PC（mac）- HIFI 俱乐部

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[177 楼] 广州毛毛 [资深泡菜] 19-4-7 20:34 很久没来无忌了，最近又有点时间烧了。。。嘿嘿。。。
[176 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-5-15 22:53 喝高了！有个同学问，要什么样的喇叭才有脱箱感？告诉你：1-3米声压感感觉没区别！声音出得来，很关健！
[175 楼] zhby9818 [资深泡菜] 13-5-15 14:44 wensidon 发表于 2013-5-14 23:27 有源近场监听算吗？如果你还投了DAC、数字界面等，总投资超两万的话，应该算
[174 楼] wensidon [泡菜] 13-5-14 23:27 有源近场监听算吗？
[173 楼] 西方有贝 [注销用户] 13-5-13 16:22 用户已注销，历史内容不予显示
[172 楼] 声色茶马 [资深泡菜] 13-5-13 14:04 zqf53127 发表于 2013-5-13 13:49 可以负责任地说，非常好！上周我带了苹果13寸的笔记本去上海SONY旗舰店试听了Z1000和MDR-1R，感觉直推的话还是MDR-1R更有味道。国行价太高，就在淘宝上拍了个日行。前天又拍了个日行的PHA-1，2250元，要知道半年前日行要近4千哦。现在真可谓白菜价了，效果嘛比直推更上一层楼了。我有一个森海HD650插在PHA-1上居然也推得有模有样，出乎我意料之外！我大骚尼真心是跳水王，啥都跳。相机手机跳就算了，连耳机耳放录音笔一律跳。各种膜拜。
[171 楼] zqf53127 [资深泡菜] 13-5-13 13:49 西方有贝发表于 2013-5-7 16:06 借宝地问一下：sony 便攜式耳機擴音器 PHA-1素质如何，不是很懂，在sonystyle里插上自己的手机用MDR-1R听了感觉不错，想买一个放办公室接耳机听，感觉价格有点小贵。有没有其他替代品，性价比高的如果配耳机的话，配那款比较合适，自己平时就是听听普通流行歌曲谢啦~ 可以负责任地说，非常好！上周我带了苹果13寸的笔记本去上海SONY旗舰店试听了Z1000和MDR-1R，感觉直推的话还是MDR-1R更有味道。国行价太高，就在淘宝上拍了个日行。前天又拍了个日行的PHA-1，2250元，要知道半年前日行要近4千哦。现在真可谓白菜价了，效果嘛比直推更上一层楼了。我有一个森海HD650插在PHA-1上居然也推得有模有样，出乎我意料之外！
[170 楼] 西方有贝 [注销用户] 13-5-7 16:06 用户已注销，历史内容不予显示
[169 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-5-5 23:01 四非色发表于 2013-5-1 07:24 ..... 当系统用USB输出数据流的时候，USB本来就不是用于实时系统的，是半双工通讯的，需要应答式的交换数据，在这环节，产生的抖动就更大了。所以，普遍而言，USB的输出音质是最差的。如果使用同轴输出数据，除了数据的抖动，还会吧电脑的电磁干扰一块传输过去。也会影响最终的音质。 …… 因为网络的讨论结果不一定正确，包括百度引用的一些网文！为了不引起误解，这里特作些读书笔记说明一下： 1、USB不是用于实时的问题可通过在DAC设置缓存解决！ 2、同轴会有电磁干扰一块传输的问题可经过数字变压器解决。但是，PC里的数字输出包括板载声卡（或普通版声卡）的同轴、光纤和USB输出等三种方式，经过不同的软件播放会有不同的解读形式，哪怕同一播放软件，三种不同的输出形式，也会有不同结果：同轴和光纤输出的数字文件因经过声卡芯片及光纤头转换，变化很大，相对USB输出则显得更忠实于原文件！以上观点源自于对附马的测试，以及本人在“五一”搞了一块带同轴输出的微星（msi） Z77A-GD65 GAMING主板对比同轴与USB输出的实践！特引用本坛fumac在其“电脑HIFI之研究之2: 数字内置声卡+解码器是否王道? ”帖子里的观点更正以上的说法！（/forum-viewthread-tid-889118-ordertype-2-authorid-28288-page-3.html 91、241、262、269、302贴） fumac 发表于 2011-7-6 09:07 .... 透露个细节：dac和数字输出是隔离的，用数字变压器。 fumac 发表于 2011-7-14 10:04 这几天在测试一些usb转spdif,和1394转spdif 稍做总结用footbar播放wav音频,经过转spdfi,然后进入9018解码器 usb 可以很容易的稳定的输出失真在-117db左右的信号(0.00013%), 全频带都接近-115db左右的失真(0.00015%), 连asio都不需要用(用和不用区别不大). 1394比较吃力.等再测几天在说,非常不给力 fumac 发表于 2011-7-17 03:33 测试了3款内置spdif输出的主板,rt的芯片全部是垃圾,1khz 24bit/96k信号只能达到-80db的失真,0.01% 测试两款pci声卡,跟标题的图差不多, pci-e卡,好很多,但是设置麻烦. 相同的信号 usb 去到 -118db,0.00015%,设计非常容易,不需要asio也可以达到 1394 asio能达到 -118db,有些只有-110db,设置比较麻烦. 基本总结如上,别问型号,不能得罪同行各位根据需要选择. fumac 发表于 2011-7-17 03:47 另外,线材对spdif信号有比较大的影响. 不信拉到当然,我的实验并不支持卖线材所描述的关系, 我只是根据我的实验数据得出的结果. 为了避免被利用或者得罪人,所以不公布线材.线材部分是我自己做的. 另外,同一个usb设备,在不同的电脑上的表现也不一致电脑速度越快越好. [fumac 编辑于 2011-07-17 03:52] fumac 发表于 2011-11-20 16:00 pc 和 dac 之间有缓冲的就ok了. 比如异步的usb 1394 以太网等 1394 出错的几率很大
[168 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-5-1 07:24 NIKOND700 发表于 2013-4-29 08:50 还没弄明白啊。说白了，延迟就是播放过一小会才出声。 jitter是数据排列的不太整齐。误码是出错了。进dac的数据没有纠错机制，自然没有设计纠错的必要。谢谢！又明白了一些，以下是百度来的，放在这供和我一样的初哥学习、讨论！众所周知，使用相同的解码器，连接不同的CD转盘，就会有不同的声音。可为什么还会有差别呢？这是因为，CD机在读取CD碟中的数据的时候，是采用恒线速读取的……实际上，搞电机控制的可能会明白，这是很难做到的，不同转盘的电机，都有它们自己的转速特性，所以，出来的数据JITTER,也就各不相同了。电脑播放CD,数据是从硬盘上直接读取后放入SRAM中，然后由CPU控制输出，速度非常快，理论上不存在转盘的转速问题，这是电脑HIFI的优势，可由于电脑的时钟并不是标准的44.1K的时钟，而是由电脑的高频时钟分频下来的，误差要远大于CD转盘的数据精度。尽管总的输出时间没有改变，但输出的数据却在不断的抖动。这个抖动，会造成音频的定位不准。其次，电脑的时钟并不是高精度的，误差非常大，……这种误差会造成音色的改变。另外，我们电脑的操作系统，是多任务的操作系统，并不是实时系统，在解码音频的时候，还会同时进行其他任务的出来，当有的任务抢站了CPU资源，或是处于中断处理状态，就是时间到了，CPU也没发及时处理，会产生延时。当系统用USB输出数据流的时候，USB本来就不是用于实时系统的，是半双工通讯的，需要应答式的交换数据，在这环节，产生的抖动就更大了。所以，普遍而言，USB的输出音质是最差的。如果使用同轴输出数据，除了数据的抖动，还会吧电脑的电磁干扰一块传输过去。也会影响最终的音质。…… 几个关键概念 1：PCM。脉冲编码调制，80年代初由飞利浦和索尼公司共同推出。经过对模拟信号采样、量化、编码，就得到了PCM码，每采一次样，就得到一个PCM码，它由一串01组成，16bit的信号就有16个01，24bit就有24个01。它是音频信号的数字化COPY，数字音频系统里面，就是把这些一个一个的PCM码传输、储存、排列、编辑，最后送入DAC，结束数字化过程，变成模拟信号输出。 2：I2S。I2S总线是飞利浦公司为数字音频设备之间的音频数据传输而制定的一种总线标准，由于其数据和时钟信号分离，避免了互相干扰和因时差诱发的失真，好比传输视频，色差就是比AV好很多，因为色差输出将色度信号C分解为色差Cr和Cb，这样就避免了两路色差混合译码并再次分离的过程。I2S没有输出标准，只用在设备内部进行短距离数据传送，比如CD机内从DSP到DA芯片。这种方式是目前数字音频数据传输最HIFI的方式。其传输的数据就是PCM码，挨个排队，所以也叫PCM数据流，队形的规矩由两个时钟信号决定。 3：S/PDIF。是Sony和Philips定制的，基本上是以AES/EBU(也称AES3)专业用数字传输格式为主体，略加修改而来。它能用一条线传输多声道信号并附加时钟信号，所以被家用设备广泛采用。它的平衡模式，也就是AES3，主要在专业音频中采用。它的实质就是把PCM码排队，把192个（双声道要2）PCM码组成一个块，加上一些数据给每个PCM码标注，指明这个PCM码是左声道还是右声道，并标注块的开始位。排队完成后，再把一个时钟信号和这个队列进行BMC编码，得到一个脉冲数据流，就可以传输了。这个时钟信号的频率为采样频率位数2。不管是I2S，还是S/PDIF，传输过程中PCM码是不会错的，或者说错的机会很少，声音的好坏由什么决定呢？排队的质量！PCM码和PCM数据流的区别就在于后者是队列，加入了时钟信息，如果时钟信息和数据队列有偏差，那DA芯片的转换结果就有偏差。我们费尽心思，搞那么复杂的队列，那么高精度的时钟，最终就是为了DA芯片。它是个傻子，你给他送入PCM码，还得告诉它这是哪个声道的，数据头在哪，每个0和1在哪里，什么瞬间开始解码等相关信息，而这些都是通过两个时钟信息以同步的方式指示，可想而知，一旦同步出了偏差，DA芯片这个傻子就只能胡来了。 CD的优势在哪里？我们用同轴、光纤，AES\EBU连接CD和解码，声卡和解码，都是用的S/PDIF。而CD机内部，连接解码用的却是I2S。I2S还不受线的限制，S/PDIF受线的影响比较大，不是线的材质，而是线的特征阻抗。如果数字线的特征阻抗不是75欧，就会造成反射，使波型畸变，并产生JITTER。这就是数字线会有声音差别的原因，因为根据BMC编码特性，数据脉冲的排列位置如果有变化，直接就使分离出来的时钟发生抖动。所以，两种传输方式比较，I2S无疑占了明显的上风。信号由S/PDIF进入解码后，还要经过解调，把信号和时钟分离，并把PCM码组成的队伍解散，去掉那些标注，组成新的PCM数据流，配合分离出来的时钟，以I2S的方式输到解码芯片。经过这番折腾，JITTER又增加了最少几十ps,加上编码时的折腾增加的JITTER,S/PDIF输得更惨了。所以，CD机对比声卡的优势，在于传输方式及环节简洁。当CD外接解码的时候，也有同样的情况，所以，用独立解码升级CD，只有在独立解码的性能明显超过CD内部解码的时候，才足以抵消这种劣势，获得性能的提升。本帖最后由四非色于 2013-5-1 07:40 编辑*
[167 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-4-29 10:54 NIKOND700 发表于 2013-4-29 08:50 还没弄明白啊。说白了，延迟就是播放过一小会才出声。 jitter是数据排列的不太整齐。误码是出错了。进dac的数据没有纠错机制，自然没有设计纠错的必要。趁昨晚有点空，苦狗之后似乎明白点头绪了，对爆音大部分原因源自USB发送数码流有时会间歇过长，pc无法hifi源自微软根本不想让电脑干这活----有大炮打苍蝇之嫌还经常卡壳！至于你说的“jitter是数据排列的不太整齐”还是不太明白，苦逼在于：一是数字文件有jitter吗？163帖中说到“DPC延迟、 Jitter、误码三个完全风马牛不相干”是对是错？二是音频数字文件应可以通过USB异步并较验到DAC的缓存，这一步完全排除误码的干扰，之后再进行“独立时钟”处理，把那些机箱等一概电磁干扰隔离掉，再之后解码出来的模拟文件有没有jitter就是独立事件了，这样的理解是对是错？本帖最后由四非色于 2013-4-29 10:56 编辑
[166 楼] NIKOND700 [资深泡菜] 13-4-29 08:50 还没弄明白啊。说白了，延迟就是播放过一小会才出声。 jitter是数据排列的不太整齐。误码是出错了。进dac的数据没有纠错机制，自然没有设计纠错的必要。
[165 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-4-28 12:03 jesusjustlikeme 发表于 2013-4-26 15:16 DPC延迟，Jitter，误码三个完全风马牛不相干的概念扯到一起讲，完全不靠谱。前两天讨论很热烈，怎么这两天都在忙了！ DPC没有系统知识，不敢乱问，或者说这是分时传送对音频实时要求的硬伤？在分立时钟体系的前提下，Jitter是不是仅对模拟信号才有的影响因素，对数字信号根本不会造成影响？误码，好象在CD机里就有较正线路设计，为什么现在价格贵很多的DAC反而不要这个设计了？在网友讨论中很难找到较为准确而又系统的解答，期望那位无忌网友给系统解说一下，代表后学者谢谢啦！
[164 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜] 13-4-26 15:16 梦悠游发表于 2013-4-26 10:51 关于网络的影响，刚好找到这篇文章，不知道是不是玄学：http://www.erji.net/read.php?tid=1365528 2TB+的音频数据，我想还是PC系统管理方便些 DPC延迟，Jitter，误码三个完全风马牛不相干的概念扯到一起讲，完全不靠谱。
[163 楼] xdkdzhy87 [资深泡菜] 13-4-26 12:24 梦悠游发表于 2013-4-26 10:34 其实我也买了一台音乐播放器，插张sd卡就能播，听他们说是汇编语言的系统。因为价钱便宜不足千元，所以只能最高16bit/192K。至于24bit/192K甚至384K，要2000+，所以就算了，我目的也就是淘汰掉CD而已。至于追求PChifi，也就是想在追求高音质同时想方便管理音乐文件而已，肯定有所牺牲求型号PM
[162 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 11:59 梦悠游发表于 2013-4-26 10:51 关于网络的影响，刚好找到这篇文章，不知道是不是玄学：http://www.erji.net/read.php?tid=1365528 2TB+的音频数据，我想还是PC系统管理方便些关于pchifi，我觉得就这个人说的最有道理如果外接 DAC 具有足够大的缓存（手动换曲时会有卡顿现象），然后通过时钟重置，PC 端带入的 jitter 应该能被过滤掉了；否则的话 PC 端带入的 jitter 将影响最终的效果关键还是在外接 DAC 上，驱动是否给力、是否具有足够的缓存、时钟是否给力
[161 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 11:44 每个人都有钱的花法对我来说pchifi就是追求个方便、多用途。有个※※不离十就可追求高保真，我宁愿把钱拆开每个礼拜听一次上交室内乐
[160 楼] 梦悠游 [陈年泡菜] 13-4-26 11:26 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 10:57 看了10多行，异步usb模式下，玄学开机联网看看系统负荷就知道了，真要有影响，他能听出来？扯蛋反正我是不敢肯定也不敢否定，可能是全套器材达到一定档次能听出来吧
[159 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:57 梦悠游发表于 2013-4-26 10:51 关于网络的影响，刚好找到这篇文章，不知道是不是玄学：http://www.erji.net/read.php?tid=1365528 2TB+的音频数据，我想还是PC系统管理方便些看了10多行，异步usb模式下，玄学开机联网看看系统负荷就知道了，真要有影响，他能听出来？扯蛋本帖最后由叔叔005麦当劳于 2013-4-26 11:04 编辑
[158 楼] 梦悠游 [陈年泡菜] 13-4-26 10:51 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 10:42 坦白来说，我不信管理音频？什么管理项？估计也就是集中存放，分类标识而已吧？关于网络的影响，刚好找到这篇文章，不知道是不是玄学：http://www.erji.net/read.php?tid=1365528 2TB+的音频数据，我想还是PC系统管理方便些
[157 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:42 梦悠游发表于 2013-4-26 10:39 我怎么看朋友玩pchifi，他们弄这样的软硬件的目标就是：功能强大管理+hiend级的音质。如果再添加其他用途，那么就开始对音质有影响，比如网络连接功能，引用朋友的话是：启用网络与禁用网络两种情况下的声音有差距。坦白来说，我不信管理音频？什么管理项？估计也就是集中存放，分类标识而已吧？本帖最后由叔叔005麦当劳于 2013-4-26 10:45 编辑
[156 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:40 梦悠游发表于 2013-4-26 10:34 其实我也买了一台音乐播放器，插张sd卡就能播，听他们说是汇编语言的系统。因为价钱便宜不足千元，所以只能最高16bit/192K。至于24bit/192K甚至384K，要2000+，所以就算了，我目的也就是淘汰掉CD而已。至于追求PChifi，也就是想在追求高音质同时想方便管理音乐文件而已，肯定有所牺牲 16/192这指标挺妖的，没见过。现在好点的数字转盘2K+人刀我觉得还是比pchifi便宜本帖最后由叔叔005麦当劳于 2013-4-26 10:41 编辑
[155 楼] 梦悠游 [陈年泡菜] 13-4-26 10:39 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 10:32 pchifi的优势在于多用途，极度精简就放弃了多用途。所以要么妥协，多用途pc播出还可以听听的音频要么放弃pchifi 我怎么看朋友玩pchifi，他们弄这样的软硬件的目标就是：功能强大管理+hiend级的音质。如果再添加其他用途，那么就开始对音质有影响，比如网络连接功能，引用朋友的话是：启用网络与禁用网络两种情况下的声音有差距。
[154 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:36 四非色发表于 2013-4-26 10:26 受教了，回头再好好消化。再请教PC作为音源最佳的输出方案！谢谢！我不晓得我只晓得对我来说500以内的usb声卡就是极限了，再多我不干
[153 楼] 梦悠游 [陈年泡菜] 13-4-26 10:34 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 09:54 如果专门搞一台干净的，啥都不干的pc+异步usb。这个价钱为什么不去看看数字转盘？个人认为数字转盘大有可为。其实我也买了一台音乐播放器，插张sd卡就能播，听他们说是汇编语言的系统。因为价钱便宜不足千元，所以只能最高16bit/192K。至于24bit/192K甚至384K，要2000+，所以就算了，我目的也就是淘汰掉CD而已。至于追求PChifi，也就是想在追求高音质同时想方便管理音乐文件而已，肯定有所牺牲
[152 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:32 梦悠游发表于 2013-4-26 10:26 对于实时性的问题，我想Linux装个实时内核理论上会有改善，但我装了一个所谓的aplinux，用实时内核实际感觉不到质的改善。玩pchifi的朋友也认为，硬件上已经不是实时，软件上怎么改进都不会有本质变化。 pc内部不干净的优化方法，我看是朋友们的做法是尽量用简单的部件，卸开几块连接，随意电磁泄漏，系统与软件极度精简。 pchifi的优势在于多用途，极度精简就放弃了多用途。所以要么妥协，多用途pc播出还可以听听的音频要么放弃pchifi
[151 楼] 梦悠游 [陈年泡菜] 13-4-26 10:26 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 09:54 不谈音频，只谈异步和FIFO 同步模式相当于一个水管，水从一头流入的速度虽然说尽可能稳定，但是总有差别，严重的时候会滴水全无。并且前一滴水没流出去，后一滴水就不能放进来。这对于音频传输看上去是多么合理又是多么愚蠢的设定啊。可以试验在用usb声卡的时候进行很大的io操作，马上就爆音。异步模式相当于一个水池，从上面灌入的速度有快有慢，但是有个阀门掌握高低水位控制，水灌入的速度只受阀门控制而不管前面那滴水有没有流出去。水池地下有个出水口，只要水池里有水，底部的水总是以恒定的速度流出。当然这个FIFO对于一个曲子来说是非常微小的，否则听音乐也接受不了。但是不管如何除非电脑的操作密集到水池里滴水全无了还是不能供水，我们不用担心水流出去的速度。可以看到类似J.River这种软件已经设定了第一级的cache，加上异步usb，就有了第二级。这种思路是和传统IT解决突发性能问题的思路是一致的。如果你要说异步usb能不能把声音搞成hi-end级，我也认为不能。因为声音重播类似实施处理系统，而pc/windows/linux是分时处理系统。我们可以利用各种手段提高突发性能，但是永远不可能使得分时系统达到实时系统的效果。可是另一方面，成本摆在那里了，pc、异步usb已经或者即将白菜 ... 对于实时性的问题，我想Linux装个实时内核理论上会有改善，但我装了一个所谓的aplinux，用实时内核实际感觉不到质的改善。玩pchifi的朋友也认为，硬件上已经不是实时，软件上怎么改进都不会有本质变化。 pc内部不干净的优化方法，我看是朋友们的做法是尽量用简单的部件，卸开几块连接，随意电磁泄漏，系统与软件极度精简。本帖最后由梦悠游于 2013-4-26 10:29 编辑
[150 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-4-26 10:26 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 09:54 ... 如果你要说异步usb能不能把声音搞成hi-end级，我也认为不能。因为声音重播类似实施处理系统，而pc/windows/linux是分时处理系统。我们可以利用各种手段提高突发性能，但是永远不可能使得分时系统达到实时系统的效果。可是另一方面，成本摆在那里了，pc、异步usb已经或者即将白菜 ... 受教了，回头再好好消化。再请教PC作为音源最佳的输出方案！谢谢！
[149 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 13-4-26 10:24 四非色发表于 2013-4-26 10:20 选择性学习和提问！隔壁“关于PC玩hifi的配置科普”也有关于声卡的讨论，而我想要的是解决DAC解码之前的问题而已！附马那个帖子一直跟读，也特别注意到了他拒绝增加USB接入口，一直不懂所以然啊！你要清楚，他开发DAC的想法开始于2010年，然后他的设计目标是hi-end级。这就不难理解了。我如果是他，也会拒绝usb
[148 楼] 四非色 [资深泡菜] 13-4-26 10:20 叔叔005麦当劳发表于 2013-4-26 08:58 别人说了俩，你给理解成一与时俱进驸马的DAC帖子可以看看什么时候发的。/thread-804519-1-1-1.html 再看看他的一体化二房帖子什么时候发的，设计里面有没有usb。/thread-1066401-1-1-1.html 选择性学习和提问！隔壁“关于PC玩hifi的配置科普”也有关于声卡的讨论，而我想要的是解决DAC解码之前的问题而已！附马那个帖子一直跟读，也特别注意到了他拒绝增加USB接入口，一直不懂所以然啊！