机械与电子
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[1 楼] Dynax 9 [泡菜]
00-11-5 13:23
    进这个坛子也有半年了,我发现一个有趣的现象,FM2现在似乎已经不是一部普通相机了,而是一部神机了,虽然当初N家并不是针对专业市场设计的(不然F3,F2可就要有即生瑜何生亮的感觉了),但到了中国却成了专业相机了,很多N家都向人推荐FM2,其实我想这是不妥的,新手进门兴趣是很重要的。
    各位试想作为初哥一名,新进FM2一台,光圈快门对焦取景构图,忙活一阵拍上一张,第二张没准又忘调什么,结果出来惨不忍睹,若照的是GF或LP(其实很多人买相机都是为GF或LP照相)等你忙活一阵,只怕好心情好表情早去了爪哇国了,等照片出来再发现花容月貌变得惨不忍睹,这问题就可大可小了。但若是用一有AF,AE的相机(至少有AE)情况可就大不一样了,哈哈,原来我也可以拍出这么好的片了,初哥想到,接下来自然是一发不可收拾了,扩军备战,到处找书学色影,积极性就别提有多高了。
    再说可靠性,其实也并不一定机械的就可靠,俺是一名不错的机械工程师,深知机械作为执行机构的重要性,但其作为控制机构控制快门速度等是不如电子的,机械控制用凸轮,杠杆,弹簧,齿轮一大堆,人家一个PLC,几个电容电阻,一块线路板搞定,要改些什么只要对PLC重新编程即可,比机械方式不知方便多少。大家都知道,作为一个系统,越复杂,可靠性越差,这一点上机械是肯定输给电子的。其实以前的相机用机械快门是没有合适的电子方式可用,现在则不同了,IC制造水平这么高,绝没有理由再用机械快门的了。
    另一个问题就更好玩了,FM2耐低温,坛子里不少大虾应该也是电脑爱好者,CPU可是越低温跑得越好,所以不少Over clocker想方设法降低CPU的工作温度,五花八门不一而足,这就说明电子线路耐低温的性能并不差。
    其实真正不耐低温的应该是电池,只要有充足的电池,并尽量使它们保持温暖,电子相机低温性能应该不会比机械相机差。至于机械相机可以无电操作,我想这是一个类似摩托与自行车的问题,俺认为不会有人认为摩托要烧油,所以不如自行车。
[38 楼] kaman [泡菜]
00-11-13 09:48
FM2在国内走红,可能是因为他是目前唯一的还在生产的中挡N-MF机。F3太贵,FM10、FE10太菜。DX们自然奔FM2去了。在下以为,F3、FE2都比FM2要强,FE、FG性能略低,但操作比FM2方便(另用测光表的除外)。
[37 楼] ejz [离任版主]
00-11-12 21:44
佳能机身中,B门基本不耗电的有:6xx/RT/1/3/1v,10/100/1000/1n/50能撑60小时,5只有6小时!
[36 楼] diwa [资深泡菜]
00-11-12 21:14
电子相机不只是对电池依赖性高,它在很多环境下都不如机械的FM2可靠。比如湿度大的场合,医院、高压线等有较强电磁场的地方,电子相机都可能出莫名其妙的故障,即使电池是全新的。
我用FM2拍过一张一个半小时的星空,把相机支好,快门线一按就不用管了,用电子相机我就不敢这么放心。顺便问一下:有些电子相机B门是经过特殊设计的,不太费电,我记不太清了,哪位指点一下。
对FM2没必要神化,如果有一台象FM2一样可靠的电子相机卖一样的价钱,我会毫不犹豫地把FM2扔到垃圾堆,可惜我还没发现这样的好事,估计以后更不可能了。
[35 楼] fotobug [陈年泡菜]
00-11-12 18:56
FM2并不只是在中国“神”了,在西洋也那样,售价,包括2手价,都不低,呵呵。FM2能做到这点自然有其内在的因素,至于你不这么认为,那只是因为你还没这方面的体会21。

俺感觉(仅仅是感觉
)这里有一些朋友把玩电脑的心态带到玩摄影了,于是才会有一些非常奇怪的想法。实际上这电子也就在35毫米里面能得不行,到中大片幅,645除外,真没它太多的事。用这种心态看哈苏,那老铁疙瘩买那个价还不彻底是骗子!

多到野外去拍片,尤其是,在那些你认为该在被窝里按快门的时候还在外面拍,那些你认为冷到不适合拍片的时候去拍,很多的不解都会迎刃解,呵呵,越是困难越出效果,常理。

拍过雷电吗?绞架B门,少则10几分钟,多的半个小时或更长,您那副电池能不能让快门坚持住这个卷,嘿嘿,如果您说是摸黑换的电池俺真为你高兴,千万别告诉俺您没带足备用电池  

至于在-5C电池就玩完的故事s,这次咱就不提了。
[34 楼] cheji [陈年泡菜]
00-11-12 18:23
拿图标代替名字中的字母玩玩就算了,当不得真。

家里有多少台电脑只能说明三件事:1:用得着。2:买的起。3:放得下。

这和相机无关,跑题了。

大家还是对事不对人的好。

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海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。

[33 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 17:00
如果我要是卖电脑的,就应该是几百几千台了. 这边家里有两三台电脑很正常,我只不过再多加两三台玩而已.
[32 楼] king [泡菜]
00-11-12 16:48
LongVoyage,你是卖电脑的吧;
要么......
[31 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 15:31
唉. 连拼写都不会,应该是不会道歉的.
[30 楼] 斑马 [资深泡菜]
00-11-12 14:37
ynax9,没弄出来,重来!!!
[29 楼] Dynax 9 [泡菜]
00-11-12 14:33
TO: L
ngV
yage:

到歉就不必啦!

[此消息已由 Dynax 9 进行编辑(编辑日期 11-12-2000).]
[28 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 14:19
是的,刚才不小心把: 和 D 贴近了,从To: Dynax 9 变成 To
ynax 9 , 这点要道歉.
[27 楼] 斑马 [资深泡菜]
00-11-12 14:10
咦?刚才显示成这样了:TO :Dynas9或:Dynas9
[26 楼] 斑马 [资深泡菜]
00-11-12 14:05
[25 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 13:57
"另外各位听说过家里有4,5台电脑,还有MAIN SERVER的吗?俺可真是有点孤陋寡闻"

To: Dynax 9

你确实是孤陋寡闻,如果我告诉你,不但有一台Main Server,还有一台web server,而且再过一年要从4,5台变成6台,因为要把Database Server和Main Server 分开,你又要说"俺可是啥了呢?"
而待

[此消息已由 LongVoyage 进行编辑(编辑日期 11-12-2000).]
[24 楼] liu777 [老坛泡菜]
00-11-12 13:27
kyrotech公司的1G(750超频)机器北京就有,北大资源楼2层,普兰普公司,就在桌子上摆着,底下是压缩机,上面是-50的CPU,我是亲眼看到运行了一天,假如您老还不相信,我就真的没辙了。
[23 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 13:00
To liu777

大千世界是无奇不有,比如说这LINK里的也能叫-50C 以下正常运行就是一奇.我回头拿一F50 在-50C 下正常运行30分钟(老实说,可能还得接一交流转直流电源)然后匆匆turn off 也应该叫一奇了吧.称之为"F50能在-50C正常工作"?

[此消息已由 LongVoyage 进行编辑(编辑日期 11-12-2000).]
[22 楼] Dynax 9 [泡菜]
00-11-12 12:51
http://homepages.ihug.co.nz/~fastcpus /

TO LV:
您老自己可看好了!这上面可有清楚显示CPU TEMP -45度.

"但以CPU之例来贬机械相机却确是很荒谬的推断.(建议至少先把CPU的问题先搞清楚再说,而且怎么还没把关于-50C的CPU 直接LINK 贴出来,如果是(WAS) 信口开河,那就算了.)"

本来我昨天已经说我无话可说,可有人硬要以这种尖刻的话挑起争端.
另外各位听说过家里有4,5台电脑,还有MAIN SERVER的吗?俺可真是有点孤陋寡闻.

俺在原贴中只是想说机械的控制方式不如电子的好,FM2并没有那么神.不然的话现在的工业用流水线线为什么都用电子方式而弃机械方式?
另外某些人为什么不能心平气和地讨论一些问题?是否正如车老大所说:
"也难怪,说谁家孩子不好谁也不爱听。这FM2也一样"

[21 楼] liu777 [老坛泡菜]
00-11-12 12:15
[20 楼] 广州小肥仔 [资深泡菜]
00-11-12 09:57
我用FM2。从来也没认为他“神”。只是因为觉得自己够用,结实。
用他主要是因为耐用,真的耐用。至于-NN度以下,有的机S只是个别现象。
还有经摔,曾多次掉地上,2次与山石相撞,也没事。如果是F80,5部也
没了。出去,从来不用担心会不会出问题。
当然缺点多了:外型,从来认为不好看,还不如FM10。闪灯座挂衣服。
测光就不说拉,早该加个点测,很容易的吗。
至于其他,不是机械与电子的问题,是个人喜好问题。
至少对我,电子的没用。
[19 楼] LongVoyage [泡菜]
00-11-12 07:54
我不在国内,也不明白大家为啥要把FM2捧的如此之高.我想这是走入一误区.

我个人是喜欢用FM2的,也觉的它很好,如果你已习惯单用测光表测光,N的机械相机中FM2还是一极好选择.

并不是要到北极才需要用机械相机的.上次到ROCKY 山脉几个国家公园去玩,上了冰川,20来分钟,一卷不到,F80里以前才照了8卷的一对CR123A 就没戏了(相信F80的耗电量还是属较低的吧),(不过下了冰川,旧电池放回又有戏了,又照了6,7卷
).我当然是带了备用电池的,但明年我再去,我是准备单请导游去爬个6,7小时,多少备用电池才够? 其实多伦多的冬天也是很冷,很多时候(-15C)--(-20C),甚至-30C也有,并不比夏天的冰川上暖和,只不过常是三四张一捏,就赶快跑回车,电池还来不及失效而已....
附加一句,我进FM2时原因不是为了耐寒,那时也还没到国内坛子逛,不知道它那么"神",现在用FM2喜欢FM2(也不觉得它"神"),耐寒也不是第一,第二原因. 但以CPU之例来贬机械相机却确是很荒谬的推断.(建议至少先把CPU的问题先搞清楚再说,而且怎么还没把关于-50C的CPU 直接LINK 贴出来,如果是(WAS) 信口开河,那就算了.)

[18 楼] 辣泡菜 [资深泡菜]
00-11-12 02:16
金属的热膨胀系数大于塑料,就是通常的热胀冷缩,就不怕机械相机在低温下零件变形而失去精度。

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用N砸核桃,用C补鞋底!

[17 楼] kaman [泡菜]
00-11-12 00:56
嗨!哪位要是手上有FE、FE2甚至FG、FG-20的,你还是最常用FM2,举个手大夥儿瞧瞧?

玩机械相机也不玩FM2,这鸡就是使着麻烦!赶哪天要上西伯利亚拍片子去,再买不迟。
[16 楼] LeicaM6 [资深泡菜]
00-11-12 00:35
才看到讨论在这里,就让我拷过来接着说吧.
首先,我们常常讨论相机在低温下是否能正常操纵.所以我们不要只看见关于电池放电的问题.
众说周至,电子相机内部都包括了电容,这个东东在低温下物理特性也会有所变化.导致的结果是和电池一样.换句话说整个相机内部只要包含电容的那些线路工作情况都会发生变化.我们先不说电容降低会不会导致死机,至少它的对焦精度,测光精度,以及电子快门精度都会受到影响.影响有多大我们无从得知,也许可以比较,但那台相机又有没有受到影响呢?我们为了精确暴光,使用到了1/3级步进.我们还使用包围暴光,但如果测光,快门都受影响了,你要包围也是在"买彩票"呀.买到接近无穷多时,中奖率倒是100%,相机的步进有多少呢?
低温下胶卷会变脆,电子相机自动上片,能够做到缓缓而又均匀吗?如果胶卷都断了,相机工作正常又有何用?
记得有人用漠河某种手动机死机一例证明电子相机是经得起考验的.我只想问,你觉得这个情况正常吗,是否符合一般物理规律?快门冻住了,如果你去之前,给相机做一下小手术,上点防冻润滑油,或是擦掉油.我想,到时候你会说让暴风雪来得更猛烈些吧.测光不准我包围,只要快门精确.
LeicaM6要站出来告诉大家,低温下死机不属于机械相机.

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[b]
It's me...
It's the wind...[/b]


[15 楼] cheji [陈年泡菜]
00-11-11 23:59
Dynax 9 呀,你忘了我当年挑战FM2的时候多少人群起而攻之?

我支持你,这FM2根本就不是什么了不起的东西,在国外也只是众多可用相机中的一种,并且早就停产,也只有在国内被捧上神坛。

我看在国内制造之后,他渐渐神不起来了。

十几年前被人当成宝也就罢了,现在还当宝……

也难怪,说谁家孩子不好谁也不爱听。这FM2也一样。

可能感情更接近“初恋”吧,虽然早已逝去,但想起来还总是难以释怀。是要说一句她不好,跳起来就想拼命。哎~~~~~~~

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海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。

[14 楼] 大胡子 [资深泡菜]
00-11-11 23:26
靠相机吃饭的最好用电子
拿相机来玩的最好用机械
刚入门的最好用电子
老江湖跑不动了,最好在家把玩机械的
讲实效的用电子
玩品味的用机械
... ...
[13 楼] 不拍 [老坛泡菜]
00-11-6 18:31
好相机应当是————
该用机械的时候用机械,
该用电子的时候用电子,
不能过分强调自已的喜好。

玩机就另当别论了。
[12 楼] 小蔡 [资深泡菜]
00-11-6 15:26
   喜欢过程的玩机械.
   喜欢结果的玩电子.
   两者都喜欢的玩pentax LX
[11 楼] viton [资深泡菜]
00-11-6 15:18
俺玩相机的时候比用相机的时候多,机械相机永远都好玩,而电子相机玩几年后就不可爱了。
[10 楼] 梭鱼 [泡菜]
00-11-6 14:36
要说最耐低温的相机该说是数码相机了,顶上鲤电池,零下二三十度可以放心跑。
顶级的机械相机抗冻,顶级的电子相机也抗冻!低温算不了什么,CPU照跑,CCD
更灵,但LCD会淌汤!
被低温冻住的相机主要是因为它快门或光圈上有润滑油,但这两个部件在顶级机上
是肯定没润滑油的,如象EOS1那样是塑料制的,使的是金属夹心的氟塑料,它有优良的
自润滑能力,根本不需润滑剂;如象来卡那样是金属制,极高的加工精度和优质的材料
也用不上额外的润滑。
没必要讨论机械与电子、金属与塑料的谁好谁赖!顶级机,不论是怎么造出来的都将是
顶级;低档机,无论它怎样哗众取宠永远都是低档。