奥巴,松下的专业M43机器还出不出???SONY笑而不语......

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[1 楼] 万能猫 [泡菜] 12-9-12 16:49 等待奥巴/松下的发布会......
[94 楼] sunnynight [泡菜] 12-9-20 09:15 其实LMOS从原理上来说是不错的。而且从像素密度与画质的关系来看，LMOS也不算差。nex 5N的芯片很不错，但是nex 7的也就与GH2相当而已。即使用了索尼芯片的EM5，其成像也只比GH2稍微改善而已(以raw为准)。松下芯片最大的问题在于没有处理好噪点和细节的关系。在DPreview上，M43中高档机器的细节从来不输其他截幅机器，但是噪点也多。另外，松下芯片在暗部层次方面问题也比较大。相反，对于动态问题，如果用raw处理的话，其实与截幅机器相差并不大。相对来说，GH1的芯片比松下的其他芯片具有更好的均衡性。相机是由机身、镜头以及固件等软硬件共同组成的，芯片对画质的影响只是一个方面。镜头、对焦系统和其他软硬件对画质的影响不小于芯片。影响画质最大的因素其实是光线。好的光线才能保证画面的层次丰富、色调迷人。
[93 楼] lava660 [泡菜] 12-9-20 04:28 .....坐等SONY的好头跌进2500.....
[92 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-20 04:07 cooldavy 发表于 2012-9-20 03:04 正是这里才真正回到了本文的主题：即便是采取了那么多的改进，采用了更好的工艺，EM5相对GH2依然只有微弱的改进。这说明靠科技来提升已经不是一个好选择了。所以索尼今年才会突然改用更大画幅的小型化相机来提升画质，这可能才是未来厂商间竞争的主要手段。当然M43在镜头上做文章的思路也很好（20，45这样的实用镜头），今年奥巴通过1250+60微打造的一个全新的镜头档次也不错（2-3k rmb，不错的可用性，高质感的塑料镜身，耐候特性），松下的大三元补全计划也是有不少人买单。其实也是要绕开感光元件着一点来做文章。我只是对吹捧livemos怎么怎么好这一条觉得不解而已（一个没有cmos生产能力的奥巴和一个二流cmos生产厂商松下十年前的技术理念） LIVEMOS的技术理念很好啊，正是因为M43的底子相对小，像素密度大，更需要提升采光率啊，CMOS高密度像素技术发展到现在，LIVEMOS的理念现在各家都在搞，比如背照式、A99的提升采光率方法，都是提升感光率的方法，只是专利问题各有各的做法，但仍是异曲同工。只是不明白你非要踩M43和LIVEMOS做啥，这个技术的理念各家都在做，只是方法不同而已。至于生产能力，苹果也没有芯片生产能力啊，但不妨碍它设计出最好的手机芯片。 M43的理念也不是要做“宇宙无敌第一”相机，只是要打造一个画质不错、体积相对便携的“系统”，至少从目前来看，特别是新发布的X12-35/F2.8与X35-100/F2.8，再加上各类饼干镜头，M43确实达到了这个目标。无视镜头协调的提前下提升画质这绝对不是M43的发展理念。
[91 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-20 03:04 cylinux 发表于 2012-9-20 02:46 我都说了不要扭曲意思罗，LIVEMOS只是提升了高密度像素下的采光率从而提升高感表现而已，跟神马动态范围都没有直接关系--这个跟生产工艺和材质（比如说纯度一类）关系更大一些。并且这个提升也是非常有限的，估计也就提升采光率20~30%左右（理论值，实际还受生产工艺水平影响），与APSC同等像素下像素密度（比如5N）比差差不多50%来讲，仍存在差距。另外EM5与GH2的对比，考虑到GH2可是早EM5两年的机子啊，还有EM5 FILTER的改进、索尼更好的生产工艺等，GH2这块底子的表现确实不能算差的了，在DP上面看RAW对比也能看出两者的差距是非常微弱的。正是这里才真正回到了本文的主题：即便是采取了那么多的改进，采用了更好的工艺，EM5相对GH2依然只有微弱的改进。这说明靠科技来提升已经不是一个好选择了。所以索尼今年才会突然改用更大画幅的小型化相机来提升画质，这可能才是未来厂商间竞争的主要手段。当然M43在镜头上做文章的思路也很好（20，45这样的实用镜头），今年奥巴通过1250+60微打造的一个全新的镜头档次也不错（2-3k rmb，不错的可用性，高质感的塑料镜身，耐候特性），松下的大三元补全计划也是有不少人买单。其实也是要绕开感光元件着一点来做文章。我只是对吹捧livemos怎么怎么好这一条觉得不解而已（一个没有cmos生产能力的奥巴和一个二流cmos生产厂商松下十年前的技术理念）
[90 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-20 02:46 cooldavy 发表于 2012-9-20 02:09 EM5的数据比GH2的好，终究只能证明索尼的sensor比松下的好而已，这还是你没拿出DP关于动态范围那部分的对比…… 至于EM5对比NEX7的数据，我只想说索尼也不是外星技术，他们家也只能在这样大小的sensor上做到16MP，你可以去看看全画幅24MP的RX1样片，或者刚刚发布的D600的DXOmark。他们家的优势在于相对低一些像素密度下的高感素质。EM5赢得过NEX7但赢不过NEX5N并不具备足够的说服力来证明：livemos（暂且先说他是livemos吧）会好过sony的cmos。更何况EM5是使用了更加薄的AA filter的，可见索尼也是有提升的空间。我都说了不要扭曲意思罗，LIVEMOS只是提升了高密度像素下的采光率从而提升高感表现而已，跟神马动态范围都没有直接关系--这个跟生产工艺和材质（比如说纯度一类）关系更大一些。并且这个提升也是非常有限的，估计也就提升采光率20~30%左右（理论值，实际还受生产工艺水平影响），与APSC同等像素下像素密度（比如5N）比差差不多50%来讲，仍存在差距。另外EM5与GH2的对比，考虑到GH2可是早EM5两年的机子啊，还有EM5 FILTER的改进、索尼更好的生产工艺等，GH2这块底子的表现确实不能算差的了，在DP上面看RAW对比也能看出两者的差距是非常微弱的。
[89 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-20 02:13 瓜田李下发表于 2012-9-20 02:07 不管什么粉必定盲目，且必定是屌丝，多挣钱各买一套不就完了，何必像个居委大妈似的整天管别家闲事，有这功夫还不如用好手中器材多拍几张好片供网友赏心悦目岂不快哉！你丫连着回几个帖就只会人参公鸡了么……各家的器材显然都在玩么，不像论坛上很多人都是凭空YY。屋脊就不是个适合放照片的坛子，可以去别家论坛看我照片或者flickr。还有我发现每次做器材方面讨论的时候，总有词穷的一方搬出来一句“有这闲工夫不如去多拍照”，既然这样那你进来讨论个什么呀，还不抓紧去拍照呀本帖最后由 cooldavy 于 2012-9-20 02:15 编辑制造商 : SONY 型号 : NEX-5N 快门光圈 : f/4.0 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 1000 焦距 : 27mm
[88 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-20 02:09 cylinux 发表于 2012-9-20 00:18 再看这张GH2、EM5、NEX-7暗部噪点和细节 EM5的数据比GH2的好，终究只能证明索尼的sensor比松下的好而已，这还是你没拿出DP关于动态范围那部分的对比…… 至于EM5对比NEX7的数据，我只想说索尼也不是外星技术，他们家也只能在这样大小的sensor上做到16MP，你可以去看看全画幅24MP的RX1样片，或者刚刚发布的D600的DXOmark。他们家的优势在于相对低一些像素密度下的高感素质。EM5赢得过NEX7但赢不过NEX5N并不具备足够的说服力来证明：livemos（暂且先说他是livemos吧）会好过sony的cmos。更何况EM5是使用了更加薄的AA filter的，可见索尼也是有提升的空间。
[87 楼] 瓜田李下 [陈年泡菜] 12-9-20 02:07 不管什么粉必定盲目，且必定是屌丝，多挣钱各买一套不就完了，何必像个居委大妈似的整天管别家闲事，有这功夫还不如用好手中器材多拍几张好片供网友赏心悦目岂不快哉！
[86 楼] 瓜田李下 [陈年泡菜] 12-9-20 01:54 cooldavy 发表于 2012-9-14 10:19 1、你还真信那个是livemos，分明就是把索尼的cmos拿来贴上自己的商标而已 2、副厂眼光一直不太好，sigma又不是没推过43镜头。再说了，真要是选前景好的，直接推CN两家单反卡口的镜头就行了，客户基数大好几个数量级，可是为什么不做呢？因为东西拿不出手，竞争不过别人，所以才选的M43吧，说明原厂实力比较弱，还有副厂的机会。 3、日本不是相机的最大市场，自然也不可能是无反的最大市场。日本有欧盟或者美国卖的多？反正我是不信。再者，全球化经济要看全球市场，单看一个国家是不科学的。 4、反正主流厂家都有，所以拿M43有蔡司电影头来讲没意义，佳能尼康索尼谁没有…… 5、RX系列这次空前成功，妥妥的不用担心了索尼了，还是看看M43两家这几天出什么牌吧不懂装懂。
[85 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-20 00:18 cooldavy 发表于 2012-9-19 23:53 居然你也好意思睁眼说瞎话，说livemos的优点是高感好？？？怎么GH2的时候没人说……一到奥巴开始用索尼的sensor了就有你这种论调跑出来了？从G1到G5的这4年，有你说的这一条么：“如果没有LIVEMOS这个技术，M43的高感表现不会进步得这么快” 我觉得器材党没事儿，不要搞这种盲目迷信活动再看这张GH2、EM5、NEX-7暗部噪点和细节
[84 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-20 00:14 cooldavy 发表于 2012-9-19 23:53 居然你也好意思睁眼说瞎话，说livemos的优点是高感好？？？怎么GH2的时候没人说……一到奥巴开始用索尼的sensor了就有你这种论调跑出来了？从G1到G5的这4年，有你说的这一条么：“如果没有LIVEMOS这个技术，M43的高感表现不会进步得这么快” 我觉得器材党没事儿，不要搞这种盲目迷信活动高感好是相对的，你不要扭曲话题好不好；LIVEMOS其中一个特点就是“简化了寄存器和其他电路，使得FFT-CCD感光二极管的感光面积更大”，这个与背照式CMOS和A99所采用的提升采光率的方法都是异曲同工的方法。 GH2的高感本来就不错，不信可以看DP看GH2的RAW。只是松下的JPG算法和降噪算法拖了后腿。如果LIVE MOS提升高感的方法也是迷信活动的话，我看A99所谓的提升采光率也是罗？说器材党，我看你才是器材党，任何技术都不分析，只是盲目追求自己的品牌，到处鼓吹索尼，啥也不懂就来踩M43.
[83 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-19 23:53 cylinux 发表于 2012-9-19 23:31 以43LIVEMOS高像素密度能达到APSC级别的画质，这难道不是LIVEMOS的结构优势？别忘了NEX-7的像素密度还没现在的1600万EM5高呢，结果呢，高感还没EM5表现好。如果没有LIVEMOS这个技术，M43的高感表现不会进步得这么快。 G5和GF5没用上，肯定是因为松下生产技术上良品率还没跟不上，成本过高。如果觉得LIVEMOS没意义，不如也说背照式没意义，啥都没意义了？居然你也好意思睁眼说瞎话，说livemos的优点是高感好？？？怎么GH2的时候没人说……一到奥巴开始用索尼的sensor了就有你这种论调跑出来了？从G1到G5的这4年，有你说的这一条么：“如果没有LIVEMOS这个技术，M43的高感表现不会进步得这么快” 我觉得器材党没事儿，不要搞这种盲目迷信活动
[82 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-19 23:31 cooldavy 发表于 2012-9-19 23:18 要是松奥开发，且松下自己有cmos生产能力，干嘛需要索尼代工呢？同理，松奥开发，为什么松下G5，GF5这样的新机都没用呢？你反复跟我强调livemos这个名词我觉得毫无必要。一块普通的4/3尺寸cmos放在M43的机身里能够达到良好的表现就可以拿去卖了，谁会在意是不是livemos（商家标称livemos也没人会去考证，即便它根本不是）。再说了，livemos有哪怕一秒钟证明过自己有比索尼的cmos更强的性能了么？以43LIVEMOS高像素密度能达到APSC级别的画质，这难道不是LIVEMOS的结构优势？别忘了NEX-7的像素密度还没现在的1600万EM5高呢，结果呢，高感还没EM5表现好。如果没有LIVEMOS这个技术，M43的高感表现不会进步得这么快。 G5和GF5没用上，肯定是因为松下生产技术上良品率还没跟不上，成本过高。如果觉得LIVEMOS没意义，不如也说背照式没意义，啥都没意义了？
[81 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-19 23:18 cylinux 发表于 2012-9-19 23:12 EM5用的就是松奥开发的LIVEMOS，索尼哥不过是做个代工而已，你以为索尼有LIVEMOS专利技术？要是松奥开发，且松下自己有cmos生产能力，干嘛需要索尼代工呢？同理，松奥开发，为什么松下G5，GF5这样的新机都没用呢？你反复跟我强调livemos这个名词我觉得毫无必要。一块普通的4/3尺寸cmos放在M43的机身里能够达到良好的表现就可以拿去卖了，谁会在意是不是livemos（商家标称livemos也没人会去考证，即便它根本不是）。再说了，livemos有哪怕一秒钟证明过自己有比索尼的cmos更强的性能了么？本帖最后由 cooldavy 于 2012-9-19 23:23 编辑
[80 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-19 23:12 cooldavy 发表于 2012-9-19 22:22 livemos更像是一个商标名，随便用而已，em5规格里不也写的livemos么。GH3发布会上有记者问，这一片cmos是否为松下制造，结果被环顾左右而言他直接无视了。同样的，在G5的发布会上也有记者问了同样问题，松下就直接确认是自家cmos，而非em5那块。 EM5用的就是松奥开发的LIVEMOS，索尼哥不过是做个代工而已，你以为索尼有LIVEMOS专利技术？
[79 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-19 22:22 haoys12 发表于 2012-9-19 17:52 你连GH3用的什么传感器都不知道？ http://article.dcview.com/newreadarticle.php?type=0&id=10980 http://www.hudong.com/wiki/livemos#1 livemos更像是一个商标名，随便用而已，em5规格里不也写的livemos么。GH3发布会上有记者问，这一片cmos是否为松下制造，结果被环顾左右而言他直接无视了。同样的，在G5的发布会上也有记者问了同样问题，松下就直接确认是自家cmos，而非em5那块。
[78 楼] haoys12 [泡菜] 12-9-19 17:52 cooldavy 发表于 2012-9-15 12:56 就是那么神啊……有本事别用索尼的cmos呗就好比cpu别用intel一样。你看佳能能做行业老大就是有这个底气一块18MP用到黑……很期待看GH3到底是谁家的cmos 你连GH3用的什么传感器都不知道？ http://article.dcview.com/newreadarticle.php?type=0&id=10980 http://www.hudong.com/wiki/livemos#1 本帖最后由 haoys12 于 2012-9-19 17:54 编辑
[77 楼] linxyz007 [泡菜] 12-9-19 09:57 cooldavy 发表于 2012-9-15 12:56 就是那么神啊……有本事别用索尼的cmos呗就好比cpu别用intel一样。你看佳能能做行业老大就是有这个底气一块18MP用到黑……很期待看GH3到底是谁家的cmos 有意思吗你？？？？
[76 楼] cloudvfx [泡菜] 12-9-19 09:54 就是一高级玩具有更好更便宜的再换就是了胶片快死完了玩胶片机的朋友还是很多有各种不同类型的机器供消费者选择不是很好？非要全世界都使你指定的相机才满意？ lomo相机在很多“专业”人士眼里就是一垃圾不还是有一大帮拥趸？非要在一个我们根本管不了的问题上争的你死我活自己给自己找气受？ Let it be 我们玩我们的
[75 楼] riverland [资深泡菜] 12-9-15 13:11 cooldavy 发表于 2012-9-15 12:56 就是那么神啊……有本事别用索尼的cmos呗就好比cpu别用intel一样。你看佳能能做行业老大就是有这个底气一块18MP用到黑……很期待看GH3到底是谁家的cmos 就是都用了Intel 的 CPU又能怎样呢？除了Intel就没有造电脑的了吗
[74 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-15 12:56 riverland 发表于 2012-9-15 12:48 不就是个供应商么，说得那么神，这样说的话nikon，pentax，leica 哪个不是一样就是那么神啊……有本事别用索尼的cmos呗就好比cpu别用intel一样。你看佳能能做行业老大就是有这个底气一块18MP用到黑……很期待看GH3到底是谁家的cmos
[73 楼] riverland [资深泡菜] 12-9-15 12:48 cooldavy 发表于 2012-9-14 12:24 你很擅长抓小放大嘛，其实不就是想华丽地绕开奥巴没有核心sensor技术这一点么。索尼明摆着玩全幅去了，才下放个cmos给奥巴玩玩而已，某些M43粉就突然忘了43阵营十年如一日地拥有sensor烂这个大伤疤么。即便是EM5，iso200下也是相当一般的低感不就是个供应商么，说得那么神，这样说的话nikon，pentax，leica 哪个不是一样
[72 楼] 高小石 [泡菜] 12-9-15 09:41 修车的发表于 2012-9-13 23:03 奥巴光学底子不错，学学腾龙司马，给CN搞搞OEM镜头还是不错的。松下继续傍莱卡，卖卖可乐标DC也能活下去。聪明的做法,但有时放不下身段。
[71 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-14 12:36 cylinux 发表于 2012-9-14 12:27 典型的理解有问题通常讲不出道理了就开始骂人了，我懂你的，今天周末放过你吧，一边玩儿去～
[70 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-14 12:27 cooldavy 发表于 2012-9-14 12:24 你很擅长抓小放大嘛，其实不就是想华丽地绕开奥巴没有核心sensor技术这一点么。索尼明摆着玩全幅去了，才下放个cmos给奥巴玩玩而已，某些M43粉就突然忘了43阵营有sensor烂这个大伤疤么。即便是EM5，iso200下也是相当一般的低感典型的理解有问题
[69 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-14 12:24 cylinux 发表于 2012-9-14 11:41 拜托柯达那时叫CCD，后来才和松下开发了Livemos。逻辑和理解有问题。你很擅长抓小放大嘛，其实不就是想华丽地绕开奥巴没有核心sensor技术这一点么。索尼明摆着玩全幅去了，才下放个cmos给奥巴玩玩而已，某些M43粉就突然忘了43阵营十年如一日地拥有sensor烂这个大伤疤么。即便是EM5，iso200下也是相当一般的低感本帖最后由 cooldavy 于 2012-9-14 12:26 编辑
[68 楼] cooldavy [泡菜] 12-9-14 12:18 821023kyo 发表于 2012-9-14 12:06 LIVEMOS实在太垃圾了要是这技术有用，4/3也不会那么快死了。 4/3的思路是在镜头体积不变的情况下，用小底来获得更大的通光量。结果CNS三家都在镜头体积不变的情况下，直接上大底去了，根本性的策略不同，导致了结局的不同
[67 楼] 821023kyo [禁言中] 12-9-14 12:06 cylinux 发表于 2012-9-14 10:57 1、Livemos是结构专利，可不只是个商标，索尼有这技术早用到自家奶7上了，不至于闹得高感还不如EM5的笑话。 2、商业厂家眼光还没你好，真是网络CEO的天真想法。 4、主流厂都有不正好证明M43是主流罗。 5、这里可是M43区，众奶粉发贴闹事还这么理直气壮？再说RX关Nex啥事 LIVEMOS实在太垃圾了要是这技术有用，4/3也不会那么快死了。
[66 楼] cylinux [资深泡菜] 12-9-14 11:41 cooldavy 发表于 2012-9-14 11:35 1、对于cmos不想多说，因为cmos从来就跟奥巴没有※※钱关系的东西。以前是柯达，然后是松下，现在是索尼 2、厂商什么眼光让销售记录说话，你觉得厂家眼光好就拿出销售数据说话好了 4、你居然会觉得M43不主流？拜托柯达那时叫CCD，后来才和松下开发了Livemos。逻辑和理解有问题。