一个反转片初哥的一张试机片和几点疑惑

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[1 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 16:31 1996年，我拥有了自己的第一台胶片单反，雅西卡FX3，不会摄影，拍照拍得不亦乐乎。2005年，我买到了自己的第一台数码单反，尼康D70，赶上了全民乱拍时代。前一阵子我不知哪根筋搭牢了，到处看二手徕卡，最后却买了个巧思RF，配了一支蔡司35/2，随手买了一卷柯达EB3——我人生中的第一卷反转片。以下就是一张巧思RF+蔡司35/2+柯达EB3的试机片，用尼康9000ED扫描（店扫）。先上图，再向各位DX和老师请教些问题。 [2011-05-27 17:23 补充如下] 把问题集中在这儿—— 我想请教的第一个问题是：扫描之前，用观片器+放大镜看，小激动了一下，无论是色彩、锐度还是层次都是我前所未见的，用幻灯机打出来甚至有点“震撼”和“呼之欲出”的感觉。然而扫出来以后却令人大失所望，按说9000ED也算是相当高级的扫描仪了吧……这样巨大的反差，是正常的吗？第二个问题是：见过许多DX的反转片作品，头脑里已经对“反转片”形成一个印象，即反差比较大，亮度和清晰度高，总之跟负片很不一样。可是我一卷扫描下来以后，放在电脑屏幕上看，却觉得就像我以前拍的负片一样一样的，不说的话谁能看出这是用反转片拍的？这是EB3造成的吗，还是蔡司35/2“平淡”的特点造成的，或者是我自己的水平有限造成的？第三个问题是关于锐度的。之前在观片器上看底片，可能是因为小的缘故，所以看起来非常锐，但扫出来以后令人十分泄气，三十多张片子里没有一张的焦点处看上去能像尼康D70那样锐利，总有点糊糊的；如果说是我手动对焦工夫不到家，我觉得也不是，因为我用NEX-5+手动头拍出过许多锐到不行的片子，没道理说现在一整卷都对不实焦点吧。请问这个问题又可能出在哪里？RF？蔡司35/2？扫描？不好意思，问题比较多。第四个问题是颗粒：我当然知道胶片的颗粒不可避免，而且喜爱胶片的人有时候还就好这一口。但是，但是，那啥，我在幻灯上还看不到那么多那么粗颗粒，扫描出来以后……那就是颗粒颗粒颗粒，啊不，那已经应该叫噪点了吧，100%看原大的话简直是噩梦。如果说，胶片就是这样的，那么很多DX的反转片大作大大地印在杂志上为什么还那么干净呢？这问题又出在哪里？EB3？扫描？或是我的RP问题？
[23 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-30 11:24 原文由正版发条兔子在2011-05-27 19:00发表这套机器之前没拍过负片。事实上，我不仅是反转片初哥，也是旁轴初哥。以前拍了十年胶片，都是用单反拍负片的。我想无论是旁轴还是反转片，我要学的都还有很多。看起来，关键问题还是在于拍摄过程中的控制能力，反转片的控制要比负片更严格。希望今后能有机会向您讨教宝贵经验。我一卷不是在同一天拍的，所以有些在 ...... 颗粒跟胶卷和冲洗有关，锐度跟旁轴有关。我的推测～我也是初哥。下次用旁轴F8上架子＋反转试试看出来的还虚么？我135片子一般都加点锐化的 [lzyspirit 编辑于 2011-05-30 11:26]
[22 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-30 11:19 原文由正版发条兔子在2011-05-27 18:17发表闷……这不吴山广场么？前辈也是杭州的？俺不是前辈，也不是杭州的。前阵子来HZ玩拍的，HZ是个好地方啊～
[21 楼] 钛色旁轴 [资深泡菜] 11-5-29 09:54 反转和电分的关系。 /showarchives.php?threadid=353776
[20 楼] 钛色旁轴 [资深泡菜] 11-5-29 09:52 好像没用过维尔维亚50卷算没用过反转片的色彩。
[19 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 19:00 原文由 lzyspirit 在2011-05-27 18:18发表这个谈不上反转片底扫天生的缺陷。只要扫描，不管什么底片就都会有损失。但是9000ED应该来说是不错的了。我用的也是这个机器。你可以看看我图文集，参差不齐的图片基本都是它扫的。个人觉得你的器材都挺好了，选择好光线和画面反差控制是需要努力的方向。我对自己也是这么说的。扫描之后，还是要适度后期的。 ...... 这套机器之前没拍过负片。事实上，我不仅是反转片初哥，也是旁轴初哥。以前拍了十年胶片，都是用单反拍负片的。我想无论是旁轴还是反转片，我要学的都还有很多。看起来，关键问题还是在于拍摄过程中的控制能力，反转片的控制要比负片更严格。希望今后能有机会向您讨教宝贵经验。我一卷不是在同一天拍的，所以有些在光线比较好的情况下拍的片子还是比较通透的，只是颗粒粗大和锐度不够是整卷的毛病。这一张是在傍晚六点左右拍的，太阳基本上已经落山了，整个拍摄对象是在阴影中。快门和光圈数据我忘了，但我记得是在机内测光表标示的数据上减了2/3档。以下是原大局部：
[18 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 18:24 上一张画面色调对比和反差控制自我感觉相对较好的一张。看上去是不是似乎更透些呢？
[17 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 18:21 原文由 lzyspirit 在2011-05-27 18:18发表这个谈不上反转片底扫天生的缺陷。只要扫描，不管什么底片就都会有损失。但是9000ED应该来说是不错的了。我用的也是这个机器。你可以看看我图文集，参差不齐的图片基本都是它扫的。个人觉得你的器材都挺好了，选择好光线和画面反差控制是需要努力的方向。我对自己也是这么说的。扫描之后，还是要适度后期的。 ...... 此外，你那卷是同一天拍的么？似乎天气不好，快门多少？
[16 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 18:18 原文由正版发条兔子在2011-05-27 18:10发表多谢指点！是不是说，反转片底扫天生的缺陷？那么有没有什么办法尽量克服？毕竟要分享，不能靠loupe和幻灯机。关于那个锐度，店扫是设定DPI为3200的。这个谈不上反转片底扫天生的缺陷。只要扫描，不管什么底片就都会有损失。但是9000ED应该来说是不错的了。我用的也是这个机器。你可以看看我图文集，参差不齐的图片基本都是它扫的。个人觉得你的器材都挺好了，选择好光线和画面反差控制是需要努力的方向。我对自己也是这么说的。扫描之后，还是要适度后期的。对锐度，反差，饱和度做“适当”的调整。但是这个度就取决于自己审美的倾向了。9000ed对反转的还原应该算不错的了，曝光准确的话，大部分情况只需要非常细微的调整。你能不能发个3200dpi 100％局部？你机器之前拍过负片么？也有锐度问题么？
[15 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 18:17 原文由 lzyspirit 在2011-05-27 17:52发表我拍的 E100VS ＋ 8枚玉 + 9000ED 闷不闷？我觉得都闷死了闷……这不吴山广场么？前辈也是杭州的？
[14 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 18:10 原文由 lzyspirit 在2011-05-27 17:43发表从非技术层面来讲：同样的画面，放的更大的要好看，更难。需要对画面更强，更细致的控制能力。技术层面上来讲： loupe和显示器，观看介质不一样。很多东西就确定了的。loupe立体感强于所有其它观片方式。至于清晰，你把画面缩小到邮票那么小，你看这下够清晰了么？饱和度和层次感，这个从拍摄时候选择主体 ...... 多谢指点！是不是说，反转片底扫天生的缺陷？那么有没有什么办法尽量克服？毕竟要分享，不能靠loupe和幻灯机。关于那个锐度，店扫是设定DPI为3200的。
[13 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 17:54 原文由 lwx1976 在2011-05-27 17:49发表不要说9000ED，就算你拿个顶级微距镜头和顶级胶片，对着你的底片翻拍再出来，也不会有原片好。 -_- !!!
[12 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 17:52 我拍的 E100VS ＋ 8枚玉 + 9000ED 闷不闷？我觉得都闷死了
[11 楼] lwx1976 [资深泡菜] 11-5-27 17:49 你这么想：你看照片一定不如看原本的景物，其中照片构图的美化作用不计。为啥，因为你照片是经过曝光，损失了细节的原本景物的模仿品而已。那么扫描的过程是再曝光，这就又有损失，电脑屏幕处理是经过软件和硬件扭曲的，又损失。所以你扫描和投影相比是损失了2次细节和扭曲的赝品。当然不灵。不要说9000ED，就算你拿个顶级微距镜头和顶级胶片，对着你的底片翻拍再出来，也不会有原片好。
[10 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 17:43 原文由正版发条兔子在2011-05-27 17:29发表用观片器看原片，色彩明丽，清晰，层次感强；扫出来以后色彩平淡，颗粒粗大，锐度全无。基本上就是这样。从非技术层面来讲：同样的画面，放的更大的要好看，更难。需要对画面更强，更细致的控制能力。技术层面上来讲： loupe和显示器，观看介质不一样。很多东西就确定了的。loupe立体感强于所有其它观片方式。至于清晰，你把画面缩小到邮票那么小，你看这下够清晰了么？饱和度和层次感，这个从拍摄时候选择主体和背景，用光，到冲洗扫描后期，都需要注意的。不是反转片就能解决一切。此外，扫描会损失饱和度的。颗粒：幻灯片还是模拟信号，扫描出来就是数字信号了。这是一个主要因素。当然底片、冲洗、扫描也有关系。上面是我的看法，回答的未必全面，但是至少是因素之一。比较让我困惑的锐度，你扫描开多少DPI？此外，EB很久不用，印象中色彩确实容易发闷。
[9 楼] Ilford爱好者 [泡菜] 11-5-27 17:34 原文由正版发条兔子在2011-05-27 17:09发表第三个问题是关于锐度的。之前在观片器上看底片，可能是因为小的缘故，所以看起来非常锐，但扫出来以后令人十分泄气，三十多张片子里没有一张的焦点处看上去能像尼康D70那样锐利，总有点糊糊的；如果说是我手动对焦工夫不到家，我觉得也不是，因为我用NEX-5+手动头拍出过许多锐到不行的片子，没道理说现在一整卷都对不实焦点 ...... 蔡司的35头我已经拍了40多卷的，各种胶片都试过。这个头的反差大，最大光圈也是可有光圈。我想多半问题是出在扫描上，你可以试着将扫描分辨度提高试试。另外，EB是比较次的反转片，颗粒还是比较大的，色彩也不好。
[8 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 17:29 原文由 lzyspirit 在2011-05-27 16:57发表先告诉大家原片，你为啥激动？扫出来你为啥失望？再尝试帮你回答问题。用观片器看原片，色彩明丽，清晰，层次感强；扫出来以后色彩平淡，颗粒粗大，锐度全无。基本上就是这样。
[7 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 17:20 不好意思，问题比较多。第四个问题是颗粒：我当然知道胶片的颗粒不可避免，而且喜爱胶片的人有时候还就好这一口。但是，但是，那啥，我在幻灯上还看不到那么多那么粗颗粒，扫描出来以后……那就是颗粒颗粒颗粒，啊不，那已经应该叫噪点了吧，100%看原大的话简直是噩梦。这问题又出在哪里？EB3？扫描？或是我的RP问题？
[6 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 17:09 第三个问题是关于锐度的。之前在观片器上看底片，可能是因为小的缘故，所以看起来非常锐，但扫出来以后令人十分泄气，三十多张片子里没有一张的焦点处看上去能像尼康D70那样锐利，总有点糊糊的；如果说是我手动对焦工夫不到家，我觉得也不是，因为我用NEX-5+手动头拍出过许多锐到不行的片子，没道理说现在一整卷都对不实焦点吧。请问这个问题又可能出在哪里？RF？蔡司35/2？扫描？
[5 楼] 低烧39 [资深泡菜] 11-5-27 17:01 底片能让你震撼的话,用西坝工艺反转直放出来,效果和反转片差不多,更是震撼. 美中不足的是价格太贵
[4 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 16:57 第二个问题是：见过许多DX的反转片作品，头脑里已经对“反转片”形成一个印象，即反差比较大，亮度和清晰度高，总之跟负片很不一样。可是我一卷扫描下来以后，放在电脑屏幕上看，却觉得就像我以前拍的负片一样一样的，不说的话谁能看出这是用反转片拍的？这是EB3造成的吗，还是蔡司35/2“平淡”的特点造成的，或者是我自己的水平有限造成的？ 97+3=100
[3 楼] lzyspirit [资深泡菜] 11-5-27 16:57 先告诉大家原片，你为啥激动？扫出来你为啥失望？再尝试帮你回答问题。
[2 楼] 正版发条兔子 [泡菜] 11-5-27 16:50 我想请教的第一个问题是：扫描之前，用观片器+放大镜看，小激动了一下，无论是色彩、锐度还是层次都是我前所未见的，用幻灯机打出来甚至有点“震撼”和“呼之欲出”的感觉。然而扫出来以后却令人大失所望，按说9000ED也算是相当高级的扫描仪了吧……这样巨大的反差，是正常的吗？