关于佳能11.3发布的CINEMA EOS C300摄像机，大家怎么看？

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[1 楼] ahmi [泡菜] 11-11-4 10:53 比较失望：万众期待11.3. 佳能发布了Canon EOS C300 and EOS C300 PL 电影摄像机成像件：Super-35画幅CMOS成像件。上市时间：2012.01 最高只支持1080p 30fps，10bt 422 而60fps只能在720p模式下实现.SDI输出422。这个参数在7D 1DX都差不多实现最令人失望的是价钱：PL口一万五美金，EF口一万二美金。大家怎样看？
[44 楼] Muifa [泡菜] 11-11-5 22:52 原文由 fayegao 在2011-11-05 22:32发表恩，我想起了，当时说广电的摄像机cmos貌似比较小，可以接较小的头实现长焦光变，而且比较便携。这摄像机得用大底，小的效果不行。阿莱潘纳他们以前是做胶片的，现在也做数字，很厉害老牌，索尼和red是新杀进来的直接做数字的。我看一个论坛说，富士农的电影头好象也不错哦？富士农镜头是最好的。
[43 楼] fayegao [泡菜] 11-11-5 22:34 原文由魂之风景在2011-11-05 16:50发表广播级的东西和电影摄影是两个概念，之前胶片时代不用说差别很大，现在数字时代有所接近但也有很大不同，关键现在都没有全高清播出，所以你所谓的棚拍是演播室吧？那是专用的讯道机，录机统一都在切换台上完成。大部分都是标清设备，央视搬到大裤衩后，会实现全高清播出，硬盘纪录，彻底取缔磁带。目前很多节目组都用hd ...... 也是，毕竟电视上现在也就1080P，不用很大底就能实现。而高清电影我看说索尼和美国两大院线签的4K放映机合同，分辨率什么的要求比电视高很多
[42 楼] fayegao [泡菜] 11-11-5 22:32 原文由魂之风景在2011-11-05 17:09发表之前广播级的品牌主要有：sony,松下，万盛，富士。。。以索尼松下为主。电影市场胶片时代主要是阿莱，潘纳，柯达。。。进入数字时代，电影市场格局有所改变，sony杀入，后起之秀red来势凶猛，老牌劲旅阿莱开发了数字机d21，最新利器爱丽莎。潘纳与sony合作也有自己的产品。佳能由于无敌兔尝到甜头，这次是最新加入， ...... 恩，我想起了，当时说广电的摄像机cmos貌似比较小，可以接较小的头实现长焦光变，而且比较便携。这摄像机得用大底，小的效果不行。阿莱潘纳他们以前是做胶片的，现在也做数字，很厉害老牌，索尼和red是新杀进来的直接做数字的。我看一个论坛说，富士农的电影头好象也不错哦？
[41 楼] 魂之风景 [泡菜] 11-11-5 17:09 原文由 fayegao 在2011-11-04 17:59发表这电影摄像机和广电的摄像机有什么不同？市场不算一个吧？广电是索尼和松下统治这边电影的呢？之前广播级的品牌主要有：sony,松下，万盛，富士。。。以索尼松下为主。电影市场胶片时代主要是阿莱，潘纳，柯达。。。进入数字时代，电影市场格局有所改变，sony杀入，后起之秀red来势凶猛，老牌劲旅阿莱开发了数字机d21，最新利器爱丽莎。潘纳与sony合作也有自己的产品。佳能由于无敌兔尝到甜头，这次是最新加入，完全是新人，red让它交点学费也正常。虽然纪录方式都是高清级别，但广播级和电影设备有本质的不同，这不取决与什么所谓的画质，主要有以下几个方面： 1.电视台以方便快捷，及时纪录，性佳比高为主。无论中国还是美国，每个节目组都有固定节目经费，只要达到播出标准，设备无需太尖端。 2.电影无论现在还是将来，都代表影像界最尖端的科技与制作水平，需要经过大银幕考验。是慢工出细活的制作方式。你从来没见过哪个电视台节目组拍摄需要换镜头的吧？但电影拍摄不仅需要镜头组，一般镜头还不成，主要是阿莱，cooke等顶级电影头。
[40 楼] Mucher [老坛泡菜] 11-11-5 17:02 35L, 50L和85L要更新了，口水那个15-60 哪天我发了以后就买来专门拍些广大人民群众喜闻乐见的记录片
[39 楼] 魂之风景 [泡菜] 11-11-5 16:50 原文由 fayegao 在2011-11-05 10:12发表哦～晓得了～那种电视台在摄影棚拍用的应该和电影差不多了吧，不过我看说卡口不一样？cmos或者ccd尺寸也不一样？广播级的东西和电影摄影是两个概念，之前胶片时代不用说差别很大，现在数字时代有所接近但也有很大不同，关键现在都没有全高清播出，所以你所谓的棚拍是演播室吧？那是专用的讯道机，录机统一都在切换台上完成。大部分都是标清设备，央视搬到大裤衩后，会实现全高清播出，硬盘纪录，彻底取缔磁带。目前很多节目组都用hddv呢，包括央视⋯⋯
[38 楼] D23 [泡菜] 11-11-5 12:33 原文由蕉香在2011-11-05 12:15发表也不一样我个人理解这完全是两个领域完全不同两个领域旧技术下，是两个领域，新技术下是一个领域，视频领域
[37 楼] 蕉香 [泡菜] 11-11-5 12:15 原文由 fayegao 在2011-11-05 10:12发表哦～晓得了～那种电视台在摄影棚拍用的应该和电影差不多了吧，不过我看说卡口不一样？cmos或者ccd尺寸也不一样？也不一样我个人理解这完全是两个领域完全不同两个领域
[36 楼] fayegao [泡菜] 11-11-5 10:12 原文由蕉香在2011-11-04 22:56发表不是一个广电主要是方便为主简便快捷电影是ARRI和sony 最近低成本有用red的哦～晓得了～那种电视台在摄影棚拍用的应该和电影差不多了吧，不过我看说卡口不一样？cmos或者ccd尺寸也不一样？
[35 楼] 蕉香 [泡菜] 11-11-4 22:56 原文由 fayegao 在2011-11-04 17:59发表这电影摄像机和广电的摄像机有什么不同？市场不算一个吧？广电是索尼和松下统治这边电影的呢？不是一个广电主要是方便为主简便快捷电影是ARRI和sony 最近低成本有用red的
[34 楼] 疯间 [泡菜] 11-11-4 22:32 西区老师，有没有sony获艾美奖的英文版，想收藏一下
[33 楼] 无忌社长 [泡菜] 11-11-4 19:01 原文由西区苛刻在2011-11-04 15:19发表高ISO 和动态范围两回事。你懂视频吗？？？就这 C300那个 8Bit 4:2:2的模式想高动态范围，你没睡醒吧？而且这东西能 RGB 4:4:4还是未知数呢！况且像素尺寸虽然影响动态范围，但不是绝对的。 F3那个像素够大了吧，它的 ISO 6400的干净程度基本和普通 DSLR在 ISO 800时差不多。其高感牛逼得一塌糊涂！ ...... 西区柯克老师，期待您抽空全面分析一下佳能的这个摄影机的未来走向！谢谢！
[32 楼] nikond3 [泡菜] 11-11-4 18:09 原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:41发表像素小了，别的都扯淡，你量化多少bit也没用..... 你电子盲吧？你丫除了一张臭嘴，给西区苛刻提鞋都不配
[31 楼] fayegao [泡菜] 11-11-4 17:59 这电影摄像机和广电的摄像机有什么不同？市场不算一个吧？广电是索尼和松下统治这边电影的呢？
[30 楼] 香——蕉 [资深泡菜] 11-11-4 17:54 原文由 jfdla 在2011-11-04 12:23发表 RED小众冷门，被佳能秒不用奇怪。中低成本广告圈这个可不是小众国内现在机器就有很多台以前个人摄影、小工作室都不敢想的买台机器现在能实现了
[29 楼] 香——蕉 [资深泡菜] 11-11-4 17:52 原文由装配脑袋在2011-11-04 12:01发表正好可以接这些新CN-E镜头用了哈。。佳能卖卖镜头挺好的等着c400 c500出来在慢慢占领市场吧
[28 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 15:19 原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:19发表原来的单像素就已经6.3微米巨大了，还进行了同位置4像素合1，高ISO表现、高动态范围表现，都远超F35\F65。你听说过F35能拍ISO 16000的么？高ISO 和动态范围两回事。你懂视频吗？？？就这 C300那个 8Bit 4:2:2的模式想高动态范围，你没睡醒吧？而且这东西能 RGB 4:4:4还是未知数呢！况且像素尺寸虽然影响动态范围，但不是绝对的。 F3那个像素够大了吧，它的 ISO 6400的干净程度基本和普通 DSLR在 ISO 800时差不多。其高感牛逼得一塌糊涂！（虽然开放只开放到 ISO 6400，但实际上 ISO 6400时是 100%完全可用。所以和一般意义上的象征性 ISO是两个概念）。但 F3即便输出 RGB s-Log信号了，它的动态范围最高能榨出 13.5档左右。 F65传感器的像素多大（4.2um哈），相比 F3，1/4面积。但 F65 0dB时同样是：ISO 800（和 F3起跳相同），且画面干净程度不差于 F3。 SONY官网公布了好莱坞职业摄影师协会主席“ Curtis Clark”以F65拍摄的测试片《The Arrival》。几个外景夜晚的镜头都是在 ISO 1600模式下，以自然光拍摄（并没有打灯）。ISO 1600下，夜晚“黑底”基本看不见噪点。 F65原始传感器动态范围为超过：14 stops（以目前最高采样像素的传感器，和最小尺寸的传感器像素面积，做到了目前摄影机最高的动态范围）。其动范围和只拥有 547万像素的 ARRI Alexa（单个像素面积是 F65的3倍左右）基本相同（甚至更高）！至于 F35，人家用的是技术上实现（高像素采样/高帧率输出）难度大得多的 CCD，高感本身就不是 CCD的卖点哈！你休要用 Canon那个蹩脚的 CMOS来相提并论！ [西区苛刻编辑于 2011-11-04 15:23]
[27 楼] 5DIII [泡菜] 11-11-4 15:17 泥马连个60P/48P都没有, 连4K都没有, 还好意思发布?
[26 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 13:01 原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:41发表像素小了，别的都扯淡，你量化多少bit也没用..... 你电子盲吧？原文由西区苛刻在2011-11-04 12:35发表等canon能搞出 2000万像素/16bit/120fps 的视频传感器了，再来喷！嘿嘿，索尼有0.3lux照度下能60fps的传感器么？天文望远镜用的~~~~~你也配？而且偶都不好意思说。 Canon的这个 C300用的传感器工艺是人家 SONY早在 2004年的7年前的技术。 2000年SONY吃下了美国Panavision公司16%的股份，然后和Panavision合资成立了数字电影摄影机公司。 2004年合作开发了Genesis系统。这个系统使用了 RR、GG、BB共 6个单一像素合并而成的完整 RGB逻辑像素单元的原始 RGB CCD传感器。总像素采样为：5,760 x 2,160的 1,240万。全像素采样，可实现 1--50fps的变帧拍摄。当时时间是 2004年，在那么遥远的年代， SONY已经用功耗大得多、本身信号读出属性要比CMOS慢N倍的 CCD工艺，实现了高像素合并逻辑像素，从而达到高帧率的输出的传感器技术。而Canon这个 C300，不过是用功率小得多，本身信号读取速度的属性要比 CCD的速度快N倍的 CMOS，模仿了早在 2004年 SONY为 Genesis（和后来的 F35）开发的那枚 CCD的逻辑RGB像素的工艺而已（大同小异）。只不过人家SONY是用6个像素合并（而且用了技术上要难得多的 CCD），而Canon用了技术上实现起来要简单N倍的 CMOS。而且只是 4像素合并，而且还没有 2004年 SONY就已经做到的 1--50fps的变帧。可见在技术差距上简直是天上地下哈！偶都不好意思说了...... [西区苛刻编辑于 2011-11-04 13:05]
[25 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 12:45 原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:41发表像素小了，别的都扯淡，你量化多少bit也没用..... 你电子盲吧？原文由西区苛刻在2011-11-04 12:35发表等canon能搞出 2000万像素/16bit/120fps 的视频传感器了，再来喷！嘿嘿，索尼有0.3lux照度下能60fps的传感器么？天文望远镜用的~~~~~你也配？二啊! F65的传感器去看看灵敏度指标是多少! 像素是小了，但人家的灵敏度却只高不低！ NAB 2011时，美国fdtimes全套PDF的 F65报道没看吧， F65虽然像素高达 2000万，但灵敏度指标却不在 F3之下。　同样是 EI 800起跳。在ISO 800时，与普通 DSLR ISO 100时的区别不大。
[24 楼] nickwolfe [泡菜] 11-11-4 12:41 原文由西区苛刻在2011-11-04 12:35发表说句大实话，这个 C300的视频传感器即便和 SONY那个 17.7M/12bit/120fps的比，基本提鞋都还差点!（更别说和 F65上那块 16bit的比了哈）像素小了，别的都扯淡，你量化多少bit也没用..... 你电子盲吧？原文由西区苛刻在2011-11-04 12:35发表等canon能搞出 2000万像素/16bit/120fps 的视频传感器了，再来喷！嘿嘿，索尼有0.3lux照度下能60fps的传感器么？天文望远镜用的~~~~~你也配？
[23 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 12:35 原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:23发表别吹了同一代技术、定位接近、价格接近的的全幅CMOS，SONY 那个装在a900上根本卖不动，再看看Canon那个5D2上的卖到现在还畅销，这才是差距。等canon能搞出 2000万像素/16bit/120fps 的视频传感器了，再来喷！说句大实话，这个 C300的视频传感器即便和 SONY那个 17.7M/12bit/120fps的比，基本提鞋都还差点!（更别说和 F65上那块 16bit的比了哈）
[22 楼] grace2660 [资深泡菜] 11-11-4 12:33 憋了这么久，red一出手就把之拍死了。。。
[21 楼] D23 [泡菜] 11-11-4 12:25 而且其为 4:2:2 MXF 4:2:2 8Bit@ 50Mbps封装的视频格式，和xf300一样的文件格式很弱，色彩好不了，可能高感相当好
[20 楼] nickwolfe [泡菜] 11-11-4 12:23 原文由西区苛刻在2011-11-04 11:40发表这东西也就那样。传感器工艺方面和 SONY比，还差着十万八千里呢。别吹了同一代技术、定位接近、价格接近的的全幅CMOS，SONY 那个装在a900上根本卖不动，再看看Canon那个5D2上的卖到现在还畅销，这才是差距。
[19 楼] jfdla [禁言中] 11-11-4 12:23 原文由 percyzhang 在2011-11-04 11:53发表别怎么看了，佳能已经瞬间被秒了。RED’s Scarlet发布会同时进行，所有参数全秒c300，价格也比他低，甚至也出来佳能接口 The Scarlet X, as it’s now called, will sell for $9750 and will be shipping as early as November 17th – the date they said they’d ship earlier, at least after they revised the shippi ...... RED小众冷门，被佳能秒不用奇怪。
[18 楼] 消滅零回復 [泡菜] 11-11-4 12:21 原文由 nickwolfe 在2011-11-09 19:19发表原来的单像素就已经6.3微米巨大了，还进行了同位置4像素合1，高ISO表现、高动态范围表现，都远超F35\F65。你听说过F35能拍ISO 16000的么？那得看基準感光度是F幾
[17 楼] nickwolfe [泡菜] 11-11-4 12:19 原文由西区苛刻在2011-11-04 12:08发表实际上 Canon C300它的 3,840 x 2,160的CMOS，是像素全采样了。要输出 3.8K的原始 RAW并没有什么技术难度（高像素采样下的高帧频，最难得部分就是传感器，传感器这层突破了，其它的没有什么技术堡垒）。最多就是套用个 RAW的输出，Canon如果嫌自己开发记录模块困难的话，大可以让机器输出这个格式，去套用第三方的记录单 ...... 原来的单像素就已经6.3微米巨大了，还进行了同位置4像素合1，高ISO表现、高动态范围表现，都远超F35\F65。你听说过F35能拍ISO 16000的么？
[16 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 12:08 实际上 Canon C300它的 3,840 x 2,160的CMOS，是像素全采样了。要输出 3.8K的原始 RAW并没有什么技术难度（高像素采样下的高帧频，最难得部分就是传感器，传感器这层突破了，其它的没有什么技术堡垒）。最多就是套用个 RAW的输出，Canon如果嫌自己开发记录模块困难的话，大可以让机器输出这个格式，去套用第三方的记录单元。但Canon没有这么去做，而是将 3,840 x 2,160的传感器进行了重新定义的像素排列，用多个像素合并成完整的 RGB逻辑像素再进行输出。虽然最终输出的是 1080p，但却是完整的 RGB-1080p。我估计 Canon的技术人员也充分考虑到了，以 RGB-1080p输出，要比输出那个 4K马塞克在实际应用当中有更大的优势。