色影无忌

#★中画幅折叠相机论坛(VI)
237640 2500
[1846 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-2-28 12:03
叉叉熊 发表于 2014-2-28 12:01
没看明白，您这个图似乎只改变了光圈而没改变焦距啊？
焦距从※※头位置到焦点，比黑箭头位置到焦点，缩短了很多啊！
[1845 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 12:01
老顽童 发表于 2014-2-28 11:54
焦距变短，只要光圈相同，镜头在红色箭头位置，左边成像光束由红线表示，右边不变，所以焦深也不变。
没看明白，您这个图似乎只改变了光圈而没改变焦距啊？
以下内容由 叉叉熊 于 2014-2-28 12:03 补充
哦，也改变了，但像场是不是小了？
[1844 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-2-28 11:56
叉叉熊 发表于 2014-2-28 11:50
比如您这张图，如果焦距变短，焦深也必然变短。
你画的这幅图，相对口径（俗称光圈）明显变大了！
[1843 楼] guliguli [泡菜]
14-2-28 11:54
受教！！
不过我用的镜头都是组对焦的，折叠机前组对焦的镜头也可改为整组移动对焦

如果是整组移动对焦，还有焦深的概念吗？ 根据光圈不同，可移动的范围也不同哦。

看上这个头： ENVOY WIDE ANGLE 64MM/F6.5 但它的机身实在是看不上眼，有类似镜头推荐码？ 本帖最后由 guliguli 于 2014-2-28 11:58 编辑

[1842 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-2-28 11:54
叉叉熊 发表于 2014-2-28 11:50
比如您这张图，如果焦距变短，焦深也必然变短。
焦距变短，只要光圈相同，镜头在红色箭头位置，左边成像光束由红线表示，右边不变，所以焦深也不变。
[1841 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 11:50
老顽童 发表于 2014-2-28 11:29
在“百度百科”上看了“焦深”词条，它说的是显微镜，与摄影不完全相同。

一般摄影，物距远大于像距，因此可以认为像距约等于焦距。

在这个前提下问题可以简化考虑，焦深只与相对口径（光圈）和弥散圆直径有关。与焦距、拍摄距离等因素无关。

原因：相对口径是通光口径与焦距之比，而像距约等于焦距！所以成像光束顶角只与相对口径有关。（见下图）

个人认为：折叠机不用广角头，主要原因可能是不能更换镜头，只好用最常用的镜头——标头了。当年照相机不是很普及的东西，一般人也就买一台而已。用途偏的，销路就会有问题。
比如您这张图，如果焦距缩小一倍，焦深也必然缩小一倍。
本帖最后由 叉叉熊 于 2014-2-28 11:56 编辑

[1840 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 11:45
老顽童 发表于 2014-2-28 11:29
在“百度百科”上看了“焦深”词条，它说的是显微镜，与摄影不完全相同。

一般摄影，物距远大于像距，因此可以认为像距约等于焦距。

在这个前提下问题可以简化考虑，焦深只与相对口径（光圈）和弥散圆直径有关。与焦距、拍摄距离等因素无关。

原因：相对口径是通光口径与焦距之比，而像距约等于焦距！所以成像光束顶角只与相对口径有关。（见下图）

个人认为：折叠机不用广角头，主要原因可能是不能更换镜头，只好用最常用的镜头——标头了。当年照相机不是很普及的东西，一般人也就买一台而已。用途偏的，销路就会有问题。
即使物距都是在无限远的情况下，镜头焦距对焦深的影响也是显而易见的。
影响焦深的因素和规律：
1.光圈与焦深成正比。光圈小，焦深大；光圈大，焦深小。
2.摄距与焦深成反比。摄距近，焦深大；摄距远，焦深小。
原因：摄距（物距）减小，像距增大，远、近模糊圈之间的距离增大，所以焦深增大。
3.镜头焦距与焦深成正比。镜头焦距长，焦深大，镜头焦距短，焦深小。
原因：摄距一定时，焦距增大，远、近模糊圈之间的距离增大，所以焦深增大。
4．焦深与模糊圈成正比。允许的模糊圈大，焦深大；允许的模糊圈小，焦深小。
[1839 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-2-28 11:29
叉叉熊 发表于 2014-2-28 11:02
至于是不是跟折叠机不用广角镜头有关，想听听@老顽童 的想法。
在“百度百科”上看了“焦深”词条，它说的是显微镜，与摄影不完全相同。

一般摄影，物距远大于像距，因此可以认为像距约等于焦距。

在这个前提下问题可以简化考虑，焦深只与相对口径（光圈）和弥散圆直径有关。与焦距、拍摄距离等因素无关。

原因：相对口径是通光口径与焦距之比，而像距约等于焦距！所以成像光束顶角只与相对口径有关。（见下图）

个人认为：折叠机不用广角头，主要原因可能是不能更换镜头，只好用最常用的镜头——标头了。当年照相机不是很普及的东西，一般人也就买一台而已。用途偏的，销路就会有问题。
[1838 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 11:02
至于是不是跟折叠机不用广角镜头有关，想听听@老顽童 的想法。
[1837 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 10:58
Aoyee 发表于 2014-2-28 08:11
像场平不平是镜头结构决定的，与镜头的移动没有关系。
广角折叠机是有的，比较少罢了。
对广角头来说，光轴不正造成的像场倾斜比场曲更致命。
[1836 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-28 10:47
※※7656 发表于 2014-2-28 08:11
《想一想广角和长焦镜头的对焦移动距离谁的更多一些》
按镜头上的行程，二者差不多。
按容易虚焦来讲，长焦更容易。
看起来的确跟大家的印象有矛盾，放一下狗吧焦深

焦深（简单的说）：镜头的像平面两边的成像清晰范围。

定义：焦深从像平面前开始，到达像平面时汇聚的光锥形成最小程度的弥散圈，然后在像平面背后发散光锥延伸到焦深开始时同样的直径上时而消失，它的深度很小只为一英寸的百分之几而已。因此焦深所提供的调焦宽容度很小。

dot影响焦深的因素和规律

1.光圈与焦深成反比。光圈小，焦深大；光圈大，焦深小。

2.摄距与焦深成反比。摄距近，焦深大；摄距远，焦深小。

原因：摄距（物距）减小，像距增大，远、近模糊圈之间的距离增大，所以焦深增大。

3.镜头焦距与焦深成正比。镜头焦距长，焦深大，镜头焦距短，焦深小。

原因：摄距一定时，焦距增大，远、近模糊圈之间的距离增大，所以焦深增大。

4．焦深与模糊圈成正比。允许的模糊圈大，焦深大；允许的模糊圈小，焦深小。
本帖最后由 叉叉熊 于 2014-2-28 10:49 编辑

[1835 楼] 蔡司族人 [资深泡菜]
14-2-28 09:16
朋友你好见站内短信

我是你的朋友 发表于 2014-2-19 06:28
同好啊。 怎么这么巧？ 我一朋友刚转给我一台，还热乎着呢呵呵。但我找不到说明书。我是用别的机子和朋友换的。现钱买的话现在好像不便宜！ 你是自己玩还是有别的用途？
[1834 楼] 山区人 [资深泡菜]
14-2-28 08:25
汪大壮 发表于 2014-2-27 21:42
前半句，貌似说反了。后半句，貌似也不是折叠机罕见广角头的真正原因。

折叠机罕见广角头应该是市场原因吧，面向大众的相机一般都是标头。
[1833 楼] Aoyee [泡菜]
14-2-28 08:11
叉叉熊 发表于 2014-2-27 23:27
广角快拍机比如ALPA，必须是精密的机械调焦机构，原因就是焦深也就是焦平面的像距空间短，折叠机的结构旷量太大，任何移动都会导致脱焦或者像场不平，景深再大也没意义。原理可以想一想广角和长焦镜头的对焦移动距离谁的更多一些。

像场平不平是镜头结构决定的，与镜头的移动没有关系。
广角折叠机是有的，比较少罢了。
[1832 楼] 雷锋7656 [泡菜]
14-2-28 08:11
叉叉熊 发表于 2014-2-27 23:27
广角快拍机比如ALPA，必须是精密的机械调焦机构，原因就是焦深也就是焦平面的像距空间短，折叠机的结构旷量太大，任何移动都会导致脱焦或者像场不平，景深再大也没意义。原理可以想一想广角和长焦镜头的对焦移动距离谁的更多一些。

《想一想广角和长焦镜头的对焦移动距离谁的更多一些》
按镜头上的行程，二者差不多。
按容易虚焦来讲，长焦更容易。
[1831 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-27 23:27
汪大壮 发表于 2014-2-27 21:42
前半句，貌似说反了。后半句，貌似也不是折叠机罕见广角头的真正原因。
广角快拍机比如ALPA，必须是精密的机械调焦机构，原因就是焦深也就是焦平面的像距空间短，折叠机的结构旷量太大，任何移动都会导致脱焦或者像场不平，景深再大也没意义。原理可以想一想广角和长焦镜头的对焦移动距离谁的更多一些。
[1830 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-27 23:19
guliguli 发表于 2014-2-27 20:36
广角焦深长吧，我用swc全都古焦啊
广角是景深大，但焦深短，概念不一样的。
[1829 楼] saibei6255 [泡菜]
14-2-27 22:33
kangyong75 发表于 2014-2-27 21:40
除了前面网友提到的可换镜头的雷丁娜和派宝以外，还有固定镜头的相机，如蔡司伊康520/2 带95焦距的天塞或诺瓦，法国TELKA也带95焦距的镜头。我记得还有一款69折叠机带90焦距的镜头.
如今如果将广角镜头使用在折叠相机上的话，需要注意以下几点：
1，镜头是轨道调焦式的。这样才可能使皮腔缩短到广角镜头相应的法兰位置。如早期的高兹，福仑达的INOS,ROLLFILM.英国卡宾等等。当然也可以用116胶卷的相机改制612，如柯达NO,1A，福仑达ROLLFILM,蔡司伊康 520/15等等
2，镜头的大小要合理，不能装上后无法开合面盖，这样就失去折叠相机不能折叠的便携特点。如老白头版的施耐德ANGULON 90/6.8就比后来的镀膜版快门前端伸出更短，也更适合改制，除了施耐德老款ANGULON 90/6.8,65/6.8外，还有万伦萨的90/6.8,75/6.8，柯达的88/6.8 ,梅耶 90/9,DAGOR 90/6.8,75/6.8,天塞 50/9 英国WRAY 89/6.5,DALLMEYER 82/6.5,65/6.5,COOKE VIIB 82/6.5,65/6.5 等等。
3，使用广角镜头后，尽量将皮腔的前端固定下，用皮腔后端比较开阔的部分。这样防止皮腔遮挡镜头的像场

我现在正在把福伦达的inos II 6.5X11相机改成小广角的120相机，用的就是angulon 90/6.8，改好后大概相当于35mm的视角。目前镜头已经安装上了，前盖开合没有任何问题。就差调焦杆及片轴的调整了。
[1828 楼] 人醉沙场 [资深泡菜]
14-2-27 22:16
guliguli 发表于 2014-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？


一句话回答：未发现有配广角的折叠机。
[1827 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
14-2-27 21:42
叉叉熊 发表于 2014-2-27 19:43
广角镜头焦深短，调焦精度容差小，折叠机构通常保证不了精度，意义不大。

前半句，貌似说反了。后半句，貌似也不是折叠机罕见广角头的真正原因。
[1826 楼] kangyong75 [泡菜]
14-2-27 21:40
guliguli 发表于 2014-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？

除了前面网友提到的可换镜头的雷丁娜和派宝以外，还有固定镜头的相机，如蔡司伊康520/2 带95焦距的天塞或诺瓦，法国TELKA也带95焦距的镜头。我记得还有一款69折叠机带90焦距的镜头.
如今如果将广角镜头使用在折叠相机上的话，需要注意以下几点：
1，镜头是轨道调焦式的。这样才可能使皮腔缩短到广角镜头相应的法兰位置。如早期的高兹，福仑达的INOS,ROLLFILM.英国卡宾等等。当然也可以用116胶卷的相机改制612，如柯达NO,1A，福仑达ROLLFILM,蔡司伊康 520/15等等
2，镜头的大小要合理，不能装上后无法开合面盖，这样就失去折叠相机不能折叠的便携特点。如老白头版的施耐德ANGULON 90/6.8就比后来的镀膜版快门前端伸出更短，也更适合改制，除了施耐德老款ANGULON 90/6.8,65/6.8外，还有万伦萨的90/6.8,75/6.8，柯达的88/6.8 ,梅耶 90/9,DAGOR 90/6.8,75/6.8,天塞 50/9 英国WRAY 89/6.5,DALLMEYER 82/6.5,65/6.5,COOKE VIIB 82/6.5,65/6.5 等等。
3，使用广角镜头后，尽量将皮腔的前端固定下，用皮腔后端比较开阔的部分。这样防止皮腔遮挡镜头的像场
[1825 楼] guliguli [泡菜]
14-2-27 20:39
山区人 发表于 2014-02-27 16:19
柯达雷丁娜 IIc 、IIIc可更换前组镜头，有35mm广角。


这个是135的吧
本帖由 iPhone5 客户端发布
[1824 楼] guliguli [泡菜]
14-2-27 20:37
guliguli 发表于 2014-02-27 20:36
广角焦深长吧，我用广角机基本都是古焦啊

本帖由 iPhone5 客户端发布
[1823 楼] guliguli [泡菜]
14-2-27 20:36
叉叉熊 发表于 2014-02-27 19:43
广角镜头焦深短，调焦精度容差小，折叠机构通常保证不了精度，意义不大。...

广角焦深长吧，我用swc全都古焦啊
本帖由 iPhone5 客户端发布
[1822 楼] 叉叉熊 [资深泡菜]
14-2-27 19:43
guliguli 发表于 2014-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？
广角镜头焦深短，调焦精度容差小，折叠机构通常保证不了精度，意义不大。
[1821 楼] 李大嘴 [老坛泡菜]
14-2-27 17:15
guliguli 发表于 2014-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？


6x9的有这款，可换镜头的
[1820 楼] 山区人 [资深泡菜]
14-2-27 16:19
guliguli 发表于 2014-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？

柯达雷丁娜 IIc 、IIIc可更换前组镜头，有35mm广角。
[1819 楼] guliguli [泡菜]
14-2-27 12:57
请教一下，折叠机有没有广角机型？
[1818 楼] 雷锋7656 [泡菜]
14-2-27 12:13
AGFA   RECORD  II
雪村
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-30
光圈 : f/11.0
曝光时间 : 1/10
ISO感光度 : 100
焦距 : 55mm
[1817 楼] saibei6255 [泡菜]
14-2-25 10:00
人醉沙场 发表于 2014-2-25 01:09
这张翻拍不错，若扫描会更好。


谢谢。我再翻拍些试试，看是我的水平不够还是翻拍确实不行。实在不行再考虑上台扫描。主要是担心扫描太慢。