谈谈做滤镜的玻璃吧
1525 10
[1 楼] 竹本猪 [老坛泡菜]
11-4-11 12:53
最近在关注滤镜,先买了lee的,后来看到有人说光学树脂的平整度不易保证,想起数码时代不少牛头落马的事儿,便下决心升级到玻璃滤镜。最初从中灰下手,以前有2片B+w的环偏做灰镜,可使用后发觉:没有镀膜的偏振只能发挥一半的价值,当灰镜用,有偏色,而且2片拍出的东西有肉眼可见的差异。
在b&h,adorama上转了半天,发现圆形的中灰,施耐德,hoya,forrmatt的差价比较接近(施耐德没有圆形77的,82口径的号称使用Schott Water White glass 比hoya的贵了不到7美元,forrmatt的有2种,一种使用了Schott Water White glass 的HD系列,77口径62美元,还有一种使用了Schott-Desag B270 Crown Optical Glass的Hot Mirror系列135美元,这种镜子外观泛红有点像红膜望远镜,这三个牌子的都有多层镀膜。考虑到人工成本等因素,最后买了hoya的1.2。
出于好奇也到forrmatt官网看了一下,上面说在数码时代,中灰偏色的一个重要原因是传感器对红外敏感,以至于减光率越高,偏色越厉害,这个说法倒证实了我遇到的一个现象:用大自然之类的国产滤镜在胶片拍摄上无偏色,但用在数码上就有。继续搜的结果是有人提到:滤除红外线的手段,forrmatt使用的是整块滤红外的玻璃,我想可能就是Schott-Desag B270 Crown Optical Glass,而施耐德只是外镀了一层膜,在formatt上还发现他家的不少滤镜用的是2片玻璃中间夹着一层树脂,还有一些则使
用的是单层玻璃,就是不知道前者的耐久性如何,只是这样做和厂家关于开发玻璃滤镜的初衷相矛盾。
昨天,hoya的到货了,实物和目前国内销售的pro1的有点区别,主要就是没有那个压圈,采用的是和hoya hd,b+w一样的封装方式。装在相机上进行对照实拍,除了个别的在高光部分有所区别外,其他的基本看不出有何不同(锐度,色彩,白平衡)。

在网上查Schott-Desag B270 Crown Optical Glass和Water White glass 所得资料不多
只有:
前者就是常说的冕牌玻璃,后者就是白浮法。至于用在滤镜上哪个更好没有结论。日本产滤镜,我想也是使用的光学玻璃,除了leica这样的比其他厂家同规格镜头贵了好几倍的在宣传使用的玻璃如何好以外,其他厂家包括蔡斯并没刻意宣传。佳能,nikon,蔡斯等镜头如果在一个价位段内,通常只有味道的差异,如果非要说有成像的不同,倒不如说是设计上的差异。

不知有无专业人士出来讲解一下这玻璃的差异对滤镜成像的影响?

[竹本猪 编辑于 2011-04-11 13:01]
[11 楼] Macloud [泡菜]
11-4-19 19:17
原文由 竹本猪 在2011-04-18 13:00发表

欧洲的东西贵阿,看看6月份打折会不会便宜点,我是在formatt官网上看的,用胖子结算,算下来比在米国贵。就是不知道安道尔之类的国家会怎样的价格?

adorama上对于hoya和tiffen的评价和咱们一般所想象得正好相反,tiffen被报告有色偏,反正在美国,b+w,hoya,施耐德的价位都是在一个区间内的,远没有国内的差价那么 ......


前几天跟意大利同事联系了一把,请他帮看Formatt的价格,结果7家online shop,没有一家能查到;于是摸到了Formatt官网上看,VAX这个东东挺吓人的,购买欲望大打折扣。。。算上税的话,比淘宝上的卖家也就便宜15%的样子了。
杯具还没有结束,我那爱好摄影的同事反过来请我给他带个镜头过去,无它,中国起码便宜30%以上,上次来就陪他买过一只。
这下好了,又得担心过去入关的时候人品出问题啦。。。
唉,我等业余爱好者还是买个树脂的算了,使用频率也不高,保养好些,兴许能用个3~5年吧。
[10 楼] a9D [泡菜]
11-4-19 15:01
请问竹资,你是否亲自用过大自然的灰渐变用于胶片不偏色,如在胶片上不偏色倒是一个大大的好消息
[9 楼] 惑仁 [泡菜]
11-4-19 10:47
竹资,关于上面你提到的中灰偏色是红外在数码机下特有的反应。我在SR的网站上也找到过相关的说法。这么看来,这个说法应该是靠谱的。

还有,非常赞同你对肖特玻璃被神化的看法。不论肖特的玻璃是不是真的很好。至少我觉得可能有两点:第一,肖特的原料并不贵,而且可以随意买到,因为很多中低档的滤镜,也号称用的肖特玻璃;第二,肖特的原料可能也会等级,顶级的可能真好,一般的可能也很普通。

光学树脂的平整这个问题,看到坛子里最近有人在说,但我一直没查到过有关的外文材料。

还有一点,我一直很怀疑玻璃的方形的大面积的玻璃滤镜是否真的适合用在摄影上,因为看厂方的一些介绍,所有的玻璃的大面积的方形滤镜,都是被定位在摄像领域,连支架都叫作 Matte Boxes,看样子这种 Boxes 是一种四面都能支撑滤镜的斗状的物体(大面积的玻璃滤镜应该都重),看介绍是用在摄像机上的。直到现在,国内才有一些商家来制作专门相机上用的支架(和 Matte Box 不同的,只是传统的两点支撑)。而且国外公开的一些网上资料可以查到的,主流的摄影师用的方片也多是 SR,LEE 这类的树脂片。

因为最近也在关注一些玻璃滤镜方面的东西,希望一起探讨。
[8 楼] 竹本猪 [老坛泡菜]
11-4-18 13:00
原文由 Macloud 在2011-04-16 00:03发表
竹资深,能谈谈购买渠道吧和价格吗,本菜正好要去欧洲出差,如果价格比国内好,想先进个Formatt HD系列的GND,ND的话,hotmirror滤红外的特性很诱人。
另外,RGND在海岛一类旅游中利用率应该很高吧?


欧洲的东西贵阿,看看6月份打折会不会便宜点,我是在formatt官网上看的,用胖子结算,算下来比在米国贵。就是不知道安道尔之类的国家会怎样的价格?

adorama上对于hoya和tiffen的评价和咱们一般所想象得正好相反,tiffen被报告有色偏,反正在美国,b+w,hoya,施耐德的价位都是在一个区间内的,远没有国内的差价那么大,这也许说明:要么国内卖的便宜的东西被降低了品质,要么就是相同品质的给提升了价格。另外我听说某些牌子的滤镜利润有100%至200%甚至更高。

[竹本猪 编辑于 2011-04-18 13:02]
[7 楼] Macloud [泡菜]
11-4-16 00:03
竹资深,能谈谈购买渠道吧和价格吗,本菜正好要去欧洲出差,如果价格比国内好,想先进个Formatt HD系列的GND,ND的话,hotmirror滤红外的特性很诱人。
另外,RGND在海岛一类旅游中利用率应该很高吧?
[6 楼] 竹本猪 [老坛泡菜]
11-4-12 22:24
在:http://www.pgo-online.com/intl/katalog/list_sheetflat_glass.html有关b270玻璃有这么一段话:

B270-Superwite is an universal, economically priced quality glass,

是不是可以理解成滤镜用的玻璃都很一般,没有什么神奇的,之所以那么贵,炒作的力量是第一位的。
[5 楼] Hellfirer [资深泡菜]
11-4-11 20:58
关注。
由于楼主提及的和没有提及的问题,除了中灰,其它滤镜我现在都尽量少用,改用ACR模拟。
[4 楼] 竹本猪 [老坛泡菜]
11-4-11 18:25
http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_optical_glass_catalogue_v18e_2009_chin.pdf

http://www.njpetal.com/upload/20090806084253550.pdf

非常奇怪,居然不能在上一帖里编辑这几项链接,编辑时我能看到,点提交回复后啥都没有了。

[竹本猪 编辑于 2011-04-11 18:26]
[3 楼] 竹本猪 [老坛泡菜]
11-4-11 13:37
补充一下:文中说的“82口径的号称使用Schott Water White glass 比hoya的贵了不到7美元”是82的施耐德比77的hoya贵了不到7美元。

刚才又去查询光学玻璃的资料,个人感觉肖特玻璃有被神化的现象。

先将一些找到的资料发上来:
http://www.hoya-opticalworld.com/chinese/technical/001.html

[竹本猪 编辑于 2011-04-11 13:47]

[2011-04-11 13:49 补充如下]

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_optical_glass_catalogue_v18e_2009_chin.pdf

http://www.njpetal.com/upload/20090806084253550.pdf

[2011-04-11 14:33 补充如下]

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_optical_glass_catalogue_v18e_2009_chin.pdf

http://www.njpetal.com/upload/20090806084253550.pdf

[2011-04-11 14:34 补充如下]

http://www.schott.com/advanced_optics/english/download/schott_optical_glass_catalogue_v18e_2009_chin.pdf

http://www.njpetal.com/upload/20090806084253550.pdf

[2011-04-11 18:24 补充如下]

schott.com/advanced_optics/english/download/schott_optical_glass_catalogue_v18e_2009_chin.pdf

njpetal.com/upload/20090806084253550.pdf

请在上面的字符串前加上:http://www.

不知为什么不能显示了编辑后的网址。
[2 楼] 小梅沙 [资深泡菜]
11-4-11 13:33
UP !