩标准是更适合电视观赏习惯的. 至于清晰度,这张说明书的视频截图更能体现 HF 11在清晰度上相对 5D II的优势.(请注意说明书上的字迹, 5D II明显偏肉)! HF 11的:5D II的:[西区苛刻 编辑于 2010-10-13 18:05] |
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[34 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-13 17:38
原文由 ytyw 在2010-10-13 16:52发表 活活! A33是单透结构,由于多了一层玻璃,它的高感要比NEX-5/3差。 |
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[33 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-13 17:18
原文由 ytyw 在2010-10-13 17:00发表 Canon的 HF S11清晰度高人家就是像素采样结构上的优势。 它的1/2.6英寸的 CMOS的总像素是:859万, 但它这859万像素在动画工作有效像素上达到了:601万。 所以它的1080p的分辨率是目前单片式传感器的产品中最高的。 类似于SONY的 CX550(XR550)的像素是 663万,动画有效采样像素是:400万。 所以实际成像清晰度上不如 HF S11。 而松下的 TM700同样码流下为目前小DV中清晰度水平最高水准,原因在于它是 3片MOS,每片的动画采样率都是 200万足样采样。 动画像素的采样率是决定摄像机清晰度最重要的指标之一。 这个远比码流重要得多。 松下的 TM700虽然码流不高,但其清晰度比 100Mbps码流的 1280 x 720的三片式采样的机器还高。它的优势就是像素采样结构。 [西区苛刻 编辑于 2010-10-13 17:19] |
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[32 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-13 17:00
原文由 西区苛刻 在2010-10-12 16:21发表 1、谢谢贴图。我清晰地看到HF11颜色很单薄,锐度方面看起来差不多。 2、我同意清晰度而言,大小底差异很小。主要是低通不匹配,其次才是采用。 3、就清晰度而言,可怜的24M码率,我觉得HFS11的的画质已经到顶了,换什么芯片都没意义,万一换一个色深更厚实的芯片,清晰度可能还要打折扣。当然,如果是佳能的老一代17M就更加悲剧 |
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[31 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-13 16:52
原文由 西区苛刻 在2010-10-12 16:05发表 不知道你想反驳我呢还是想赞同我。你开始说是镜头锐度不行。我反驳你。你倒好。做出要反驳的样子,结果说是光圈小。。。。。这不是我已经说了吗。 不知道NEX-5和VG10的降噪怎么样?我只看网站结论,结合自己的实践说话。 因为我只试过a33的。据说和NEX-5是一个芯片。我用f3.5拍视频的结论就是。暗光下视频的噪声不如7D控制好。我是和35f2@f4对比的。我家的灯泡也这段时间没有换过。 至于f1.4,我觉得噪声不错。不过没啥意义,因为我用7D的时候知道这时候只需要ISO800,视频可以用更低。这时候噪声还高的话,我直接退货好了。 至于降噪能力差,这个自己去看看a33的照片,JPG比RAW后传差别有多大再说话。不行就是不行,事实当前吹牛也没用? 至于某些人老是归咎算法不行,我只能笑笑,无非是心里自我安慰,梦想有天固件可以解决。 免费的降噪软件,在PC上就可以做到更好的效果,sony一个这么大的公司,会连这点算法都没有? 算法一旦有了,1万台一个价,100台也是一个价格,为什么不用好点效果的算法占领市场? 认真想想吧,算法是需要硬件能力支持的,降低硬件处理能力可是实实在在的成本啊! [ytyw 编辑于 2010-10-13 17:01] |
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[30 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-12 17:39
确实是这样,我还是先拿CX550过渡一下。
其实松下的SD700效果比CX550好,但是,我更看重后者的暗光表现、广角、防抖好一些,以及LCD的效果,所以还是选了CX550 |
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[29 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-12 16:21
原文由 ytyw 在2010-10-11 17:35发表 相机的CMOS弄得隔几行抽样的取样方式的视频,如果从清晰度和锐度上来讲, 别说那些个 3片式的准专业和专业产品, 即便是小DV, 它们的锐度和清晰度也是比不过的。 这个是Canon的 5D Mark II 和 Canon自家的 HF S11的小DV的对比, 从清晰度上来说,很明显 5D II 不是 HF S11的对手! (所以不要把大传感器想得太神了,采用了一片大传感器好像什么问题都应该解决似的)其实采用大传感器,还必须在像素采样方式上完全专门以视频方式对应,而不是主要尽用些相机上半成品传感器。 http://vtokyo.ddo.jp/~pro/5dm2vshfs11.html 这个是: 5D MarkII的这个是:HF S11的 |
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[28 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-12 16:05
原文由 ytyw 在2010-10-11 17:35发表 至于降噪你也不需要多说了, VG10 和 NEX-5的配置是完全一模一样的, 它们的降噪水平也完全一模一样。 NEX-5的噪点控制在什么水平大家都很清楚。 VG10的噪点一点都不差,比小DV好得多了。 只不过受了那支18-200mm F3.5--F6.3镜头的影响, 在暗景下,镜头的光圈性能低下,造成折衷了大传感器高感上的优势。 大家去看看家用小DV吧,因为传感器小,所以可以以更小的镜头口径实现阳光直射的更佳的入射模式, 所以小DV那种 1/4--1/1.8英寸的小传感器,它们更容易以微小体积的镜头实现超大光圈(这个实际上和 4/3系统相比APS-C和全幅来说,在镜头光圈上更容易实现大光圈是一样的道理)。 就拿SONY CX550的镜头来说,它的光学性能是:F1.8--F3.5。 如果你在 VG10上更换一支类似光学性能的镜头的话,那 VG10的弱光的高感优势能把这类小DV甩几条街了! 以前是因为 SONY E卡口加了转街环以后,转接A卡口的高品质光学镜头就无法自动对焦和追焦。 但现在SONY出了NEX的固件, 所有自动对焦的A卡口转接NEX系列E卡口后均能实现自动对焦, 所以这个问题也就不存在了。 有了 A卡口更多的大光圈高品质镜头的支持, VG10的大幅传感器的高灵敏度优势将得到非常好的展现。 [西区苛刻 编辑于 2010-10-12 16:09] |
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[27 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-12 15:54
原文由 ytyw 在2010-10-11 17:35发表 我给你说,凡是DSLR的传感器做的视频拍摄,其用来拍摄视频的动态画面的像素全部都是隔几行取样的抽样方式。 这种方式在清晰度和画面锐度上是不会有本质变化的。如果采用质素差不多的镜头的话,类似传感器的产品,它们的视频在总体表现水平上不会有多少差别。(至于后期输出的编码更多的影响是在后期编辑阶段) 类似的这类相机CMOS做的视频, VG10 和 Canon 7D的画面面除了反差上的差别外,其它基本没有实质差别。 |
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[26 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-11 17:35
原文由 西区苛刻 在2010-10-09 17:20发表 这个镜头是可以满足1400像素的。说清晰度和锐度不满足同样芯片上均匀抽取的200W像素,是托词 视频表现不佳的真正问题不是镜头锐度不足,而是, 1、整机的低照能力不如现在市面上1万元左右的HDV。这个是光圈小、sony降噪能力低(我认为是硬件能力低,不是算法。) 2、sony视频编码上没有对应优化,导致画质无法体现镜头优势。 而这两个问题在NC的D90和550D,500D,7D,60D,5D2上都不存在。预期D7000和D3100也不担心这个问题。 同时,VG10的跟焦能力,和NEX是差不多的。确实比没有这个能力的C要好,但和HDV比依然差距很远。 所以我认为,sony这个机器其实不是面向家庭的,只是用来展示“我有”,兼宰宰有钱的小白鼠的。 用户都是按效果付钱的。差不多的选项下,sony就有其他机器操控更好,低噪更好,价格更好。这台机器,注定很快掉价或者很快被取代。 |
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[25 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-11 14:06
原文由 西区苛刻 在2010-10-11 13:56发表 到底是专家,谢谢 |
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[24 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-11 13:56
原文由 forest_lin 在2010-10-10 15:17发表 这和什么底不底气的完全没有关系。 VG10本身就是定位民用的Handycam的消费DV产品。 它的上市价格加一支 18-200mm镜头才:1,999美元(这个上市价格和SONY当初的消费HDV:HDR-HC1的价格是一模一样的)。 既然定位消费DV,当然会符合消费级DV产品的特点。 此产品SONY介绍中,最大的特点也是:背景虚化;解决视频DSLR无法解决的长时间拍摄发热问题; 解决视频DSLR的自动对焦问题; 解决视频DSLR的手持操作上的不合理问题;解决视频DSLR立体声录音不完善的问题。 以上问题在 VG10上都得到充分解决,它在保留了DSLR的大幅传感器的同时,获得了类似DV的长时间拍摄,操控、自动对焦 和 高品质立体声录音。 至于清晰度等,由于它的传感器是直接拿相机上的视频半成品CMOS来用的,所以 DSLR拍视频的那些诸如:隔几行取样的抽样取样方式的弊端一样存在。(这个是相机CMOS必然存在的弱点)。 至于所谓的运动画面怎么样, 这些其实是采用滚动快门的CMOS由于所有像素点曝光时间不一致都会存在的问题(而且在大片幅传感器上,滚动快门的影响比小尺寸传感器更明显)。这个除非是采用CCD(否则很难解决,当然如果能做全域快门的CMOS也行,但全域快门的CMOS会让灵敏度大幅降低,所以目前即便是那些采用CMOS的电影机也依然是滚动快门)。本身拍摄运动画面就不是CMOS的特长。(想要运动画面绝对流畅和完全没有变形等的影响只有采用CCD, 但采用大尺寸CCD的后果就是巨高的成本)。 由于在 2011年3月, SONY真正做广播级设备的厚木技术中心的湖西工厂要发布一款正宗的35mm手持数字电影机,所以消费部门的 VG10是不可能把很多真正的专业特性加入的。要等完善无弱点的全衡性产品,只有 2011年3月发售的 35mm手持电影机。 |
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[23 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-10 15:17
原文由 西区苛刻 在2010-10-09 17:20发表 其实从VG10的定价也可以看出SONY的对其底气不足,起码没有能够完全发挥其潜力 |
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[22 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-10 15:15
原文由 西区苛刻 在2010-10-09 17:20发表 其实,这个片子大家都讨论过多次了,动态画面由 AX2000E完成,大光圈虚化画面主要由VG10完成,所以说VG10的优势不在于动态画面,而在于虚化 |
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[21 楼] yixiang2006
[泡菜]
10-10-9 23:23
NEX-VG10 APS-C 24Mbps
NEX5 APS-C 17Mbps CX550 1/3" 24Mbps 上一篇NEX5錄影評測加上這影片就可以明顯看的出來NEX5動態處理的缺點. 明顯看出動態處理 CX550 > NEX-VG10 > NEX5 CX550 小篇幅 1/3" 24Mbps 在 動態處理 還是的確比較順暢 VG10 優於 NEX5 應該不止是 24Mbps 流量 不知道同樣是 17Mbps 的A55 A33 動態處理是否也是一樣?! DPreview 評測,問題類似 -- 可錄影大片幅尺寸sensor相機 動態處理問題 ................................................... http://blog.dcview.com/article.php?a=BzlTN1YzAzIFYA%3D%3D 这里有详尽的分析,其实现在的单反卖点在换镜头…… 画质和便易性操作现在最好的几款家用DV真的不是等闲的。 VG10 这机器让买的人头疼了 画质实在是……。。。 |
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[20 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-9 17:20
原文由 forest_lin 在2010-10-08 23:33发表 VG10的18-200mm 的镜头,它的光学性能只有 F3.5-6.3。 在镜头决定的清晰度和锐度方面,此镜头肯定是不能满足需要的。 SONY已经出了针对 NEX的固件, 也就是NEX转接其它任何的 A系列高质素的ZA 和 G大光圈镜头都能实现自动对焦。 所以如果想要品质提升,还是要在镜头上做文章。 另外关于 VG10的质素, SONY A区早就放出了用 NEX-VG10拍摄的短片。自己去看,我敢说这个拍摄画质,根本不是你说的什么小DV能实现的! /showthread.php?threadid=785768 |
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[19 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-9 15:07
原文由 ytyw 在2010-10-08 18:16发表 确实如此,我已经有D700了,所以还是买一个摄像机算了 |
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[18 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-9 11:56
原文由 feifee 在2010-10-08 19:18发表 不是24M码率么?还这样啊 考虑到家用,其实所谓的1080和720在55寸以下电视上基本没有区别,看来还是找720p而且码率24的比较好 起码我用的7D就很好,不知道DV规格如何 |
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[17 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-8 23:33
原文由 西区苛刻 在2010-10-08 19:28发表 问过了,sonystyle还要半个月到货。不过看了grassvale的帖,也对它没有兴趣了: AG10还有第三个问题:在重要指标-图像质量上也不行,比不上像SONY EX1和CANON XH-A1之类的半专业还情有可原,但连一些万元以下的手掌型家用高清机,比如Canon HFS21,松下TM-700,JVC-HM550等都不如就说不过去了。可参考:http://camcorder-test.slashcam.com/compare-what-i-cmp-u-cmd-i-view-u-mode-i-docompare-u-lang-i-en-u-id-i-169-y-178-u-name-i-Sony%20NEX-VG10%20-u-bname-i-JVC%20GZ-HM550-u-cmd-i-vergleich.html 作为革命性的APS-C尺寸的摄像机(不和RED比),分辨率和色彩比不上1/2,33寸单CMOS的小JJ,低照也不突出。SONY可是专业摄像机厂家啊,让人怀疑是不是故意为之(或在像素转换算法上留一手?)。 |
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[16 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-10-8 19:28
原文由 forest_lin 在2010-10-03 21:13发表 你在哪里弄了个 16800的报价!我看是你们哪里的JS想钱想疯了! 如果是这个价的话,我劝你还是到 SONY官网的:SonyStyle订购吧,人家官网的定价也只要:¥14,300。http://www.sonystyle.com.cn/products/handycam/nex_vg10e.htm 比官方的定价还归贵,这个销售商是不是脑袋进水了! |
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[15 楼] feifee
[老坛泡菜]
10-10-8 19:18
原文由 forest_lin 在2010-10-03 21:13发表 国庆入手550,已拍了N个G,快速移动拖影严重。其他都还可以。家用DV都这样吧,自我安慰 |
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[14 楼] ytyw
[禁言中]
10-10-8 18:16
原文由 forest_lin 在2010-10-02 22:24发表 大底是假象啊。只大一丁点而已。你要想想,是14M中选2M而已。面积已经缩水到1/7,和指甲盖比最多1挡的优势。算上算法等,我看基本没有优势。 我推荐NEX5的理由很简单,你不可能长时间拍摄宝宝的,而且拍照比DV更重要,而且,最最重要的是,新爸爸用DV+相机的话,远不如一台机器搞定。除非你是甩手老爸或者超级老爸。 这是一个新爸爸的经验。 而且我也说了很重要的经济考虑:DV是高速掉价产品,NEX-5虽然也是,短期来说,DV会跌得更厉害。 |
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[13 楼] forest_lin
[泡菜]
10-10-3 21:13
原文由 forest_lin 在2010-10-02 23:47发表 今天现场试了松下SD700,XCR550,后者的感觉好多了,特别是显示屏好太多了。 还是XCR550吧,也看到了VG10, 要价16800,试了一下,变焦的阻尼太差了,到底是个低端镜头,看来不太适合家用。 |