关于C41自冲中的一个问题

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[1 楼] 卖女孩的小伙柴 [禁言中] 12-3-23 23:29 最近发现的，以前也偶有，这次自冲EKTAR100特别明显，特别是120卷，135卷面积小，以前估计有也没发现就是天空高光处出现显影不均或者是异常色斑现象，请看图过去事偶然发现，这次几乎每张都有开始我认为是摇动太少，这次加强摇动，显影时间几乎没停止摇动，漂白时最常停留估计也就一分钟，按照过去经验因该也没有影响，并且特地延长漂白时间，至于水洗，我在显影液倒出后专门水洗一次再倒入漂白液，并且结束后水洗5次，前2次超过10分钟，直到倒出的水基本为清水~~~ 至于温度则采用恒温水浴锅，也应该不会照成局部这样的痕迹，哪位有经验大侠给说说？制造商 : SEIKO EPSON CORP. 型号 : EPSON scanner
[48 楼] lysh [资深泡菜] 14-6-10 10:19 木愚发表于 2012-4-14 00:37 悲剧了。我和朋友的两台海4B，冲出的反转片，两边都有兰色条纹。不知道是什么原因。 1、排除相机问题，因是两台相机。 2、AP罐，600ML药水，底片的两边出现问题，排除药水用量不够的问题。 3、第一卷搅拌方式是转动中轴，第二卷搅拌方式是晃动罐子，排除搅拌问题。 4、排除胶卷问题，因是两人各用各的胶卷。这是我朋友的一卷。按你描述如果每张画面两边都有兰色条纹（排除罐冲导轨2条边），绝对和冲洗无关，也和胶卷无关。只可能是相机问题，换其它品牌120机再试。
[47 楼] lysh [资深泡菜] 14-6-10 09:33 LZ遇到的问题和之后各位遇到的不完全相同，所以也不是一个原因。请把自己问题底片扫描上传，说明是什么胶卷，描述冲洗工艺，才有可能判断
[46 楼] syf0714 [泡菜] 14-5-30 15:53 lysh 发表于 2014-5-29 09:49 请移步37楼，2年前已回复。你们相视一笑时，我觉得问题应该很简单，怎么看了您2年前的回答，感觉还是不知道确切原因。倒是定影不给力时低密度部分颗粒粗糙受教了。
[45 楼] lysh [资深泡菜] 14-5-29 09:49 请移步37楼，2年前已回复。
[44 楼] 木木不爱 [泡菜] 14-5-28 21:53 lysh 发表于 2014-05-28 12:01 135胶卷有塑料盒密封，受潮可能不大。120保存有点难。进口卷首先不要去除外面的密封袋，-18度深冷保存。使用前逐步过渡到室温（放到0-3度... 感觉您还是没有更直接的告诉大家原因啊。2年了…大师本帖由 iPad4,5 客户端发布
[43 楼] lysh [资深泡菜] 14-5-28 12:01 135胶卷有塑料盒密封，受潮可能不大。120保存有点难。进口卷首先不要去除外面的密封袋，-18度深冷保存。使用前逐步过渡到室温（放到0-3度冷藏格）才可以启用。再有包装黑纸和胶片易粘连谁也没办法，受潮和高温更容易发生。本帖最后由 lysh 于 2014-5-28 12:02 编辑
[42 楼] 草根力量 [资深泡菜] 14-5-28 09:48 我最近也遇到这个情况，原因是胶卷发霉，冻在冰箱里6年左右的几卷乐凯120和柯达200，135发霉，每张上面部分都是你这种情况，120背纸还和片基粘在一起了。为什么不是下面部分，我也搞不懂，难道是因为对高光更不济？而没有发霉的卷全部没有这个问题。也许受潮是一个原因，供参考。制造商 : Canon 型号 : CanoScan 9000F
[41 楼] gaslizard [资深泡菜] 14-5-28 01:38 漏光可能性大
[40 楼] 木木不爱 [泡菜] 14-5-28 01:15 lysh 发表于 2012-3-27 17:48 上世纪80年代末，全国彩色冲印研讨会在厦门召开。会上有位同行取出和LZ相类似的彩负和对应照片，询问原因。大伙相视而笑，当年俺年轻气盛，脱口而出...... 呵呵，想不到过N多年，胶片退市开始倒计时还有这问题。建议LZ找个老牌职业冲印店，找工龄15年以上的求教？等2周吧，没有正确答案时再揭秘怎样？我收藏这个帖子2年多了，为什么还是没人给个明确的说法啊，自己冲洗了好几次都遇到这个问题。。。。。
[39 楼] 木愚 [资深泡菜] 12-4-14 00:37 悲剧了。我和朋友的两台海4B，冲出的反转片，两边都有兰色条纹。不知道是什么原因。 1、排除相机问题，因是两台相机。 2、AP罐，600ML药水，底片的两边出现问题，排除药水用量不够的问题。 3、第一卷搅拌方式是转动中轴，第二卷搅拌方式是晃动罐子，排除搅拌问题。 4、排除胶卷问题，因是两人各用各的胶卷。这是我朋友的一卷。
[38 楼] lysh [资深泡菜] 12-4-13 21:34 qingkong 发表于 2012-4-13 13:18 老师两周已到我想原因无非以下几个： 1.相机跑光了。不是冲洗的问题（胶卷漏光）看照片白色斑痕可以解释通，如果有局部图像密度偏深就不好解释 2.显影不均匀-不可能！白斑算显影继续，可以试试底片显影要延长多久，负片上才能产生极高密度的斑呢？！而漂白不均匀（局部时间不够或药力衰竭）完全可能。你侧光看看已冲好胶卷的乳剂面，在白斑处如果有发乌留银现象就是了；没关系，现在也能在明室中重新再漂白，之后再定影、水洗、稳定、干燥；记住，漂白药力差时，含银量高的胶卷（高感、乐凯、特种胶卷）充分感光影像部分最易发现。 3.定影不给力—表现为颗粒粗。同样请记住，定影不给力时底片低密度影像部分最易发现颗粒粗。 4.水洗不透彻？会改变图像密度?搞笑了！短期内影像看不出的！ 5.负片被有害射线感光，照片也会有白色斑痕。不过100度彩负能感光成这样还不多见，通常仅灰雾增加些。 6.最后还有个可能—胶卷局部受物理力作用。如135在暗合中反方向卷出、冲洗前胶卷局部弯曲受力。LZ检查下冲好的胶卷白斑处是否平整？受过力能看出的。
[37 楼] qingkong [资深泡菜] 12-4-13 13:18 lysh 发表于 2012-3-27 20:06 万能屋脊藏龙卧虎，相信总有高人来指点。呵呵，俺还是先一旁观望的好老师两周已到
[36 楼] 4CCD [泡菜] 12-4-13 01:43 errorerror 发表于 2012-4-12 08:16 4CCD 兄您好，请问可以从您处买些ECN-2吗？自己一直都是用C-41并且人肉除碳，每次都很耗时并且时不时会挂伤胶片。而且C-41的冲洗结果也不让人满意，总感觉片子不够通透，比较闷。锐度也不如ECN-2好。麻烦您告诉我可以通过什么方式付款，或者如何可以跟您联系，站内信我暂时用不了。谢谢！你在淘宝上搜卤化一切店铺。
[35 楼] avey [泡菜] 12-4-12 13:06 摇太狠了流速相差过大 , 也可能是首显后的水洗不彻底 . 我也有过一次这样的 ,准备首显时罐翻进了水浴缸里,我不聪明地直接把水倒了出来匆忙首显 , 后来就成了跟 lz你这样的显影不均的画面 . 事后总结了下教训, 应该是误进去的水量不足以把底片浸满而导致了整卷底片的小部分被预湿 ,大部分还是干的 , 而这部分被误预湿过的底片就呈现了这种不均匀的拉丝般的显影 .
[34 楼] rollca [泡菜] 12-4-12 12:34 碧桂园发表于 2012-4-12 09:00 借宝地，因为工作原因，接通知要去国外几年，但是不巧刚购置10套全新C41套药，可以便宜出售，有网友要的话可以淘宝交易或者汇款也行谢谢！需要的可以联系：<隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示> 估计运输是个问题，现在很多快递不让运输液体，唉
[33 楼] 碧桂园 [泡菜] 12-4-12 09:00 借宝地，因为工作原因，接通知要去国外几年，但是不巧刚购置10套全新C41套药，可以便宜出售，有网友要的话可以淘宝交易或者汇款也行谢谢！需要的可以联系：<隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示>
[32 楼] errorerror [泡菜] 12-4-12 08:16 4CCD 发表于 2012-3-24 14:52 直接看底片有什么问题吗？放在灯箱上看。另外，最终水洗不会对底片质量有直接影响，只是影响保存性。 4CCD 兄您好，请问可以从您处买些ECN-2吗？自己一直都是用C-41并且人肉除碳，每次都很耗时并且时不时会挂伤胶片。而且C-41的冲洗结果也不让人满意，总感觉片子不够通透，比较闷。锐度也不如ECN-2好。麻烦您告诉我可以通过什么方式付款，或者如何可以跟您联系，站内信我暂时用不了。谢谢！
[31 楼] 烧鸭饭 [泡菜] 12-3-30 18:12 以前自冲120也遇到过这种情况而冲135从未出现过。考虑是药液流动性的问题。120幅面大，冲洗时流速搅拌、摇晃，胶片表面流速不均匀造成显影曝光不均匀。跟搅拌摇晃手法、幅面和显影罐结构有关。前面有老师提到漏光问题，个人感觉应该不是主要问题，原来我用4B拍的片拿出去冲是好的，自己冲却出现过这样的问题。个人经验经供参考。
[30 楼] sgblackcoffee [泡菜] 12-3-30 14:48 kodak关于行李X光扫描对胶片的影响的描述如下（英文的。但里面的图示很说明问题。）： http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml
[29 楼] sgblackcoffee [泡菜] 12-3-30 10:50 同意M编，是冲洗问题的可能性最小。相机漏光的可能性也小，主要是根据“天空高光处”才容易出现，且相机漏光一般只是块状或数量极少的条状，还没见过这样很有规律性的粗大条纹。上月我曾用Mamiya 7II，Relleicord Vb和Mamiya 645 Super拍摄过5卷邮购自美国（我在新加坡）的Ektar 100，场景多是以明亮天空做背景（如在海边拍摄远处的油轮），每卷都跟楼主的样片在条纹的宽度和重复频率方面有很高的相似度，差别是条纹的方向不同。拍摄有明亮天空背景的场景每张都这样。虽然拍摄近景如花花草草人像这样的条纹不明显，但仔细看底片还是看得出来。以前我在邮购的一些135负片（如Portra和Ektar）上也发现有类似问题，但因为条纹粗大，单看每张底片没能发现条纹有规律地重复，因此怀疑自己的自冲手艺，但始终有疑惑：为什么总是高光处有这样的问题？为什么同时冲的其他卷没有这问题？这次看到Ektar120卷规律性强的条纹，非常确信问题是出在拍摄之前的。看看出厂日期，完全没有问题。供货商也没有问题。那问题自然是出在运输环节了。我因为在网上查了些关于X光对胶卷的影响的资料，看到关于X光在胶卷上留下的典型痕迹的描述，才确信我的胶卷正是强烈X光“帮忙”曝的光。当然，因为手里不可能有机场扫描行李的X光设备，我没法复制和证实自己的判断。但根据知识，经验，以及逻辑推导，X光是罪魁祸首的可能性很高。
[28 楼] 31le [泡菜] 12-3-30 00:16 看了这么久，各路高人还是没有给个定论，俺还等结果呢。刚开始自己冲洗，没有遇到楼主的问题。。。
[27 楼] lysh [资深泡菜] 12-3-29 23:15 哦·，M版也光临了？汇总找出的原因： 1.相机跑光了。不是冲洗的问题（胶卷漏光）看照片白色斑痕可以解释通，如果有局部图像密度偏深就不好解释 2.显影不均匀（胶卷停显时间不一）白斑算显影继续，可以试试底片显影要延长多久，负片上才能产生极高密度的斑呢？图像密度偏深——底片局部显影怎样提前停止的？ 3.定影不给力，是吗？ 4.水洗不透彻？ 5.漂定污染，俺酒喝高了？怎么记不得C-41有漂定这工序，好像是EP-2或RA-4才有吧呵呵，应该还有其它吧？本帖最后由 lysh 于 2012-3-29 23:25 编辑
[26 楼] kuander [泡菜] 12-3-28 16:09 如果理解無誤，其實不止彩負有此問題，正片一樣.... 不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击不是漏光，不是X光，不是搖動，不是水質....是......等大俠高人出手，小人不敢造次....
[25 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-3-28 15:27 能否公布一下相机，像是相机跑光了。不是冲洗的问题。
[24 楼] lysh [资深泡菜] 12-3-27 20:06 qingkong 发表于 2012-3-27 18:11 只要是有人冲胶卷那就会有这些问题啊，这个不会随时间的进步而消失的。尤其是我们这些自己玩的生手。。。。还望赐教 2周太久，只争朝夕么既然能相视而笑，那看来不是啥高深的原因。难不成是LZ缠底片的时候手上有油，抹了药膜面了？亦或是水不干净，让胶卷挂上脏东西了？总不是气泡吧，还有长条状的。。。。万能屋脊藏龙卧虎，相信总有高人来指点。呵呵，俺还是先一旁观望的好
[23 楼] sgblackcoffee [泡菜] 12-3-27 18:19 我也碰到了同样麻烦，研究后可以肯定是X光造成的--出问题的卷都是美国邮购的，一盒五卷无一幸免。而在本地购买的Ektar也好还是其他的负片，都完全没有问题。另外，同时邮购的Portra 400则没有这样的问题。Portra 400与Ektar在包装上有区别：前者盒中每卷都是金属镀膜的塑料包装，而后者就是简单的一层塑料。我还剩下同时邮购的一盒，打算拍摄前景背景没有强烈对比的东西。也许你的也是同样问题。
[22 楼] qingkong [资深泡菜] 12-3-27 18:11 lysh 发表于 2012-3-27 17:48 上世纪80年代末，全国彩色冲印研讨会在厦门召开。会上有位同行取出和LZ相类似的彩负和对应照片，询问原因。大伙相视而笑，当年俺年轻气盛，脱口而出...... 呵呵，想不到过N多年，胶片退市开始倒计时还有这问题。建议LZ找个老牌职业冲印店，找工龄15年以上的求教？等2周吧，没有正确答案时再揭秘怎样？只要是有人冲胶卷那就会有这些问题啊，这个不会随时间的进步而消失的。尤其是我们这些自己玩的生手。。。。还望赐教 2周太久，只争朝夕么既然能相视而笑，那看来不是啥高深的原因。难不成是LZ缠底片的时候手上有油，抹了药膜面了？亦或是水不干净，让胶卷挂上脏东西了？总不是气泡吧，还有长条状的。。。。
[21 楼] lysh [资深泡菜] 12-3-27 17:48 上世纪80年代末，全国彩色冲印研讨会在厦门召开。会上有位同行取出和LZ相类似的彩负和对应照片，询问原因。大伙相视而笑，当年俺年轻气盛，脱口而出...... 呵呵，想不到过N多年，胶片退市开始倒计时还有这问题。建议LZ找个老牌职业冲印店，找工龄15年以上的求教？等2周吧，没有正确答案时再揭秘怎样？
[20 楼] qingkong [资深泡菜] 12-3-27 17:00 买女孩的太火柴发表于 2012-3-27 16:58 呵呵，我偏偏就是这样做的，在显影完成后水洗一次再嫖定有人显影液倒出后直接嫖定倒没事儿直接漂定等于是加速停显了。要是倒出显影液时间久了，又没快速导入水，有可能就那样 37度 15S就等于加一档曝光了，不麻利点，自然就那样了。。。。。