求助帖!父亲因高血压引起心脏衰竭,无忌高人多,请大家帮忙规划合理治疗方案!
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[50 楼] asggdda [泡菜]
12-6-23 14:35
无忌摄制组 发表于 2012-6-22 17:37
请问令尊心率多少?

您好无忌摄制组,谢谢您的关心!心率最低是63 最高是99 平均是75!
[49 楼] 无忌摄制组 [禁言中]
12-6-22 17:37
请问令尊心率多少?
[48 楼] water21 [资深泡菜]
12-6-22 15:25
asggdda 发表于 2012-6-22 14:46
大哥神人啊,真是继发的,给小弟讲讲治疗方案呗!

我可不是神人  其实心衰是心内科的常见病
但是心衰我了解的不多 所以不敢乱说  
一般来说治疗的原则似乎就是六个字 强心 利尿 扩血管
强心好理解  心功能不好 往外的泵血功能下降 所以要用强心药 加强泵血
利尿 是为了减少血容量 说白了就是让血少一点 心脏负担轻一点
扩血管 即使让周围血管扩张 这样由于血管扩张了 相当于外面血管给心脏的一个液体的压力就小了
我知道的就这么多了
[47 楼] water21 [资深泡菜]
12-6-22 15:18
新品种 发表于 2012-6-21 18:09
先表示慰问,但帮不了lz

搭车问引用的3位(可能是医生)
也是我父母,陆续被查出脑梗,都是腔隙性脑梗,都是ct诊断结果,浙江嘉兴下面县级市里面的医院
老爸好像是双侧腔隙性脑梗,他有高血压(常年服用缬沙坦+非洛地平),他的外显症状呢是右手没劲道,握力不够(但同时手查出来有骨质增生),所以不知道是脑梗造成的呢还是增生造成的;
老妈呢是左侧腔隙性脑梗,她没有高血压,她的症状是右下颚表皮麻木,摸上去没感觉;

陆续开过些啥药呢,什么蚓激酶,通心络胶囊(石家庄以岭药业的),脑心通胶囊(陕西步长制药),阿司匹林(拜耳),还有阿斯利康产的一个治疗血脂高的什么药(这药还是嘉兴※※医院什么专家给开的)。我呢,不相信中医,我甚至不相信国内的药厂,所以通心络 和 脑心通,我认为是没啥用的(里面成分都是中成药,水蛭,全蝎。。。我认为都是噱头),后来我自己查到波立维,就让我妈试试,去药店划了两瓶 泰嘉(成分跟波力维 一样)

几个问题请教:
1,也是无忌上,有个医生家属说,当ct造出来有点不对,但又无法定性时,就写成腔梗--原话是这样的“根据我平时被耳濡目染的了解,这个东西简称腔梗,应该是脑梗塞里面最轻的,可以被医生用来在无法作确定定位 ...


我是学药 说的未必准确 大致说一下吧  我理解的脑梗就是脑部某处血管有栓子栓在某个位置上 造成脑细胞供养障碍 所以细胞坏死
因为脑组织不同于身体其他组织 主要是神经细胞 管理的是身体的某些功能 所以就表现出来了 比如中风之后的偏瘫
中风医学上称为脑卒中 分缺血性的和出血性的 缺血性的严重的就是梗死了  出血性的就是上来年纪之后血管硬化变脆 容易破裂
你那篇文章中的内容是有道理的

脑梗的发病机理可能有很多种 你说的这个可以理解为就是之前在身体某处血管上可能有一些赘生物或者一些炎症、细胞等,一般称之为斑块  后果是不定哪天可能堵死某个位置 或者斑块脱落随血液循环到身体其他部位  一般上了年纪的人彩超查双侧颈动脉看有没有斑块就是避免这种风险  我岳父两侧都有  具体行程原因可能跟血脂有关系 也可能是其他原因  血脂高的话看是哪一类 然后用相应的调脂药物控制。
可查 中国缺血性脑卒中和短暂性脑缺血发作二级预防指南、中国卒中一级预防指南

阿司匹林、氯吡格雷都是抗凝血的药 一般阿司匹林现在用于一级预防 正常人一般一天75-150mg  拜耳的一般就是一片100mg
氯吡格雷我接触的病人中似乎多数是用于心脏内放过支架的预防 一般要连续吃一年左右 别的就不知道了

至于通心络、脑心通 是国内比较大的厂的产品 在国内来说也是老药了 效果应该也是靠得住的 是老年科、内分泌科、心血管内科的常用药

低盐饮食是控制血压很重要的一个方面 因为上了年纪的人很多有高血压 但是原因很复杂 这个普遍认为相关  、
具体可看 中国高血压防治指南

本帖最后由 water21 于 2012-6-22 15:29 编辑

[46 楼] 无定河 [老坛泡菜]
12-6-22 15:16
心衰现在是常见疾病了,就你说的临床症状,控制血压,生活规律,戒酒戒烟是必须的,在后期也可以考虑安装起搏器。
[45 楼] ztq [泡菜]
12-6-22 15:00
试试人脑素钠肽
[44 楼] asggdda [泡菜]
12-6-22 14:56
新品种 发表于 2012-6-21 18:09
先表示慰问,但帮不了lz

搭车问引用的3位(可能是医生)
也是我父母,陆续被查出脑梗,都是腔隙性脑梗,都是ct诊断结果,浙江嘉兴下面县级市里面的医院
老爸好像是双侧腔隙性脑梗,他有高血压(常年服用缬沙坦+非洛地平),他的外显症状呢是右手没劲道,握力不够(但同时手查出来有骨质增生),所以不知道是脑梗造成的呢还是增生造成的;
老妈呢是左侧腔隙性脑梗,她没有高血压,她的症状是右下颚表皮麻木,摸上去没感觉;

陆续开过些啥药呢,什么蚓激酶,通心络胶囊(石家庄以岭药业的),脑心通胶囊(陕西步长制药),阿司匹林(拜耳),还有阿斯利康产的一个治疗血脂高的什么药(这药还是嘉兴※※医院什么专家给开的)。我呢,不相信中医,我甚至不相信国内的药厂,所以通心络 和 脑心通,我认为是没啥用的(里面成分都是中成药,水蛭,全蝎。。。我认为都是噱头),后来我自己查到波立维,就让我妈试试,去药店划了两瓶 泰嘉(成分跟波力维 一样)

几个问题请教:
1,也是无忌上,有个医生家属说,当ct造出来有点不对,但又无法定性时,就写成腔梗--原话是这样的“根据我平时被耳濡目染的了解,这个东西简称腔梗,应该是脑梗塞里面最轻的,可以被医生用来在无法作确定定位 ...

感谢新品种慰问,希望您父母平安健康!
[43 楼] asggdda [泡菜]
12-6-22 14:53
magicsoft 发表于 2012-6-21 11:05
生活习惯上,应酬是肯定不行了,酒量再大过量饮酒也没好处。
可以办理休息的好像,就是平时基本上不用上班了。看病情情况,如果恢复得好,退休可能不行吧。

非常感谢magicsoft资深!父亲现在已经戒酒,戒烟!很多时候没酒没烟工作开展不开,中华民族有些传统文化真的不好!
[42 楼] asggdda [泡菜]
12-6-22 14:50
magicsoft 发表于 2012-6-21 11:03
当然,中医也是有解剖学基础的,只是后来演变为系统了,脏腑不单指某个西医解剖上的器官。心经之后,心包经的发现就是个好例子,《内经》之前没有心包经的,此前只有十一正经。现在好中医难找是实话,好西医也不多呀。

谢谢magicsoft 资深,中医我感觉没找到好医生就是赌博!我信中医,但是怕遇到草头郎中!
[41 楼] asggdda [泡菜]
12-6-22 14:48
我摄我在 发表于 2012-6-21 09:28
仅仅是因为血压控制不好引的心功能衰竭没有想像的严重,太严重的的来不及外送就不行了,其它病人在市里面最好的医院治疗就行,如果有条件去华西医院,治疗水平应该足够满足你的任何需要,北京、国外就算了吧。关键是这次心衰好转后要控制血压等诱发因素。

谢谢我摄我在!最近父亲掉下很多工作,在他坚持下出院回去几天,准备处理下工作再请假进行治疗。
[40 楼] asggdda [泡菜]
12-6-22 14:46
water21 发表于 2012-6-21 10:53
同意这个  
红色泡沫痰是因为心脏功能不好 泵血受阻 造成的肺水肿吧
应该是心功能不好 继发的吧

大哥神人啊,真是继发的,给小弟讲讲治疗方案呗!
[39 楼] 新品种 [资深泡菜]
12-6-21 18:09
边缘天使 发表于 2012-6-17 17:04
有条件的话,去日本治吧。几年前日本已经成功应用干细胞再生整套心脏血管了,相当于自己再生一个新心脏,比换神马心脏都管用。这种技术国内还山寨不了。
国内的医院是来者不拒,只管收钱。尤其是关键器官,医疗科技落后几十年的。
有这冤枉钱,去日或美走一趟。他们要治不了,国内更没戏。

俺认识一个美国心脏病专家,已经短信给你他的email,你直接问他要电话跟他咨询好了。


胡图伊什 发表于 2012-6-20 22:20
心力衰竭也有分级的
高血压性心脏病引起的心衰,血压控制到位,没有你想象的那么可怕
更谈不上心脏移植
到大一点的正规医院治疗即可
在这里问,会问的你想死的心都有


water21 发表于 2012-6-21 10:53
同意这个  
红色泡沫痰是因为心脏功能不好 泵血受阻 造成的肺水肿吧
应该是心功能不好 继发的吧


先表示慰问,但帮不了lz

搭车问引用的3位(可能是医生)
也是我父母,陆续被查出脑梗,都是腔隙性脑梗,都是ct诊断结果,浙江嘉兴下面县级市里面的医院
老爸好像是双侧腔隙性脑梗,他有高血压(常年服用缬沙坦+非洛地平),他的外显症状呢是右手没劲道,握力不够(但同时手查出来有骨质增生),所以不知道是脑梗造成的呢还是增生造成的;
老妈呢是左侧腔隙性脑梗,她没有高血压,她的症状是右下颚表皮麻木,摸上去没感觉;

陆续开过些啥药呢,什么蚓激酶,通心络胶囊(石家庄以岭药业的),脑心通胶囊(陕西步长制药),阿司匹林(拜耳),还有阿斯利康产的一个治疗血脂高的什么药(这药还是嘉兴※※医院什么专家给开的)。我呢,不相信中医,我甚至不相信国内的药厂,所以通心络 和 脑心通,我认为是没啥用的(里面成分都是中成药,水蛭,全蝎。。。我认为都是噱头),后来我自己查到波立维,就让我妈试试,去药店划了两瓶 泰嘉(成分跟波力维 一样)

几个问题请教:
1,也是无忌上,有个医生家属说,当ct造出来有点不对,但又无法定性时,就写成腔梗--原话是这样的“根据我平时被耳濡目染的了解,这个东西简称腔梗,应该是脑梗塞里面最轻的,可以被医生用来在无法作确定定位定性诊断时的替罪羊。”
/forum-viewthread-tid-353315-highlight-%C4%D4%B9%A3.html
是不是这样啊?如果是这样,是否需要再进一步做MRI才好有个定论?
2,如果确实是脑梗,也就是说有部分脑组织已经缺血坏死而无法恢复,但旁边的脑组织可以代偿部分功能,所以能做的就是预防再脑梗?
3,如何预防?我只知道国外的做法是每天服用阿司匹林(<80mg/天),副作用就是对胃有损害。国外还有啥药物预防的方法?哪些药国内买的到,我只相信什么拜耳,辉瑞,阿斯利康,第一三共等药厂(我承认我有点偏激),请赐教,反正国外对于脑梗的预防一般服用什么药?;
4,阿司匹林,氯吡格雷(就是波立维/泰嘉)和抵克立得,是不是疗效/功效都是一样的(都是抗血小板药物?),不同的就是副作用(阿司匹林对胃不好)?当然还有价格不同。是不是服用某一种就够了?抗血小板药物(降低血液粘度)有说维E也有效?
5,除了抗血小板药物(降低血液粘度),还有啥方法?或者说,下面我给链接的blog里说的是否属实?
我引用一段

因此你需要做的有4件事:
1,大剂量服用维生素C,和胶原蛋白的另一个重要原料赖氨酸,维持血管壁的柔软和弹性,并疏通血管壁上的堆积物,另外服用烟酰胺和抗氧化剂以协助清除堆积物。
2,降低同型半胱氨酸,防止它破坏血管,方法是服用维生素B6、B9(叶酸)、B12。
3,降低血液黏度,防止血管堵塞,过去的方法是用阿司匹林,但有副作用(是药三分毒)。现在科学家发现用维生素E效果更好,而且没有副作用。辅以深海鱼油、卵磷脂,效果更佳。
4,为保证如上营养素的消化吸收,需要补充锌、多种B族维生素。
如果还有高血压,就要少吃盐(如果不留很多汗,最好不吃盐)、把盐换成低钠盐(含钾)、每天补充200毫克镁。


整篇链接如下:
http://hi.baidu.com/%C0%D6%BA%CD%BC%C6%BB%AE/blog/item/9e2c0b2bc09a33f4e6cd40bb.html

谢谢三位,有时间帮忙回复下,万分感谢!
以下内容由 新品种 于 2012-6-21 18:15 补充
这篇blog如果说的属实,对lz应该也有帮助,反正都属于心血管疾病。

再追加问一点,像我这样,算是有遗传史,而且只吃荤不爱吃素不爱运动,脂肪已经堆积到肚子上了,快35岁了,是不是可以开始每天少量服用阿司匹林了啊?(反正那药便宜,而且是拜耳的也放心)
以下内容由 新品种 于 2012-6-21 18:46 补充
又想到一点,听广播里说是,中老年人不要随意去按摩或敲打颈部,并且建议去做一个颈动脉造影还是叫ct啊?
反正是确定下颈动脉内壁有无血液堆积物,如果有,那敲打容易使堆积物脱落,然后就流到脑部导致脑梗了。

是否是这样的?
[38 楼] magicsoft [资深泡菜]
12-6-21 11:05
asggdda 发表于 2012-6-15 22:39
求助原因:父亲是中度高血压患者,病情有5年左右了,因为应酬很多一直没有得到有效控制。这次到云南旅游,回家后出现咳嗽等症状,随后到医院检查诊断结果为心脏衰竭。作为儿子万分焦急,向无忌各位求助几个问题!
1 心脏衰竭到底能不能治好,综合最好的治疗方法是什么?(换心脏心源好不好找,副作用大不大)
2 现在父亲在绵阳市医院,有没有必要转院到成都华西医院?
3 现在医院暂时保守治疗,就是吃药,请问各位医院的治疗方案对不对?
4 国内外心脏衰竭有没有好的案例?国外有没有比国内治疗这方面更好的技术?四川和全国最好的治疗心脏衰竭的医院是哪里,如果国外有很好的医院治疗心脏衰竭请问是哪个国家哪个医院?
5 心脏衰竭平时生活规律和饮食习惯怎么注意?
6 公务员因为重大疾病能不能早点退休,手续时怎么样的?
我知道我的问题比较多,请理解一个关心父亲的儿子的心情!

谢谢大家,鞠躬!

生活习惯上,应酬是肯定不行了,酒量再大过量饮酒也没好处。
可以办理休息的好像,就是平时基本上不用上班了。看病情情况,如果恢复得好,退休可能不行吧。

[37 楼] magicsoft [资深泡菜]
12-6-21 11:03
captain201203 发表于 2012-6-16 19:27
居然还有推荐中医的。中医知道心脏是啥玩意么?

当然,中医也是有解剖学基础的,只是后来演变为系统了,脏腑不单指某个西医解剖上的器官。心经之后,心包经的发现就是个好例子,《内经》之前没有心包经的,此前只有十一正经。现在好中医难找是实话,好西医也不多呀。
[36 楼] water21 [资深泡菜]
12-6-21 10:53
胡图伊什 发表于 2012-6-20 22:20
心力衰竭也有分级的
高血压性心脏病引起的心衰,血压控制到位,没有你想象的那么可怕
更谈不上心脏移植
到大一点的正规医院治疗即可
在这里问,会问的你想死的心都有

同意这个  
红色泡沫痰是因为心脏功能不好 泵血受阻 造成的肺水肿吧
应该是心功能不好 继发的吧  
[35 楼] 我摄我在 [资深泡菜]
12-6-21 09:28
仅仅是因为血压控制不好引的心功能衰竭没有想像的严重,太严重的的来不及外送就不行了,其它病人在市里面最好的医院治疗就行,如果有条件去华西医院,治疗水平应该足够满足你的任何需要,北京、国外就算了吧。关键是这次心衰好转后要控制血压等诱发因素。
[34 楼] asggdda [泡菜]
12-6-21 09:13
胡图伊什 发表于 2012-6-20 22:20
心力衰竭也有分级的
高血压性心脏病引起的心衰,血压控制到位,没有你想象的那么可怕
更谈不上心脏移植
到大一点的正规医院治疗即可
在这里问,会问的你想死的心都有

感谢胡图伊什,医院诊断结果也是控制血压!
[33 楼] asggdda [泡菜]
12-6-21 09:13
飘浮不定的心 发表于 2012-6-20 10:12
那一般是心功能不好引起的肺部淤血

感谢漂浮不定的心 是淤血,没有任何问题,感谢!
[32 楼] 胡图伊什 [资深泡菜]
12-6-20 22:20
心力衰竭也有分级的
高血压性心脏病引起的心衰,血压控制到位,没有你想象的那么可怕
更谈不上心脏移植
到大一点的正规医院治疗即可
在这里问,会问的你想死的心都有
[31 楼] 飘浮不定的心 [泡菜]
12-6-20 10:12
asggdda 发表于 2012-6-18 11:00
父亲昨天下午开始好了很多,人精神比较好了!咳嗽也没有红色泡沫了,但是还是有点咳嗽!还有肺部检查出来一个阴影明天出结果!

那一般是心功能不好引起的肺部淤血
[30 楼] asggdda [泡菜]
12-6-18 11:00
父亲昨天下午开始好了很多,人精神比较好了!咳嗽也没有红色泡沫了,但是还是有点咳嗽!还有肺部检查出来一个阴影明天出结果!
[29 楼] asggdda [泡菜]
12-6-18 10:57
边缘天使 发表于 2012-6-17 17:04
有条件的话,去日本治吧。几年前日本已经成功应用干细胞再生整套心脏血管了,相当于自己再生一个新心脏,比换神马心脏都管用。这种技术国内还山寨不了。
国内的医院是来者不拒,只管收钱。尤其是关键器官,医疗科技落后几十年的。
有这冤枉钱,去日或美走一趟。他们要治不了,国内更没戏。

俺认识一个美国心脏病专家,已经短信给你他的email,你直接问他要电话跟他咨询好了。

谢谢边缘天使资深,已经发EMAIL给他了!
[28 楼] 边缘天使 [资深泡菜]
12-6-17 17:04
有条件的话,去日本治吧。几年前日本已经成功应用干细胞再生整套心脏血管了,相当于自己再生一个新心脏,比换神马心脏都管用。这种技术国内还山寨不了。
国内的医院是来者不拒,只管收钱。尤其是关键器官,医疗科技落后几十年的。
有这冤枉钱,去日或美走一趟。他们要治不了,国内更没戏。

俺认识一个美国心脏病专家,已经短信给你他的email,你直接问他要电话跟他咨询好了。
[27 楼] asggdda [泡菜]
12-6-17 10:40
asggdda 发表于 2012-6-17 10:38
谢谢蛇图腾 父亲已经在医院了,药也是用的最好的,现在专家会诊正在,结果出了准备转院!

上无忌问也是想看看有没有更好的办法,只要有一线希望,做儿子的就应该把握!
[26 楼] asggdda [泡菜]
12-6-17 10:38
Totem蛇图腾 发表于 2012-6-16 21:22
有这会儿时间来网上发帖 不如直接去医院  来的更直接迅速  这是最直接 最节省时间的方式 也是最行之有效的方式!

谢谢蛇图腾 父亲已经在医院了,药也是用的最好的,现在专家会诊正在,结果出了准备转院!
[25 楼] asggdda [泡菜]
12-6-17 10:37
狐九败 发表于 2012-6-16 21:20
中医的最高成就,哪里看来的?家父现在是三级心衰,目前治病不考虑中医,因为觉得遇不到传说中的“高手”
西医治疗心衰的三大原则,强心利尿扩血管,目前在家父身上的疗效逐步减弱,唉

与您共勉
[24 楼] asggdda [泡菜]
12-6-17 10:35
狐九败 发表于 2012-6-16 21:16
好大夫上,阜外医院有个吴永健医生,可以发帖咨询一下。不过不知道他现在回帖的频率怎么样

谢谢狐九败,已经在阜外咨询
[23 楼] Totem蛇图腾 [泡菜]
12-6-16 21:22
      有这会儿时间来网上发帖 不如直接去医院  来的更直接迅速  这是最直接 最节省时间的方式 也是最行之有效的方式!
[22 楼] 狐九败 [资深泡菜]
12-6-16 21:20
cairninon 发表于 2012-6-16 19:46
现在的中医被毁了,基本形同虚设,仅有的高手也很难碰到,碰到你也不识货,不过,中医对这一类病的最高成就绝对在西医之上


中医的最高成就,哪里看来的?家父现在是三级心衰,目前治病不考虑中医,因为觉得遇不到传说中的“高手”
西医治疗心衰的三大原则,强心利尿扩血管,目前在家父身上的疗效逐步减弱,唉
[21 楼] 狐九败 [资深泡菜]
12-6-16 21:16
asggdda 发表于 2012-6-16 09:20
谢谢jasonzc,正在打听北京阜外医院

好大夫上,阜外医院有个吴永健医生,可以发帖咨询一下。不过不知道他现在回帖的频率怎么样