佳能与尼康为什么不去制造类似徕卡M9那样的全画幅相机?

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[1 楼] hgy6505 [泡菜] 12-4-13 21:52 佳能与尼康为什么不去制造类似徕卡M9那样的全画幅相机?这个问题是不是也有许多人疑问呢?便携全画幅肯定是未来的一个方向,只是莱卡实在太贵了,否则肯定整个玩儿玩儿!
[27 楼] 不能分割的自由 [泡菜] 12-4-14 10:56 耐克可以复古搞一个SP的数码版，然后用M卡口，如何？
[26 楼] 胖子哦 [资深泡菜] 12-4-14 10:16 Marsa 发表于 2012-4-13 23:01 徕卡有R系列是35m胶片单反，不少有钱的玩家用佳能机身接R系列镜头。其实S2外形有点像R9，至少都是梯形，只是S2大一圈，传感器是45X30mm，目标市场是中画幅。M系列旁轴由M8开始数码化了，那时候已经有传说R10会是数码单反了，但迟迟未见踪影。佳能尼康不搞旁轴，可能因为没有像徕卡M系列一样的小型镜头群作基础，如果接上现有的单反镜头就失去便携的意义了。与其冒风险重新开发旁轴市场，不如搞单电算了。还真见过网上有人拿单电机身和一堆尼康镜头去拍婚礼。天啊！相对那堆镜头的体积重量，单电和单反机身的差别已经可以忽略了。怎么说单反也比微单性能更好吧？除了2，真是无从解释了。不会再搞旁轴了，只会是单电，当然单电的底片显然是在加大，到全副一点悬念都没有，甚至超过全副也不是不可能关键是要到市场能接受他的成本的时机 ...... 单电不是拿来完成任务的，更不是用来接单反镜头，尤其是长焦镜头用的那样的话，不仅一点便携的优势都没有了，弄到要上架子就会发现和镜头之间连平衡都做不到，太轻了 ...... 单电的优势就在于便携，隐蔽地靠近，那谁不是说：你拍的不够好，是因为你靠的不够近么看看这次富士的18/2的体积，将来如果出一个小痰盂体积（甚至更小）的35/1.4L，优势是明显的玩单电不能玩错了方向，不发挥长处，反倒玩到自己的短板去了
[25 楼] vevor [泡菜] 12-4-14 09:40 sosofly 发表于 2012-4-14 00:44 扯了吧,电子取景?那得有多少电让你用啊,开电子取景在大太阳下你要不要超高亮背光啊?不然看得到吗. 暈！說的都不是一回事吧！我說的是EVF，你沒怎麼用過吧！所見即所得！並且當外部太陽光太亮的時候，可通過EVF查看回放圖片！我第一部相機富士S205，類單反。用了兩年的EVF，電池能拍800張左右。
[24 楼] 崭新的马甲 [资深泡菜] 12-4-14 09:24 为什么要去做被淘汰的旁轴？楼主肯定没用过落后的旁轴。只是个外观党。本帖由移动终端发布
[23 楼] fatmike [资深泡菜] 12-4-14 06:23 技术什么的都是浮云，关键是镜头群。佳能上一次做可换镜头旁轴，都是40多年前了吧？
[22 楼] 穿反又穿翻 [泡菜] 12-4-14 03:16 因为低成本做不到leica的高度，做不到极致烧友就不买账，一般家庭用又不会有人买。真做出来了，拉动的是M口镜头的销量，所以索性不做啦！
[21 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 12-4-14 03:12 seansky 发表于 2012-4-13 22:28 旁轴本身是个落后的技术，比单反差很多，徕卡NB能用破技术卖高价格，NC不行，而且现在的单电全面超过旁轴，NC就是做也会是单电。这个是根本原因单反比旁轴好太多
[20 楼] kmp [泡菜] 12-4-14 03:00 hgy6505 发表于 2012-4-14 00:16 恩,大家说的都很有道理的,我想知道M9拍摄的片质难道会比5D II或5D III好吗?我指分辨率等物理硬指标与艺术创作无关. M9的低感就是比大部分单反都好柯达的CCD还真不是盖的。另外徕卡M的镜头。。。。谁用谁知道
[19 楼] 诶诶 [泡菜] 12-4-14 02:58 hgy6505 发表于 2012-4-14 00:16 恩,大家说的都很有道理的,我想知道M9拍摄的片质难道会比5D II或5D III好吗?我指分辨率等物理硬指标与艺术创作无关. 下面网址可以对比，截图也可以对比一下，M9拍的墙面可以看出质感。 http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM 本帖最后由诶诶于 2012-4-14 02:59 编辑
[18 楼] 诶诶 [泡菜] 12-4-14 02:22 sosofly 发表于 2012-4-14 00:44 扯了吧,电子取景?那得有多少电让你用啊,开电子取景在大太阳下你要不要超高亮背光啊?不然看得到吗. 没用过索尼单电吧？电子取景器可以调整各种参数，模拟曝光用M档很方便。有机会试试A33 55 77等单电。不知道佳能为什么不研究电子取景器，个人来说是很喜欢。
[17 楼] sosofly [泡菜] 12-4-14 00:44 vevor 发表于 2012-4-13 22:46 你用上一個月電子取景去，再回來就會發現光學取景實在太太太太太太蛋疼了！扯了吧,电子取景?那得有多少电让你用啊,开电子取景在大太阳下你要不要超高亮背光啊?不然看得到吗.
[16 楼] 梅德 [资深泡菜] 12-4-14 00:40 造出来以后, 又要弄新的镜头群吧, 不然你看宾得机器那个样子. 全幅卖 2W 不贵吧. 你买单, 别人呢? 估计也是做了调研和分析后暂时不退出吧.
[15 楼] hnyt [资深泡菜] 12-4-14 00:38 hgy6505 发表于 2012-4-14 00:16 恩,大家说的都很有道理的,我想知道M9拍摄的片质难道会比5D II或5D III好吗?我指分辨率等物理硬指标与艺术创作无关. M9是给那些喜欢“德味”的人，那些钱多的花不完的人用的。说比单反好那是胡扯！
[14 楼] hnyt [资深泡菜] 12-4-14 00:34 alwayspp 发表于 2012-4-13 22:20 莱卡有啊！人家可比全副还大一圈呢。有是有，你在市场上见过吗？柜台上的单反90%都被佳妮占领。因为单反才是佳妮的主业，你一定要他搞出来像M9一样的旁轴机，技术上也不是不可能，但是投入很多精力结果还不一定好卖。世界上有太多的事情要做，守住自己那片阵地就行了，否则最后会得不偿失。
[13 楼] hgy6505 [泡菜] 12-4-14 00:16 恩,大家说的都很有道理的,我想知道M9拍摄的片质难道会比5D II或5D III好吗?我指分辨率等物理硬指标与艺术创作无关.
[12 楼] 红茶白兰地 [泡菜] 12-4-13 23:09 徕卡有一堆嗷嗷叫的高价高素质全幅旁轴头待哺。当然机身价格稍高大家还能接受，市场潜在客户本身就不少，外加不缺钱。 CN旁轴系统镜头虽有，但是没徕卡镜头群底气足，高成本弄个全幅旁轴冒险，还不如apsc单点或者偏重单反群，风险相对少很多，决策要为股东着想，而不是只听取消费者意见。
[11 楼] Marsa [资深泡菜] 12-4-13 23:01 徕卡有R系列是35m胶片单反，不少有钱的玩家用佳能机身接R系列镜头。其实S2外形有点像R9，至少都是梯形，只是S2大一圈，传感器是45X30mm，目标市场是中画幅。M系列旁轴由M8开始数码化了，那时候已经有传说R10会是数码单反了，但迟迟未见踪影。佳能尼康不搞旁轴，可能因为没有像徕卡M系列一样的小型镜头群作基础，如果接上现有的单反镜头就失去便携的意义了。与其冒风险重新开发旁轴市场，不如搞单电算了。还真见过网上有人拿单电机身和一堆尼康镜头去拍婚礼。天啊！相对那堆镜头的体积重量，单电和单反机身的差别已经可以忽略了。怎么说单反也比微单性能更好吧？除了2，真是无从解释了。
[10 楼] vevor [泡菜] 12-4-13 22:46 潇湘未名发表于 2012-4-13 22:34 相比光学取景，单电的电子取景还是比较蛋疼的，拍摄的感觉差太多。什么时候弥补了这个差距，什么时候再谈“全面超越” 你用上一個月電子取景去，再回來就會發現光學取景實在太太太太太太蛋疼了！
[9 楼] 潇湘未名 [泡菜] 12-4-13 22:34 seansky 发表于 2012-4-13 22:28 旁轴本身是个落后的技术，比单反差很多，徕卡NB能用破技术卖高价格，NC不行，而且现在的单电全面超过旁轴，NC就是做也会是单电。相比光学取景，单电的电子取景还是比较蛋疼的，拍摄的感觉差太多。什么时候弥补了这个差距，什么时候再谈“全面超越”
[8 楼] seansky [泡菜] 12-4-13 22:28 旁轴本身是个落后的技术，比单反差很多，徕卡NB能用破技术卖高价格，NC不行，而且现在的单电全面超过旁轴，NC就是做也会是单电。
[7 楼] 牧童者 [资深泡菜] 12-4-13 22:24 感觉是时候不到
[6 楼] 胖子哦 [资深泡菜] 12-4-13 22:23 表着急,我可是认为很快了,估计不出3年就见分晓 ...... 眼看单电成气候了，135机器也到了可以细分的时候了，作为单反的话： 1、充分基于现有镜头群，出SF规格，就是135成像圈内不按3：2取了，取正方，面积比现在的全副面积再更大个接近20%吧 2、按照富士取消低通的思路重新设计CMOS，也不算投入太大，像素4000万起步，低通太影响解像力了 3、保留现有单反取景的系统，可以采用精密微凹镜面解决画幅变更，这片玻璃难道还能比镜头玻璃贵到哪里去么 4、不需要竖拍的机身，重点提升的部位应是更大的液晶，但它不是拿来摄像或取景，而是可以即时尽量准确的图片查看,有利于补拍(毕竟单反是个完成任务机) 5、保留现有AF模式，这个模式是追求AF速度第一的，精确第二,对焦点还是以中心区域为主,但要能够方便地快速切换也就是说，单反突出的是抓拍的速度，将来的镜头也是按照焦距从50~500这个段落来强化，使用的环境更多是不方便靠近的(体育\新闻等),当然这是给图片能卖钱的人准备的，对于我来说，我留下个1D就行了，为了完成任务而拍也够了(反正这任务不来钱) ...... 近战、慢拍等等，要交给单电了： 1、传感器当然可以通用，也是SF，但是原生低感甚至可以取到25，偏重于低感的画质提升 2、单电的AF模式，要求是AF精确第一，AF速度第二,峰值法可以将多个对焦点均匀布满画面,使用者任选,只是选的速度也要慢点了 3、机身就可以像家能小机器G12那种，说白了就是复古来卡M机外观类的，唯一就是手柄部位可以移植一个1DS的大手柄，以容纳一个巨大的电池，实际上机身尺寸大小就是比60D更薄点（没有反光镜了），太小的机身对于人的手来说握感也并不好 4、完全取消光学取景，在现有单电保留的小光学取景的位置，安置一个差不多大小的，带万向摇杆的电子寻像器（就像摄象机那种，但不必突出机身来），可以满足不同拍摄角度的查看，普通拍摄用后背液晶取景,这个液晶主要就是用来取景的,可以不很精细但是要能够动态全反应,就是说能具有反映光圈预览画面的能力 5、镜头群是重新设计的，基于取消反光镜才有的超短后距的，5~50这个段落，光圈更大，边角更好，最近对焦距离更短，广角头小型化,这个镜头群是个新市场，将来会有50/1.8体积大小的35/1.4L（这次富士一个18/2体积真是小啊），肯定大卖啊这个是专门给旅游、人文、慢拍用的，这个是自己想拍，拿个机器溜达出去时候用的,可以从容慢拍,也可以隐蔽地靠近 ...... 将来可能发烧友会置办两个相机在身边,单反主打中长焦,单电主打中短焦本帖最后由胖子哦于 2012-4-13 22:34 编辑
[5 楼] 弄着玩儿 [陈年泡菜] 12-4-13 22:22 alwayspp 发表于 2012-4-13 22:20 莱卡有啊！人家可比全副还大一圈呢。 S2外观属另类
[4 楼] alwayspp [泡菜] 12-4-13 22:20 弄着玩儿发表于 2012-4-13 22:03 莱卡为什么不去制造类似佳能与尼康那样的全画幅相机? 莱卡有啊！人家可比全副还大一圈呢。
[3 楼] 弄着玩儿 [陈年泡菜] 12-4-13 22:03 hgy6505 发表于 2012-4-13 21:52 佳能与尼康为什么不去制造类似莱卡M9那样的全画幅相机?这个问题是不是也有许多人疑问呢?便携全画幅肯定是未来的一个方向,只是莱卡实在太贵了,否则肯定整个玩儿玩儿! 莱卡为什么不去制造类似佳能与尼康那样的全画幅相机?
[2 楼] ol2204 [泡菜] 12-4-13 22:01 M9是旁轴，跟单反有本质区别。佳能尼康单反强，弄旁轴就会力不从心了。人家徕卡是专弄旁轴的，让他弄单反估计也很吃力。