一个器材包容派的自白——目前在用器材:em1,rx1r
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[347 楼] atuz [陈年泡菜]
12-12-19 23:09
机械师欣巴达 发表于 2012-12-19 22:24
没太明白atuz资深的意思,是指如何用1250像普通单反镜头一样依靠手拧变焦环实现变焦吗?
如果是这样,我再详细补充一下:1250镜身无焦距刻度,但依然可以手动变焦。它的变焦方式有三种,一种是电动变焦,第二钟手动,第三种是微距,切换这三种模式都需要按住镜身上的切换钮,上下推拉变焦环。它的手动变焦与单反镜头手感相似,镜身无刻度,焦距变化只能从取景器里或LCD里目测,如果想精确定位到35mm焦段或者50mm焦段,单看镜身是看不出来的。这也是这代变焦头的设计缺陷吧。

希望解释清楚了。


清楚了!

俺就是希望这个镜头镜身上有焦距刻度,需要啥视角,事先拧到位,抬手,半按AF,合焦、拍摄!看来,这个头是没法子了!跟Sony新出的1650电动变焦头一个德性!
[346 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-19 22:51
EM5+1250

沉思的光影。
[345 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-19 22:50
EM5+1250

走过时间与※※的陵园。
[344 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-19 22:41
teuromarc 发表于 2012-12-19 16:38
辛巴达,感谢回复!

12-35哪里有卖的?我在北京。马连道摄影器材城没有卖奥巴和松下的。据说五棵松摄影器材城也只有一家卖奥巴的。这是两个最大的市场了。锐意也没有12-35.  是不是M4/3太小众了?

我最近一直在DPREVIEW上看评测和样片:

X-E1 网站评分无,用户评分4.23-4.17分,4颗星(3个给五星、7个给4星、1个给三星)。用户普遍诟病的是对焦拉风箱,特别是暗光下,ISO自动的情况下,快门速度慢。

E-M5 网站评分80,金奖。用户评分4.43-4.59分,4.5颗星(8个给五星、11个给4星)。用户基本没有提出什么问题,除了按键小和续航能力小弱这样的小问题。有一个用户提出,他认为NEX的大底应该在DR和细节上更好。

NEX-7 网站评分81,金奖。用户评分4.14分,4颗星(3个给五星、12个给4星、1个给3星、2个给2星)。用户比较诟病高ISO噪点大。这一点在网站上的样片得到证实。我估计是辛巴达说的2千万像素闹得。样片中几乎所有的高ISO照片噪点都比上面两款机子大,暗部更明显。在电脑和IPAD上,细节丰富的优势不明显。24za效果确实不错,但无法改变高ISO噪点问题,而且价格太高。我估计索尼后面的G标变也不会便宜。索尼微单的镜头还处在丰富焦段的阶段,除了ZA头外(目前仅一颗), 其他的做工都不怎 ...


回marc兄:网友评价基本和我实际使用感受类似。不过实话实说,我连XE1真机和1855真头都没摸过,对它们的评价只能来自于XP1的使用感受。
这么说吧,只要不是专业摄影必须出那种放大后能数的清毛的大片,这些机子都很够用,决定你选择那款机子的因素,是外形、手感和操作。
追求极致亮骚,以扫街为主,X系列更合适。
追求一机走天涯,一机走过风风雨雨,EM5够皮实。
追求操作的极致便利和快感,NEX7绝对符合要求。
不过它们都有共同问题,就是EVF在夜间的不给力。

感觉marc兄是想通过我的建议下定买谁的决心 我的建议还是请marc兄粗略统计一下你拍过的照片的类别,看看自己是扫街控、旅游控还是抚摸控(或者叫转接控),然后下决心买对应的机子就没问题。它们都能满足你的需求。
[343 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-19 22:24
atuz 发表于 2012-12-19 08:48
镜身上无焦距刻度,怎么手动变焦?


没太明白atuz资深的意思,是指如何用1250像普通单反镜头一样依靠手拧变焦环实现变焦吗?
如果是这样,我再详细补充一下:1250镜身无焦距刻度,但依然可以手动变焦。它的变焦方式有三种,一种是电动变焦,第二钟手动,第三种是微距,切换这三种模式都需要按住镜身上的切换钮,上下推拉变焦环。它的手动变焦与单反镜头手感相似,镜身无刻度,焦距变化只能从取景器里或LCD里目测,如果想精确定位到35mm焦段或者50mm焦段,单看镜身是看不出来的。这也是这代变焦头的设计缺陷吧。

希望解释清楚了。
[342 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-19 16:38
辛巴达,感谢回复!

12-35哪里有卖的?我在北京。马连道摄影器材城没有卖奥巴和松下的。据说五棵松摄影器材城也只有一家卖奥巴的。这是两个最大的市场了。锐意也没有12-35.  是不是M4/3太小众了?

我最近一直在DPREVIEW上看评测和样片:

X-E1 网站评分无,用户评分4.23-4.17分,4颗星(3个给五星、7个给4星、1个给三星)。用户普遍诟病的是对焦拉风箱,特别是暗光下,ISO自动的情况下,快门速度慢。

E-M5 网站评分80,金奖。用户评分4.43-4.59分,4.5颗星(8个给五星、11个给4星)。用户基本没有提出什么问题,除了按键小和续航能力小弱这样的小问题。有一个用户提出,他认为NEX的大底应该在DR和细节上更好。

NEX-7 网站评分81,金奖。用户评分4.14分,4颗星(3个给五星、12个给4星、1个给3星、2个给2星)。用户比较诟病高ISO噪点大。这一点在网站上的样片得到证实。我估计是辛巴达说的2千万像素闹得。样片中几乎所有的高ISO照片噪点都比上面两款机子大,暗部更明显。在电脑和IPAD上,细节丰富的优势不明显。24za效果确实不错,但无法改变高ISO噪点问题,而且价格太高。我估计索尼后面的G标变也不会便宜。索尼微单的镜头还处在丰富焦段的阶段,除了ZA头外(目前仅一颗), 其他的做工都不怎么样,特别是电子变焦,让人很不爽。索尼特别缺少中档价位且较高质量的头。

现在来说说X-E1和E-M5,说实话,我认真看了每张样片,在IPAD上放大到原始尺寸,看不出两个机子孰优孰劣,都是用的各自套头,富士1855和奥巴1250。两部机子样片的ISO最低都是200,尽管X-E1可以扩展到100,但均未使用。对于这一点我还想请教,是不是富士的CMOS初始200起跳,所谓扩展到100只是噱头呢?部分ISO6400的照片,X-E1的噪点和E-M5处于伯仲之间,看不出好多少,特别有一张夜景尤为明显,相反有两张人像的ISO6400照片,E-M5的细节给人感觉更好,有可能是机内锐度高的原因。在IPAD上看光线好的全尺寸样片,我无法明显体会到大底的优势,除非特别挑剔,那样估计有部分心理作用作祟。E-M5的颜色更艳,感觉反差更大,特别是奥巴蓝很明显,锐度更高。特别是把两张海边的照片放在一起比较,E-M5更讨好。另外由于1250的广角比1855更大,所以E-M5的样片中,大广角风光照明显比X-E1的多不少。X-E1的样片中多数以扫街的小景为主。是否这也体现了两台套机的应用侧重点不同呢?

看了一晚上的样片后,不能说X-E1不好。只是我的感觉是,X-E1并没有因为它的CMOS和胶片模式在画质上占了多大便宜,至少在IPAD上看全尺寸照片,肉眼的感觉和E-M5的差别不大,而且E-M5的更讨好眼球。同时E-M5的逆天防抖,最快对焦、三防、翻转屏和更多智能操作都使得E-M5的应用环境更宽松,一机一镜的题材更广泛。

富士18-55 网站评分无,用户评分4分,4颗星(2个给4星)。缺点价格高。
奥巴12-50 网站评分无,用户评分3.63分,3.5颗星(3个给4星、1个给3星)。
松下12-35 网站评分无,用户评分3.75-3.77分,3.5颗星(3个给4星、1个给3星)。

请见
www.dpreview.com

请问辛巴达兄,E-M5的EVF滞后吗?夜晚取景是不是噪点很大?

本帖最后由 teuromarc 于 2012-12-19 16:41 编辑

[341 楼] atuz [陈年泡菜]
12-12-19 08:48
机械师欣巴达 发表于 2012-12-19 06:24
变焦环可以上下推拉,可以切换电动和手动,如果按住那个米粒按钮推拉变焦环,可以切换锁定微距模式。具体是手动电动还是微距,镜身上有文字提示。


镜身上无焦距刻度,怎么手动变焦?
[340 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-19 06:24
atuz 发表于 2012-12-18 22:12
1250如何手动变焦?镜身没有焦距刻度阿!
正为这事烦恼!


变焦环可以上下推拉,可以切换电动和手动,如果按住那个米粒按钮推拉变焦环,可以切换锁定微距模式。具体是手动电动还是微距,镜身上有文字提示。
[339 楼] atuz [陈年泡菜]
12-12-18 22:12
机械师欣巴达 发表于 2012-12-18 19:57
回marc兄:
1250是合格的套头。我个人不喜欢电子变焦,因为速度恒定,总有当年使小dc的错觉。当然,拍视频很有用。
1250我用的都是手动变焦,另外它的微距功能很不错。

XP1和EM5都是好机子,XP1适合扫街,EM5适合旅行。没用过L5,真说不好是不是比EM5好。不过我认为所谓宽容度高一档可以忽略不计,如果真要拍宽容度很高的片子,还是正经用HDR比较靠谱。


1250如何手动变焦?镜身没有焦距刻度阿!
正为这事烦恼!
[338 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-18 19:57
teuromarc 发表于 2012-12-18 00:16
辛巴达,你用过奥巴的1250吗? 就是EM5的套头。电子变焦怎么样?大光比的情况下,XP1是不是比EM5好? 相机入魔说,EPL5的宽容度比EM5高一个档。


回marc兄:
1250是合格的套头。我个人不喜欢电子变焦,因为速度恒定,总有当年使小dc的错觉。当然,拍视频很有用。
1250我用的都是手动变焦,另外它的微距功能很不错。

XP1和EM5都是好机子,XP1适合扫街,EM5适合旅行。没用过L5,真说不好是不是比EM5好。不过我认为所谓宽容度高一档可以忽略不计,如果真要拍宽容度很高的片子,还是正经用HDR比较靠谱。
[337 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-18 00:16
辛巴达,你用过奥巴的1250吗? 就是EM5的套头。电子变焦怎么样?大光比的情况下,XP1是不是比EM5好? 相机入魔说,EPL5的宽容度比EM5高一个档。
[336 楼] 夕阳如血 [泡菜]
12-12-16 22:43
机械师欣巴达 发表于 2012-12-16 22:13
回夕阳兄:无敌兔我只摸过一次,D800也只摸过一次,所以真说不出来谁更好,而且这是见仁见智的敏感命题。
理论上,D800新出,技术上会比旧机型先进。实际上,佳能一贯的口碑是色彩更细润,尼康是还原力更强。

抱歉给这么个和稀泥的回答,选机子还是看自己的习惯,比如我已经熟悉了尼康的操作,自然更新机子的时候会优先考虑尼康,至于画质等“主观”问题,还是在同门内部讨论比较合适。


哈哈,谢谢老兄的解答。已经很详细很清楚了。期待老兄更多的大片!
[335 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-16 22:16
XP1+35

个人认为这张有那么点反面教材的意义。

提示想用XP1的弟兄们,用光学取景的时候尽量不要选择点测光,曝光不好控制,容易高光溢出。
[334 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-16 22:13
夕阳如血 发表于 2012-12-16 15:27
唐突地问一句,无敌兔和D800在成像上,画质哪个好?就是清晰,通透和锐利方面。


回夕阳兄:无敌兔我只摸过一次,D800也只摸过一次,所以真说不出来谁更好,而且这是见仁见智的敏感命题。
理论上,D800新出,技术上会比旧机型先进。实际上,佳能一贯的口碑是色彩更细润,尼康是还原力更强。

抱歉给这么个和稀泥的回答,选机子还是看自己的习惯,比如我已经熟悉了尼康的操作,自然更新机子的时候会优先考虑尼康,至于画质等“主观”问题,还是在同门内部讨论比较合适。
[333 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-16 22:03
望树 发表于 2012-12-16 13:40
恰好想在Xpro1和Em5之间选一个,楼主哪台用的更舒服呢?


回树兄:两台机子各有优劣。个人感受是:XP1更让人有摄影的原始冲动,EM5操作更方便安逸。
[332 楼] 夕阳如血 [泡菜]
12-12-16 15:27
机械师欣巴达 发表于 2012-12-6 20:27
因为最近非常忙,基本没碰机子,更没有入早就看好的1855,所以没法给出特别精确的建议。

从画质而言,xp1配35定直出的成像接近全幅(试验过无敌兔和D800后得出的结论),注意,是“接近”。

从综合角度而言,X系列轻、小、亮骚。但用来干活、写真、抓拍的效率肯定无法和无敌兔相比,毕竟后者是国家地理摄影师最爱用最出片的经典机型之一。

所以,还是看别笑兄的实际需求,如果平常照硬照的机会很少,多是扫街、记录,X系列足够。如果还要兼顾硬照干活,还是老老实实单反吧。


唐突地问一句,无敌兔和D800在成像上,画质哪个好?就是清晰,通透和锐利方面。
[331 楼] 望树 [陈年泡菜]
12-12-16 13:40
恰好想在Xpro1和Em5之间选一个,楼主哪台用的更舒服呢?
[330 楼] hh9300 [泡菜]
12-12-12 21:14
很有风格。收藏了,慢慢看。
[329 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-9 21:38
d600+24120

冬日落日
[328 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-9 21:37
D600+24120

冬日落日

实际使用感受是,再次证明X系列最终成像和全幅并没太大差距,但操控上,单反当然完胜。
[327 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-9 21:35
teuromarc 发表于 2012-12-9 20:54
看来晚上还是用屏幕取景比较好。另外仔细看了看NEX,6的做工不如7,镜头做工太渣(特别是套头。当然那个昂贵的24ZA除外哦),尤其是电子变焦,完全没感觉。去隔壁摸了摸EX1,很心动。没找到卖EM5的商家。


做工的话,还是XE1更骚一点:)
[326 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-9 20:54
机械师欣巴达 发表于 2012-12-9 20:36
至少从我摸过的机子来说,n7、xp1、em5、a65、a77都是这样。
所以不完全归纳一下,目前的evf晚上显示效果都和白天差别较大。


看来晚上还是用屏幕取景比较好。另外仔细看了看NEX,6的做工不如7,镜头做工太渣(特别是套头。当然那个昂贵的24ZA除外哦),尤其是电子变焦,完全没感觉。去隔壁摸了摸EX1,很心动。没找到卖EM5的商家。
[325 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-9 20:36
teuromarc 发表于 2012-12-9 20:16
今天试了一下NEX6的EVF,果然晚上看过去,噪点多,效果和白天差别大,室内灯光较暗时同样。NEX6的EVF和NEX7的是一块。富士的EX1不知道是不是也这样?EM5的EVF晚上看会更差吗?


至少从我摸过的机子来说,n7、xp1、em5、a65、a77都是这样。
所以不完全归纳一下,目前的evf晚上显示效果都和白天差别较大。
[324 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-9 20:16
机械师欣巴达 发表于 2012-12-8 22:05
我的意思是EVF到了晚上的显示效果要另说,因为取景框里会有很多噪点,视觉体验不如白天。


今天试了一下NEX6的EVF,果然晚上看过去,噪点多,效果和白天差别大,室内灯光较暗时同样。NEX6的EVF和NEX7的是一块。富士的EX1不知道是不是也这样?EM5的EVF晚上看会更差吗?
[323 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-8 22:25
fierywang 发表于 2012-12-8 22:17
这可不敢当,呵呵,不过说实话,X100的色彩还是感觉是X系里头最棒的,特别是拍人。


现在我都不敢看你的帖子,每次看都有把X100再买回来的冲动。
[322 楼] fierywang [陈年泡菜]
12-12-8 22:17
机械师欣巴达 发表于 2012-12-8 19:49
欢迎wang资深。 你x系列的照片,尤其是x100那几张人像,是把我拉入富士坑的“罪魁祸首”。

这可不敢当,呵呵,不过说实话,X100的色彩还是感觉是X系里头最棒的,特别是拍人。
[321 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-8 22:05
teuromarc 发表于 2012-12-8 21:55
楼主说晚上另说,但我一直没找到。能否展开讲讲呢?


我的意思是EVF到了晚上的显示效果要另说,因为取景框里会有很多噪点,视觉体验不如白天。
[320 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-8 21:55
机械师欣巴达 发表于 2012-10-5 10:09
我倒是比较建议14兄买XE1.原因嘛,给出几个吧:
1.数码器材买新不买旧原理;
2.你家LD如果不是发烧友,理论上会更趋向变焦,而XE1的236万EVF比XP1的半吊子EVF更适合新出的变焦镜头。我比较过A77的236万evf和奥巴的144万EVF,真的是非常不一样,236的基本可以当光学取景器使用了(晚上另说)。
3.XE1有银色版、有闪光灯,更适合家庭拍美照。

以上,仅供参考。


楼主说晚上另说,但我一直没找到。能否展开讲讲呢?
[319 楼] 机械师欣巴达 [泡菜]
12-12-8 21:22
teuromarc 发表于 2012-12-8 20:33
没想到机械师回复这么快。赞! 谢谢你的建议。我明年准备去希腊旅游,但是是否对于携带一机三镜的单反很犹豫,还是因为太重。你觉的我现在上EM5还是邪恶1呢?据说邪恶1配1855的速度提高了不少,而且有防抖,但是感觉广角欠缺,除非等富士的新镜头,价格和性能未知。如果上EM5,估计1250套头少不了,焦段覆盖24广角和100中焦,而且三防。1235是恒定2.8,肯定比套头牛,但是价格是不是也很牛啊。定焦17,45,75选哪个呢?4/3系统让我有价格上的心理问题,总觉得小底的价格不应该太高。EM5(1250)套机8550,单机6999,卓美价格,12/F2是5589,45/F1.8是2599, 25/F1.4是4399,17/F1.8是3200。75和1235的价格没查到,据说不便宜,按照5000-8000计算,配一套EM5下来得13000了。我个人觉得太贵了。


说实话,我是无法推荐你具体用哪部机子的,因为每个人的摄影需求都不同。价格这个玩意不全在于底大不大,而是在于配套的技术和设计。我认为50mm一下焦段,目前X系列定焦可能强于EM5的定焦,em5我更推荐75. 75mm的价格我买的时候6000-7000,1235的价格大概6000左右。

13000左右可以有一下选择:
1.em5+1235,特点是小巧,画质够用,有翻转屏,适合旅行。
2.xe1+1855+35,特点是画质好,但没翻转屏。
3.a77+1650,特点是让你心理平衡,但太大。

如何选择还是看你自己。
[318 楼] teuromarc [泡菜]
12-12-8 20:33
机械师欣巴达 发表于 2012-12-8 20:03
回marc兄:我的是XP1+35,不是邪恶1. 我的选择如下:
1.如果是游走本地城市,随便拍拍,那么带XP1。一个CLIK斜挎包足够
2.如果是游走本地城市,想随便拍拍,又想扫点市井人像,那么带XP1和em5+75. 一个能装独脚架的斜挎包足够。
3.如果是在外地城市旅游,那么xp1、em5+75+1250(最近打算入1235).一个能装三脚架的斜挎包足够。
4.如果是在有大风景的地方旅游,那么A77、XP1。一个能装三脚架的中小型双肩包足够。
5.如果是帮人照写真,那么全带上,还要带上反光板等等一大堆零碎。必须大双肩包,再加个能放下微单的腰包方便随时换机子。

EM5的成像不用担心。这么说吧,请MARC兄私下回忆一下,你有否在杂志上刊登过照片?有否打印过专门的画册?是否照片都要冲洗成A3尺寸?是否照片要用于商业用途? 如果上述情境都不常见,更多的是在电脑上或和ipad上手机上欣赏,或上传到论坛,那么em5的成像足够,甚至RX100的画质都绰绰有余了。做工的话,你可以用em5装上原厂那几个定焦,立刻感觉就不一样了。


没想到机械师回复这么快。赞! 谢谢你的建议。我明年准备去希腊旅游,但是是否对于携带一机三镜的单反很犹豫,还是因为太重。你觉的我现在上EM5还是邪恶1呢?据说邪恶1配1855的速度提高了不少,而且有防抖,但是感觉广角欠缺,除非等富士的新镜头,价格和性能未知。如果上EM5,估计1250套头少不了,焦段覆盖24广角和100中焦,而且三防。1235是恒定2.8,肯定比套头牛,但是价格是不是也很牛啊。定焦17,45,75选哪个呢?4/3系统让我有价格上的心理问题,总觉得小底的价格不应该太高。EM5(1250)套机8550,单机6999,卓美价格,12/F2是5589,45/F1.8是2599, 25/F1.4是4399,17/F1.8是3200。75和1235的价格没查到,据说不便宜,按照5000-8000计算,配一套EM5下来得13000了。我个人觉得太贵了。