昨天试玩了EP1和GF1,感叹一下“世上就没有完美的机器吗?”
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[1 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-12 00:01
昨天试玩了EP1和GF1,感叹一下“世上就没有完美的机器吗?”

两款机的对焦速度都很快,用反差对焦能达到这样的速度让我很惊讶。O家套头非常小巧,不拍摄时会自动缩回可节省很多空间。而且做工非常非常精美!!跟其他单反套头(包括自家的1445)比都要超出很多!!

但相对的松下那颗做工就很一般,跟其他单反的套头一样。体积也偏大,是因为此头带O.I.S吗??但我以前的300D套头不带IS,和现在450D带IS套头体积也是一样的啊!!

EP1不带闪灯实在是非常大的错误,这类便携机你难道还要求人家当1DS,上外闪来用??好在O家在后继机EPL1中纠正了这个错误。

但两款机的机身还是偏大了一点,在不影响手感前提下,还可以在缩小的!!

最悲剧是它们都不带EVF···太可惜了。在猛烈太阳下LCD取景很辛苦的啊!!!G1有EVF单接受不了它类单反的矫情外形。更喜欢EP系列的复古旁轴风格。

希望M43快出一台有EVF+机身防抖的机器,外形尺寸再小巧一点就完美了!!

BTW:M43有专用的长焦吗??还是只有用转环上4/3的长焦???
[38 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-15 13:02
原文由 coffeesky 在2010-10-15 12:45发表

最近在无忌发帖还真累,好像上了法庭一样·····

呵呵,不是每个板块都有这种感觉,evil和m43尤其严重


比较杯具的是我最近在这两个版都发了贴···冏RZ
[37 楼] coffeesky [泡菜]
10-10-15 12:45
原文由 music84 在2010-10-15 11:17发表

原文由 诺亚830508 在2010-10-15 10:47发表
完美?nex 5的机身尺寸+2xxx万像素全幅芯+相位差对焦模块+51点对焦+ 7张以上连拍速度+外接式xxx万evf取景器+主副拨轮+旋转触屏....目前看起来完美了。

然后过几年那个刚展出的眼镜附加微型显示器变成无线取景器....这下子野外拍照爽到high了,接着摄影助手 ......


最近在无忌发帖还真累,好像上了法庭一样·····

呵呵,不是每个板块都有这种感觉,evil和m43尤其严重
[36 楼] mhli425 [资深泡菜]
10-10-15 12:12
原文由 music84 在2010-10-15 11:33发表
透视???我糊涂了~~~

单电,DC,手机摄像头,是把感光元件的成像信号,即时传到LCD或EVF上实时显示出来。
胶片没有这性能,所以只能把相机镜头“看”到的通过反光板,折射到OVF(光学取景器)上。实现“所见即所得”

旁轴就在机身另外设一个OVF,看到的影像并非通过镜头的。所以拍出来的画面范围与OVF看到的有 ......

呵呵,看我愚笨的竟理解成透视,耗费你搭上许多功夫,说的很清楚而且专业,看来不经意间真是问对了老师,谢谢啊!
[35 楼] ppp1974 [泡菜]
10-10-15 11:33
对于我这种业余水平来说,画质相差不大的前提下,我最看重的是对焦速度和快门时滞
[34 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-15 11:33
原文由 mhli425 在2010-10-15 11:06发表

嗯,明白一点了,感光片可以透视,而胶片不能,所以当初有了旁轴或反光板。

但问题是数码单反为何不直接废弃反光板,这个转变当初有什么难题没解决?

还有,看似单电结构更合理,但为什么有单电前景难以为继论调?都是胡扯的吧?

看来现在数码单反设计其实是不合理的,但是因为已成规模骑虎难下?


透视???我糊涂了~~~

单电,DC,手机摄像头,是把感光元件的成像信号,即时传到LCD或EVF上实时显示出来。
胶片没有这性能,所以只能把相机镜头“看”到的通过反光板,折射到OVF(光学取景器)上。实现“所见即所得”

旁轴就在机身另外设一个OVF,看到的影像并非通过镜头的。所以拍出来的画面范围与OVF看到的有所偏差。

以前DSLR不用CCD直接取景是因为
1.当时技术还未能解决大幅面CCD/CMOS,持续曝光成像的发热问题。
2.当时技术LCD/EVF像素太低,不能满足使用专业单反的人士的精确要求。
3.当时的LCD/EVF刷新度也不足,做成画面有延时和拖影,不能满足捉拍或拍摄高速动态物体的要求。

以上三点,不要说是DSLR刚面世的时候,就算目前也还未达到要求。所以目前单电还是定位入门级,作为备机或者业余爱好者使用。

至于那些说单电前景不好的,自然有他们的理由。是对是错只能用时间证明。
我是认为,随着技术的发展,解决以上三点缺陷只是时间的问题。所以我看好单电的前景。
[33 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-15 11:17
原文由 暮雪独行 在2010-10-15 10:48发表
EP1和GF1算什么完美机器啊、、、

等全副单电出来吧。。。


原文由 诺亚830508 在2010-10-15 10:47发表
完美?nex 5的机身尺寸+2xxx万像素全幅芯+相位差对焦模块+51点对焦+ 7张以上连拍速度+外接式xxx万evf取景器+主副拨轮+旋转触屏....目前看起来完美了。

然后过几年那个刚展出的眼镜附加微型显示器变成无线取景器....这下子野外拍照爽到high了,接着摄影助手大※※


两位大哥,看帖要认真啊!!!

我说的是“目前在我心目中最接近完美“

“目前”是指现在已经推出市场的机器里比较。

“我心目中”带了强烈的主观感觉,每人都有自己看重的东西。不要求任何人赞同的。

“接近完美”不等如“完美”。这世界差一步接近完美的东西不少,能突破最后一步成为完美的东西不多。

最近在无忌发帖还真累,好像上了法庭一样·····
[32 楼] mhli425 [资深泡菜]
10-10-15 11:06
原文由 music84 在2010-10-14 16:16发表
对,单电就是一个全新的结构。只是相对单反来说更接近旁轴。
取消反光板后的取景原理就跟小DC,DV,手机一样直接用成像的感光元件来取景啊。

嗯,明白一点了,感光片可以透视,而胶片不能,所以当初有了旁轴或反光板。

但问题是数码单反为何不直接废弃反光板,这个转变当初有什么难题没解决?

还有,看似单电结构更合理,但为什么有单电前景难以为继论调?都是胡扯的吧?

看来现在数码单反设计其实是不合理的,但是因为已成规模骑虎难下?
[31 楼] 诺亚830508 [资深泡菜]
10-10-15 10:50
以目前的情况来看,可能机身尺寸略微比nex 5大一些就可以实现这些功能了
[30 楼] 暮雪独行 [资深泡菜]
10-10-15 10:48
EP1和GF1算什么完美机器啊、、、

等全副单电出来吧。。。
[29 楼] 诺亚830508 [资深泡菜]
10-10-15 10:47
完美?nex 5的机身尺寸+2xxx万像素全幅芯+相位差对焦模块+51点对焦+ 7张以上连拍速度+外接式xxx万evf取景器+主副拨轮+旋转触屏....目前看起来完美了。

然后过几年那个刚展出的眼镜附加微型显示器变成无线取景器....这下子野外拍照爽到high了,接着摄影助手大※※
[28 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-14 23:17
原文由 skyeykyz 在2010-10-14 19:37发表
LZ要的不就是EPL1吗。。。


EPL1确实是目前我心目中最接近完美的机器!!如果有EVF和旋转LCD那我就投降了。

又或者带1445套机降到3K。

目前价格3600,我还扛得住!!
[27 楼] skyeykyz [泡菜]
10-10-14 19:37
LZ要的不就是EPL1吗。。。
[26 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-14 16:16
原文由 mhli425 在2010-10-14 13:01发表

印象里传统胶片旁轴机不通过镜头取景,而在旁边另置一取景窗,因而称为旁轴机。新的单电系列取消了反光板和五菱镜,因此整机结构得以大大简化,但拍摄取景仍然是直接通过镜头的,因此并非真正意义的旁轴机,而是形似,不知说的可对?另外,不明白取消反光板之后的取景原理是怎样。


对,单电就是一个全新的结构。只是相对单反来说更接近旁轴。

取消反光板后的取景原理就跟小DC,DV,手机一样直接用成像的感光元件来取景啊。
[25 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-14 16:15
原文由 nurbergring 在2010-10-14 12:15发表

G1结构上是旁轴?
前几天刚请教到的是,中文里的旁轴是说光轴在视轴边上叫旁轴。

(外国人用的是rangefinder这个词,和旁轴这个词没太大联系,也就不细说了。)


单电是一个新出现的结构,当然不能说他就是旁轴或者就是单反。

传统的旁轴和单反,外观上最直接的区别是额头。所以我说单电可以“当成旁轴”并不是说他就是旁轴。

后面说结构是旁轴,是指没有了反光板,棱镜。所以可以做得和旁轴一样轻巧。如果单电加上一个取景窗(FUJI的X100)就完全是旁轴了。

当然这只是我个人的定义,完全不要求任何人认同的。
[24 楼] fredrik [资深泡菜]
10-10-14 15:56
原文由 mhli425 在2010-10-14 13:01发表

印象里传统胶片旁轴机不通过镜头取景,而在旁边另置一取景窗,因而称为旁轴机。新的单电系列取消了反光板和五菱镜,因此整机结构得以大大简化,但拍摄取景仍然是直接通过镜头的,因此并非真正意义的旁轴机,而是形似,不知说的可对?另外,不明白取消反光板之后的取景原理是怎样。


现在界限越来越模糊了。佳能的G11也可以叫旁轴,嘿嘿。
[23 楼] kingson [资深泡菜]
10-10-14 15:08
面对奶昔的凶悍,M4/3该出招了。
[22 楼] mhli425 [资深泡菜]
10-10-14 13:01
原文由 nurbergring 在2010-10-14 12:15发表

G1结构上是旁轴?
前几天刚请教到的是,中文里的旁轴是说光轴在视轴边上叫旁轴。

(外国人用的是rangefinder这个词,和旁轴这个词没太大联系,也就不细说了。)

印象里传统胶片旁轴机不通过镜头取景,而在旁边另置一取景窗,因而称为旁轴机。新的单电系列取消了反光板和五菱镜,因此整机结构得以大大简化,但拍摄取景仍然是直接通过镜头的,因此并非真正意义的旁轴机,而是形似,不知说的可对?另外,不明白取消反光板之后的取景原理是怎样。
[21 楼] coffeesky [泡菜]
10-10-14 12:41
缺陷产生美
[20 楼] nurbergring [泡菜]
10-10-14 12:15
原文由 music84 在2010-10-12 20:07发表

当然是当成旁轴机了,就算是G1这些类单反外形的,结构上都是旁轴机。我现在就查一台轻巧的随身机器。O家的套头还是非常轻便小巧的。

长焦我是相看演唱会之类的场合用,不会平时用的。

参考一下X100,带个E/OVF也没有增加太大的体积。真希望M43尽快完善!!


G1结构上是旁轴?
前几天刚请教到的是,中文里的旁轴是说光轴在视轴边上叫旁轴。

(外国人用的是rangefinder这个词,和旁轴这个词没太大联系,也就不细说了。)
[19 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-14 10:55
原文由 寒非之剑 在2010-10-13 23:40发表
真出完美的机,厂家也不用再做了


其实EPL1就差一个EVF,和旋转LCD。不明白O家是第一家在单反上采用旋转LCD的。在4/3中端单反都有旋转LCD。怎样在更富玩味的EP系列中反而取消了呢???

NEX用APS的感光元件也能把翻转LCD做在那个小巧的机身上,可见这东东并不影响机身尺寸。
[18 楼] 寒非之剑 [泡菜]
10-10-13 23:40
真出完美的机,厂家也不用再做了
[17 楼] noucamp [泡菜]
10-10-13 06:25
原文由 music84 在2010-10-12 19:00发表

你知道的真多!

我回复时没有说这个外接EVF,就是想估计你不会无聊到说外接这个价值1600的EVF吧。想不到你真说了。

[music84 编辑于 2010-10-12 19:04]

我还真是知道得太少了。不然也不至于又这么无聊浪费我的时间回你的帖子...
[16 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-12 20:07
原文由 mhli425 在2010-10-12 08:34发表
GF1形状接近我心目中的旁轴,尽管可以再小一点。初始用时发现阳光下的无奈,顿觉沮丧,后悔应选G1或G2,但经调整GF1内部设置,基本能在阳光下拍,但还是希望未来GF2在不增加体积前提下加进电子取景器。再想一想,尽管此机可换镜头,但如果为了便携,只适合常挂这款饼干头。如果想用变焦的其它镜头,还是GX或GHX等“类单反的 ......


当然是当成旁轴机了,就算是G1这些类单反外形的,结构上都是旁轴机。我现在就查一台轻巧的随身机器。O家的套头还是非常轻便小巧的。

长焦我是相看演唱会之类的场合用,不会平时用的。

参考一下X100,带个E/OVF也没有增加太大的体积。真希望M43尽快完善!!
[15 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-12 19:10
原文由 三人居 在2010-10-12 18:52发表

奥巴M43长焦:M.Zuiko ED 40-150mm f/4.0-5.6的拍摄样张
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-m-zuiko-digital-40-150mm-f4-5-6-preview-samples-gallery/slideshow

松下M43长焦:Lumix G 45-200 f/3.5-5.6 OIS; LUMIX G 100-300 mm f/4-5.6 OIS

[三人居 编辑于 2010-10-12 18:53]


我晕!!光圈缩水了!!!4/3那个都3.5-4.5!!!
[14 楼] music84 [资深泡菜]
10-10-12 19:00
原文由 noucamp 在2010-10-12 18:24发表


你知道的真多!

我回复时没有说这个外接EVF,就是想估计你不会无聊到说外接这个价值1600的EVF吧。想不到你真说了。

[music84 编辑于 2010-10-12 19:04]
[13 楼] 三人居 [资深泡菜]
10-10-12 18:52
原文由 music84 在2010-10-12 00:01发表
M43有专用的长焦吗??还是只有用转环上4/3的长焦???


奥巴M43长焦:M.Zuiko ED 40-150mm f/4.0-5.6的拍摄样张
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-m-zuiko-digital-40-150mm-f4-5-6-preview-samples-gallery/slideshow

松下M43长焦:Lumix G 45-200 f/3.5-5.6 OIS; LUMIX G 100-300 mm f/4-5.6 OIS

[三人居 编辑于 2010-10-12 18:53]
[12 楼] chichu [泡菜]
10-10-12 18:50
不然怎么赚消费者的钱呢。完美了,你就不会更新机器,更新镜头了。
[11 楼] noucamp [泡菜]
10-10-12 18:24
原文由 music84 在2010-10-12 13:55发表

那来的EVF??
[10 楼] filters [陈年泡菜]
10-10-12 18:13
原文由 music84 在2010-10-12 00:01发表
昨天试玩了EP1和GF1,感叹一下“世上就没有完美的机器吗?”
......

这个真没有