色影无忌

D3S的宽容度和负片比差多少？
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[163 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:30
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 17:28发表

"胶片所能正确容纳的景物亮度反差的范围。能将亮度反差很大的景物正确记录下来的胶片称为宽度大的胶片，反之则称为宽容度小的胶片。"--互动词条

说的是光比,也就是动态范围!

[YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 17:29]


这个不叫动态范围，动态范围是CMOS，CCD的独有指标
[162 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:30
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 17:19发表

你错误的理解了RITEK的话了.
他说反转片的5-6档是指反转片的动态范围.你说的宽容度是成像系统对错误暴光的忍受度.
举个例子: 成像系统的动态范围是10档光比,场景的光比是5档,那为了记录所有的细节,成像系统可以承受最多5档的错误暴光.成像系统的动态范围是10档光比,场景的光比是8档,那成像系统可以承受最多2档的错误暴光.


我没有理解错，他那个图标只是个记录范围。
那玩意也不叫动态范围，确切说的，ritek说的是指底片的记录范围。
实质上，曝光的时候，选择某个曝光量，使记录的内容刚好落在底片的记录范围里。
所以叫宽容度也不确切，我总感觉是这些外来词会汉化过程带来的歧义。

我对宽容的理解如下：
1.底片本身记录范围。
2.拍摄时候可以容忍的错误曝光的档数

照片上的体现，就是明到暗，色彩的渐变。

数码上的HDR，和这个可不同，说白了
1.拼接法，把暗部、中间调、高光部分的正确曝光拼接在一起
2.CMOS或者CCD本身是高动态，直接拍摄。

但是有一点不能忽略，动态范围的指标是极值，只是表示能记录的范围，中间过渡和渐变是不一定能全纪录下来的。

之前我就用二极管举国例子。
[161 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 17:28
原文由 crossa 在2011-03-11 17:22发表

您去实拍下，看看你能过曝多少档。
宽容度的定义，请参考这儿：http://www.hudong.com/wiki/%E5%AE%BD%E5%AE%B9%E5%BA%A6?prd=citiao_right_xiangguancitiao


"胶片所能正确容纳的景物亮度反差的范围。能将亮度反差很大的景物正确记录下来的胶片称为宽度大的胶片，反之则称为宽容度小的胶片。"--互动词条

说的是光比,也就是动态范围!

[YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 17:29]
[160 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:22
原文由 ritek 在2011-03-11 17:16发表

宽容度----特性曲线的直线部分对应的曝光量范围

给你一个E100G反转片的特性曲线图，越5档曝光量的宽容度。


您去实拍下，看看你能过曝多少档。
宽容度的定义，请参考这儿：http://www.hudong.com/wiki/%E5%AE%BD%E5%AE%B9%E5%BA%A6?prd=citiao_right_xiangguancitiao
[159 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 17:19
原文由 crossa 在2011-03-11 17:02发表

反转片宽容度没那么大。

负片的话，一般负片欠曝最多允许2档，过曝最多允许3档，
反转片哪有5-6档


你错误的理解了RITEK的话了.

他说反转片的5-6档是指反转片的动态范围.你说的宽容度是成像系统对错误暴光的忍受度.

举个例子: 成像系统的动态范围是10档光比,场景的光比是5档,那为了记录所有的细节,成像系统可以承受最多5档的错误暴光.成像系统的动态范围是10档光比,场景的光比是8档,那成像系统可以承受最多2档的错误暴光.
[158 楼] ritek [泡菜]
11-3-11 17:16
原文由 crossa 在2011-03-11 17:02发表

反转片宽容度没那么大。

负片的话，一般负片欠曝最多允许2档，过曝最多允许3档，
反转片哪有5-6档


宽容度----特性曲线的直线部分对应的曝光量范围

给你一个E100G反转片的特性曲线图，越5档曝光量的宽容度。
[157 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:15
话说回来，数码也没有宽容度这个概念
[156 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:02
原文由 ritek 在2011-03-11 16:41发表

柯达半个世纪以前就做过统计：常见户外场景，光比基本都在160以内，个别可达800。
所以柯达关于影调的传递，从自然到镜头到底片到相纸都是拿光比128光楔(7档光圈)来研究的，最好的相纸能再现的影调最多不过6档半。

如果记录范围在8档光圈不够话，反转片基本就残废了，其实反转片5-6档的宽容度还是能应付多数场景的。 ......


反转片宽容度没那么大。

负片的话，一般负片欠曝最多允许2档，过曝最多允许3档，
反转片哪有5-6档
[155 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 17:00
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 16:23发表

不用这个指标并不是说没有,不然胶片就不存在过日暴和日暴光不足的问题了.

要说方便还是数码的方便,光比太高可以拍HDR.


HDR出来的东西，色彩过渡，明暗过渡几乎是平的，即是是用软件进行后期，依然不可能如胶片般细腻，但是能唬住不少人。如果看不出花头，那另当别论。
[154 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 16:59
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 16:26发表

补充: 光线强烈和光比高是两回事.光线强烈的时候,光比并不一定高,而光线暗的时候,光比可以很高.动态范围是针对高光比而不是针对高光.


我明白您老说的意思，你去珠三角，随便晃一圈，就知道我说的为啥他那儿强烈光线和高光比有联系了。

动态范围的最大问题，只因为他是极值，不是均值。帖子之前我就举过二极管的例子，您要高兴可以翻翻看，这是数码的硬伤
[153 楼] ritek [泡菜]
11-3-11 16:41
原文由 crossa 在2011-03-11 15:24发表

八档说实话，真的不够，底片上可不止八档,人的视觉能看到的也不止八档。而且这个所谓的过渡细腻，也只是做到貌似，RAW文件不可能保留非常细腻的过渡，所以到了处理软件中，也只是那么回事。不过没关系，看不出这些就可以华丽的无视了

[crossa 编辑于 2011-03-11 15:26]


柯达半个世纪以前就做过统计：常见户外场景，光比基本都在160以内，个别可达800。
所以柯达关于影调的传递，从自然到镜头到底片到相纸都是拿光比128光楔(7档光圈)来研究的，最好的相纸能再现的影调最多不过6档半。

如果记录范围在8档光圈不够话，反转片基本就残废了，其实反转片5-6档的宽容度还是能应付多数场景的。实在光比太大的场景才会偶尔用到渐变灰滤镜。
[152 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 16:26
原文由 crossa 在2011-03-11 16:02发表

您老去查一下，动态范围是CMOS CCD特有的指标，胶片不用这个指标。
我说的光线强烈的地方，这个时候谈不上系统利用，用胶比用数码方便也是事实啊。
换个时候拍不可能，因为有些地方只去一次啊


补充: 光线强烈和光比高是两回事.光线强烈的时候,光比并不一定高,而光线暗的时候,光比可以很高.动态范围是针对高光比而不是针对高光.
[151 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 16:23
原文由 crossa 在2011-03-11 16:02发表

您老去查一下，动态范围是CMOS CCD特有的指标，胶片不用这个指标。
我说的光线强烈的地方，这个时候谈不上系统利用，用胶比用数码方便也是事实啊。
换个时候拍不可能，因为有些地方只去一次啊


不用这个指标并不是说没有,不然胶片就不存在过日暴和日暴光不足的问题了.

要说方便还是数码的方便,光比太高可以拍HDR.
[150 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 16:02
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 15:51发表

胶片当然也用动态范围.过 日暴 的底片一片漆黑,什么细节都没了.数码和胶片的区别只是胶片的曲线在过 日暴 走平之前还有个过渡过程.

这类场景，珠三角地区常见，光线强烈。

这还是系统利用问题.1:光线很强列的时候,拍还是不拍,或换个时候拍.2:如果拍,场景中哪些亮度是成像需要的,哪些是不需要的,然后决定如何日暴光.


您老去查一下，动态范围是CMOS CCD特有的指标，胶片不用这个指标。
我说的光线强烈的地方，这个时候谈不上系统利用，用胶比用数码方便也是事实啊。
换个时候拍不可能，因为有些地方只去一次啊
[149 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 15:51
原文由 crossa 在2011-03-11 15:39发表

这类场景，珠三角地区常见，光线强烈。
胶片系统不存在动态范围这个概念。
动态范围不是均值，是极值。

参看下我前面说的2极管的例子，这是数码的瓶颈所在

[crossa 编辑于 2011-03-11 15:40]


胶片当然也用动态范围.过 日暴 的底片一片漆黑,什么细节都没了.数码和胶片的区别只是胶片的曲线在过 日暴 走平之前还有个过渡过程.

这类场景，珠三角地区常见，光线强烈。


这还是系统利用问题.1:光线很强列的时候,拍还是不拍,或换个时候拍.2:如果拍,场景中哪些亮度是成像需要的,哪些是不需要的,然后决定如何日暴光.
[148 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 15:39
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 15:31发表
关于动态范围的补充:

不管什么成像系统,反转片也好,黑白也好,还是数码,它们的动态范围其实在绝大多数情况下时够用的,一个场景超过8档对比度的是极少的,问题是怎样利用成像系统.数码容易高光溢出?那测光时就需要对高光测光并相应的决定暴光量.Velvia的暗处细节太少?那就可以对暗处测光.

[YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 15:33]


这类场景，珠三角地区常见，光线强烈。
胶片系统不存在动态范围这个概念。
动态范围不是均值，是极值。

参看下我前面说的2极管的例子，这是数码的瓶颈所在

[crossa 编辑于 2011-03-11 15:40]
[147 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 15:31
关于动态范围的补充:

不管什么成像系统,反转片也好,黑白也好,还是数码,它们的动态范围其实在绝大多数情况下时够用的,一个场景超过8档对比度的是极少的,问题是怎样利用成像系统.数码容易高光溢出?那测光时就需要对高光测光并相应的决定暴光量.Velvia的暗处细节太少?那就可以对暗处测光.

[YunhaiCui 编辑于 2011-03-11 15:33]
[146 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 15:24
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 15:19发表

RAW文件的 16 bit 存档和 PS 里的 16 bit 图片处理不是一回事. PS 里的 16 bit 图片处理可以保持图片处理时色彩或灰度过渡的细腻性.但 PS 16 bit 图片处里时,图片的动态范围还是8bit,最暗和最亮还是在0和255之间,也就是8当暴光量的区别.RAW文件可以记录多于8档暴光量的动态范围,所以需要12bit或16bit来存档


八档说实话，真的不够，底片上可不止八档,人的视觉能看到的也不止八档。而且这个所谓的过渡细腻，也只是做到貌似，RAW文件不可能保留非常细腻的过渡，所以到了处理软件中，也只是那么回事。不过没关系，看不出这些就可以华丽的无视了

[crossa 编辑于 2011-03-11 15:26]
[145 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 15:19
原文由 crossa 在2011-03-11 15:04发表

但是动态范围是极值，不是平均值啊，要记录下细腻的过渡，需要的不止是动态范围。


RAW文件的 16 bit 存档和 PS 里的 16 bit 图片处理不是一回事. PS 里的 16 bit 图片处理可以保持图片处理时色彩或灰度过渡的细腻性.但 PS 16 bit 图片处里时,图片的动态范围还是8bit,最暗和最亮还是在0和255之间,也就是8当暴光量的区别.RAW文件可以记录多于8档暴光量的动态范围,所以需要12bit或16bit来存档
[144 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 15:17
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 15:09发表

不同的显影液可以影响颗粒的大小和形状


和胶卷自身也有关系
[143 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 15:09
原文由 PigKiller 在2011-03-11 04:50发表

什么叫“噪音”？受到干扰才会有噪音；干扰又是什么？只有电子设备和电信号才会受到。胶片本身就是模拟过程，不会受到真正的“噪音”和“干扰”。何况，这些颗粒不是在成像过程中产生的，而是材料涂布时已经形成，是属于材料特性。你的这种联系，退一万步讲最起码也只能说：“在现象上来看，胶片的颗粒与数码图片的 ......


不同的显影液可以影响颗粒的大小和形状
[142 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 15:04
原文由 YunhaiCui 在2011-03-11 14:50发表

16bit存档不仅对色彩还原有用,对动态范围的还原同样有用.光圈开大一档,光通量增加一倍,所以暴光控制是二进制的.数据存档时bit越高,动态范围也就越大.


但是动态范围是极值，不是平均值啊，要记录下细腻的过渡，需要的不止是动态范围。
[141 楼] YunhaiCui [泡菜]
11-3-11 14:50
原文由 PigKiller 在2011-03-11 05:00发表

老师傅对数字采样不太了解吧

这里讲的16bit，是指在采样中对每个像素的每个通道用16位二进制数来记录，我们知道现在数码相机采用的都是RGB三通道，16位即意味着RGB每个通道都用16位二进制数来表示明度，每种颜色都有2^16=65536级变化，那么每个像素就有65536^3种颜色，这对于储存丰富过渡是非常有用的，但是有多少f- ......


16bit存档不仅对色彩还原有用,对动态范围的还原同样有用.光圈开大一档,光通量增加一倍,所以暴光控制是二进制的.数据存档时bit越高,动态范围也就越大.
[140 楼] crossa [资深泡菜]
11-3-11 14:44
原文由 PigKiller 在2011-03-11 02:52发表

是吗？？举个例子我去看看？？


乐凯的100就是这样，还有就是某些组装的国产胶卷，也会这样
[139 楼] PigKiller [资深泡菜]
11-3-11 09:01
原文由 大鳖山 在2011-03-11 08:26发表

光是反映条件，这个条件也可以是别的，因为光本身是一种能量，和加热，燃烧等都是同样道理。另外，非正常曝光情况下出现的反应也很好解释，要看物质的敏感程度了，自然界中有很多射线，各种形式的能量，这些都会对胶片产生影响

光照量（或者说反映条件的量）的变化当然可以影响反应速率，反映条件的不同甚至可以改变 ......

= =光还真是必须的……我说错了……好了不讨论了，整个跑题了
[138 楼] 云漫 [资深泡菜]
11-3-11 09:00
讲科学的话，那就再说一遍，不管是什么信道，化学也好机械也好，都有干扰。

信噪比如果能做到无穷大，一根小棍上画一道线就能带走地球上所有信息，这个是科幻小说的内容，但也是学信息论时一个著名例子。

不过没必要争这个，有点跑题。

原文由 PigKiller 在2011-03-11 08:54发表

模拟电信号的干扰才是电子角度的干扰

胶片跟电信号是一码事儿吗？我说了，你用它打比方可以。但是一定要讲科学啊
[137 楼] PigKiller [资深泡菜]
11-3-11 08:56
原文由 大鳖山 在2011-03-11 08:26发表

光是反映条件，这个条件也可以是别的，因为光本身是一种能量，和加热，燃烧等都是同样道理。另外，非正常曝光情况下出现的反应也很好解释，要看物质的敏感程度了，自然界中有很多射线，各种形式的能量，这些都会对胶片产生影响

光照量（或者说反映条件的量）的变化当然可以影响反应速率，反映条件的不同甚至可以改变 ......
那您给解释解释光的粒子性？它即使不是物质，也有物质的一些性质

[PigKiller 编辑于 2011-03-11 09:00]
[136 楼] PigKiller [资深泡菜]
11-3-11 08:55
原文由 ritek 在2011-03-11 08:28发表

16位，14位……这叫采样精度，相当于秤杆上星星的划分，划分的越细，精度越高。

Dmax，这叫量程。比如反转片阻光密度（最不透明处）最大处可达4.0，如果扫描仪的动态范围只有3.8，就要丢掉一部分信息。如果扫描仪动态范围在4.2，那反转片的最薄和最厚的地方就完全落在扫描仪的工作范围里了。

您每次举得例子都太贴切了！我是说真的
[135 楼] PigKiller [资深泡菜]
11-3-11 08:54
原文由 ritek 在2011-03-11 08:33发表

冲胶卷时，一个搅动手法就能影响最后的结果，这就叫对模拟的干扰。

为什么模拟信号的手机被淘汰了，就是因为模拟量太软弱，太容易被干扰了。

模拟电信号的干扰才是电子角度的干扰

胶片跟电信号是一码事儿吗？我说了，你用它打比方可以。但是一定要讲科学啊
[134 楼] ritek [泡菜]
11-3-11 08:33
原文由 PigKiller 在2011-03-11 05:01发表

你说的是模拟方式的电信号吧


冲胶卷时，一个搅动手法就能影响最后的结果，这就叫对模拟的干扰。

为什么模拟信号的手机被淘汰了，就是因为模拟量太软弱，太容易被干扰了。