Bessa R3A、Zeiss ikon(ZM、SW），究竟那个好点呐？

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[1 楼] jy0217 [泡菜] 11-6-6 11:35 本菜鸟玩135胶片单反一年了，可机身小、机震小在135单反中很难两全其美。原先对旁轴没啥了解，这几天上无忌查了查，觉得Bessa R3A、Zeiss ikon(ZM、SW），对几个机器有兴趣（徕卡上不动啊）。本人预算1万（机身和镜头）以内，烦请各位大虾帮忙指导指导，这几个机器的性能如何？谢谢。 [jy0217 编辑于 2011-06-06 11:40]
[66 楼] atuz [陈年泡菜] 11-9-19 22:08 原文由 roundg 在2011-09-19 14:59发表 T虽然原指tele，但是确实很适合广角。不过要注意，有些镜头不一定能够装入T的机身。单纯广角，可以考虑R4系列，取景器21起。 R4太贵！
[65 楼] roundg [陈年泡菜] 11-9-19 14:59 T虽然原指tele，但是确实很适合广角。不过要注意，有些镜头不一定能够装入T的机身。单纯广角，可以考虑R4系列，取景器21起。
[64 楼] atuz [陈年泡菜] 11-9-19 08:43 原文由 roundg 在2011-09-18 22:20发表带，而且是1.5倍放大倍率的黄斑，所以对焦很容易。机身是塑料外壳，快门响点。不过所有bessa机身中，包括新的型号，我认为真正在设计和定位上值得一提的就是这个T. 从现有的机身来说，是不是这个T相对来说，更适合使用超过24mm视角的镜头呢？
[63 楼] roundg [陈年泡菜] 11-9-18 22:20 原文由 atuz 在2011-09-18 20:28发表福伦达 BESSA T是否带测距联动？带，而且是1.5倍放大倍率的黄斑，所以对焦很容易。机身是塑料外壳，快门响点。不过所有bessa机身中，包括新的型号，我认为真正在设计和定位上值得一提的就是这个T.
[62 楼] atuz [陈年泡菜] 11-9-18 20:28 原文由睿在2011-09-18 18:02发表还不如福伦达 BESSA T呢。福伦达 BESSA T是否带测距联动？
[61 楼] 睿 [老坛泡菜] 11-9-18 18:02 原文由 jlxx 在2011-09-18 17:45发表不带取景器，不能黄斑对焦，说白了就是专为超广角超焦距拍摄设计的阉割版IKON 还不如福伦达 BESSA T呢。
[60 楼] jlxx [泡菜] 11-9-18 17:45 原文由 atuz 在2011-09-18 16:21发表 Zeiss Ikon SW怎么样？不带取景器，不能黄斑对焦，说白了就是专为超广角超焦距拍摄设计的阉割版IKON
[59 楼] atuz [陈年泡菜] 11-9-18 16:21 Zeiss Ikon SW怎么样？
[58 楼] xiaozhouyi [泡菜] 11-9-18 00:42 借LZ帖子出台99新的R3A，谢谢！福伦达R3A机身，99新可充全新，2011/7/20买的，箱说发票齐，外观具体见图。黄斑上下稍有不重合，不影响对焦，过片杆和机身没有任何摩擦痕迹，有样片。机器还有胶卷，里面就不拍了，也是如新。3600出。有意的具体见我这个帖子：/showthread.php?threadid=914646 TEL<隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示>，QQ164840879 上海优先。。。。。
[57 楼] shotgun79 [资深泡菜] 11-9-7 21:12 谨以此片做最后陈述
[56 楼] jy0217 [泡菜] 11-9-7 20:56 原文由 shotgun79 在2011-08-28 16:16发表 ok，ZI，M6（.72，.85）都玩过了，来回报LZ。先说点题外话，CL、CLE我一般不推荐，虽然够小巧，但是过了这么多年，基本没人能修了，因为找不到配件。rangefinderforum上到处都是求维修的帖子，可见一斑，而且这个机器基线超短，不是我喜欢的类型。比较下R3a、ZI、M6。 r3a我感觉还是做工还是比较扎实的，用料和饰 ...... 谢谢shotgun79兄的详尽的介绍;我还是攒钱上M6吧...... 原文由拂晓在2011-08-28 07:33发表不知楼主对R4A有兴趣吗？我有个几乎全新的福伦达BESSA R4A+意大利LUIGI手工皮套在出，有兴趣的可以无忌短信PM我 http://www.fengniao.com/secforum/1205697.html 谢谢拂资深的好意。
[55 楼] shotgun79 [资深泡菜] 11-8-29 11:24 原文由 atuz 在2011-08-28 21:12发表 M6 0.85日常挂哪个头？我是主打50，偶尔35，所以喜欢.85多点
[54 楼] atuz [陈年泡菜] 11-8-28 21:12 原文由 shotgun79 在2011-08-28 16:16发表 ok，ZI，M6（.72，.85）都玩过了，来回报LZ。先说点题外话，CL、CLE我一般不推荐，虽然够小巧，但是过了这么多年，基本没人能修了，因为找不到配件。rangefinderforum上到处都是求维修的帖子，可见一斑，而且这个机器基线超短，不是我喜欢的类型。比较下R3a、ZI、M6。 r3a我感觉还是做工还是比较扎实的，用料和饰 ...... M6 0.85日常挂哪个头？
[53 楼] shotgun79 [资深泡菜] 11-8-28 16:16 ok，ZI，M6（.72，.85）都玩过了，来回报LZ。先说点题外话，CL、CLE我一般不推荐，虽然够小巧，但是过了这么多年，基本没人能修了，因为找不到配件。rangefinderforum上到处都是求维修的帖子，可见一斑，而且这个机器基线超短，不是我喜欢的类型。比较下R3a、ZI、M6。 r3a我感觉还是做工还是比较扎实的，用料和饰皮也能承受一般强度的使用，但是对于类似自由落体运动这样的磕碰的承受力怎么样不知道，因为没发生过类似事件。对我来说上片有点麻烦，片头插进卡轴的槽里要费点时间，因为我一般喜欢让胶片插进去两个齿孔的长度，如果只插进去一个齿孔的长度，我心里不踏实。快门，仿nikon FM10的吧，用起来很可靠，不过声音确实是钢片快门的声音，不吵，但是足以让人注意到。黄斑亮度可接受，但是基线可能有点不够长，鲜见黄斑不合。是一部很好的入门机。 ZI，R3a的升级版，更宽敞的viewfinder，黄斑比r3a的清晰，基线够长，对焦很利索。但是他和r3a一样的通病是，黄斑的可视角度比m6小，只要视角略偏一点就会变淡，在偏一点，就找不到黄斑了。插片槽我用起来觉得比r3a方便。但是整体来做工看应该不比r3a差。但是我想提一下的是那个过片扳手，造型仿M3的，但是给人的视觉体验实在和m3的扳手差距n个级别（mp的扳手我就相当的喜欢），用起来和r3a的扳手差不多，挺好的。那个回卷方式，我也觉得有点意思，比r3a的好玩。 M6，脱裤子很麻烦，但是上卷很easy。没有av很麻烦，但是测光极为准确。viewfinder不如ZI宽敞，但是黄斑也是极好的（如果不好，那估计是有点老化了）。至于M6的其他种种优点，我就不赘述了。测光多说一句，r3a和zi的测光方式更像hexar rf，m6则根据镜头不同更像※※重点测光。这个对于从单反转来的朋友，上r3a或者zi，估计要习惯一下。至于选择，r3a很适合入门，价格够好，机器也够用。m6是Leica系列里面比较好的选择，存量大、价格合适、质量也可以。ZI嘛，如果哪一天我不玩Leica机身了，会买一部，因为我已经深刻认识到他比r3a确实要强不少。而如果是想从广角镜头入门，28mm-35mm这样的，可以选一部好点的hexar rf，r4a系列的可能基线会太短（楼下的兄弟，我不是有意捣乱，只是实话实说，欢迎讨论不欢迎吵架，哈哈）。我的结局，目前是m6ttl .85，正在淘。
[52 楼] 拂晓 [α\|Sony论坛版主] 11-8-28 07:33 不知楼主对R4A有兴趣吗？我有个几乎全新的福伦达BESSA R4A+意大利LUIGI手工皮套在出，有兴趣的可以无忌短信PM我 http://www.fengniao.com/secforum/1205697.html
[51 楼] blackcoco [泡菜] 11-8-27 19:37 原文由 luminal 在2011-08-27 09:46发表技巧问题,稍微移动一下眼睛,黄斑就非常明显了. 或者头略微动一下，真的很方便。我也是leica,ZI并用，说真的，还是 ZI方便，leica出眩光的几率大，包括mp.
[50 楼] jann [泡菜] 11-8-27 14:10 美能达的CLE如何呢？除了快门速度不如RF其它功能也不错。三只配套头效果也不错卡口也方便使用别家镜头。
[49 楼] luminal [资深泡菜] 11-8-27 09:46 原文由把祂全泄在手上在2011-08-22 16:46发表 ZI 黄斑是有点淡。技巧问题,稍微移动一下眼睛,黄斑就非常明显了.
[48 楼] 把祂全泄在手上 [泡菜] 11-8-22 16:46 ZI 黄斑是有点淡。
[47 楼] 821023kyo [禁言中] 11-8-22 13:58 本来想买一个IKON做副机用，后来到店里看了下取景器，直接放弃了旁轴黄斑对焦，不是亮就是好，M4比IKON暗，但对焦比IKON舒服多了
[46 楼] Zicca [泡菜] 11-8-22 13:52 说依康取景器亮的这帮人，我真对你们无语了。依康的黄斑光线一暗得使使劲儿去找。楼主如果不是玩徕卡玩烦了，连考虑都不要去考虑。我经常挂两个相机上街，一个徕卡一个依康，经常对比。如果说依康有优点，那就是用上它开始玩上估焦了。
[45 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 11-8-22 13:06 ZI机身已经足够好了，就是比Leica机身的钢板薄一点。但是对焦基线、取景框覆盖的焦段、最高快门速度、取景框的亮度等都是有优势的。(要说快门声音，俺觉得老Contax机身的快门声音最好听)。巧思RF常见的问题是对焦黄斑不完全重合（好像有人反映ZI也有类似现象），但快门速度达到了1/4000。 Bessa R系列便宜，但很多人抱怨快门动静大点。再啰嗦一句，如果仅仅是反感机震大、机身大，其实Contax RX的快门声音很小了，机身也不大。
[44 楼] luminal [资深泡菜] 11-8-22 00:52 楼主拍什么题材?如果是纪实,配35或50即可.如果不准备使用特大光圈镜头,不用买ik。
[43 楼] little13 [泡菜] 11-8-21 23:02 konica rf 加 cv 35/1.4
[42 楼] jy0217 [泡菜] 11-8-21 22:51 原文由 shotgun79 在2011-07-27 10:43发表你去cosina的官网查数据吧我现在用r3a有两年了，现在有点余钱也是纠结要不要升级一下，刚请朋友帮忙搞了个ZM，你要是等的及，8月上旬我就有使用感受了，呵呵。还是那句话，有钱先买个好镜头，机身嘛都够用。对于技术比较一般的人来说，镜头还是个比较重要的因素。你要有坛子里马编、渡边兄等等的技术，也可以无 ...... 79兄，ZM玩的怎样，想听听你的感受。
[41 楼] levinson [陈年泡菜] 11-8-7 09:26 鍘熸枃鐢
[40 楼] wj0706 [泡菜] 11-8-7 08:45 原文由 khanikon 在2011-08-05 12:41发表我现在用的是ZEISS IKON ZI + VOIGTLANDER 35/1.2，感觉还不错，如果有LEICA 情节那就不要纠结，直接上;如果没有，建议ZI 和美能达的HR。问一下 khanikon XD：1.此机黄斑对焦、取景感觉如何？2.适用哪些焦段的镜头？ WOWO!!! 92+8=100,难得圆满...... [wj0706 编辑于 2011-08-07 08:48]
[39 楼] khanikon [泡菜] 11-8-5 12:41 我现在用的是ZEISS IKON ZI + VOIGTLANDER 35/1.2，感觉还不错，如果有LEICA 情节那就不要纠结，直接上;如果没有，建议ZI 和美能达的HR。
[38 楼] shotgun79 [资深泡菜] 11-8-1 11:50 我估计近期可能会出掉r3a和高脚502，估计在lz的预期价位之内，哈哈