色影无忌

大画幅新手的茫茫旅途----关于器材附件拍摄冲洗的漫漫探索
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[24 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-29 20:50
kuander 发表于 2012-11-29 18:58
2.装片:很有趣的怪事....分兩部分，一部分是已曝光者：很多開發大幅配件的多數不想動手這方面的小配件，其實幾乎拍大幅的都會遇到，外出旅拍非當日來回者或者大殺底片者，只能沿用舊片盒做保留，但是一旦入盒，標記全失(快門、光圈以及為何下此決定等資料以供回憶者寫哪 ???)；尚未拍攝底片，原樣回盒中包好，此部分應該沒問題；野外裝片收片...帳篷式好用，其餘再大都黏手，也可以自做框架植入，但空間會太小.....


初学者一般会拍完一次就冲洗，外出旅行摄影是老鸟的活动，
每张片子俺都会做记录，大师也是这样，起码老亚都有记录，他是为了出书教学，俺是脑子笨爱忘事儿；
外出为了多出片，会把已曝光的底片按显影不同时间分别入袋作上标记，有时需要3--5个袋子，

云台俺坚持三维的，为了调水平要分别调校，球台是为135和120 既定构图配备的；
风可以掀起冠布，也会使皮腔抖动，所以有风时不拍片；

冲洗罐有900元的，WKS也有200多元的山寨的，背对背可以洗8张，还省药。

以上是俺的体会，大师们都忙，俺就做个初级启蒙。
[23 楼] zhubaobao2010 [禁言中]
12-11-29 20:32
也是新手，嗷一声：
双轨跟单轨有啥区别？
[22 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-29 20:21
副食本 发表于 2012-11-29 14:05
费用收取的倒是对，按照一正一负收的，贵贱也不说，双方认可的交易。就说这帮人对待工作态度，前台雇俩十※※岁对胶片一无所知的小姑娘还三天两头换人，正负混装不标明，暗房师傅不管不顾，正片负片一勺烩，神马玩意啊，，，不过也难怪，老板不多给报酬留不住人不说，就是留下来的也不好好玩活，早晚倒闭，嗯嗯，，，，
您说的东方明珠在哪？还有那个今日结肠都在哪？您多长时间没去了他们目前还营业吗？我抽空瞜瞜去。


现在跳槽比翻书还快，谁认真学玩意儿啊，
东方明珠在西单南边500米的绒线胡同口，还在营业，祥生行搬到兴隆街大牌坊下，还挺红火。
[21 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-29 20:13
九头狮子 发表于 2012-11-29 14:37
哈哈，听那谁谁说，你经常水里捞出来是透明的 ，没影。


玩儿大幅都会出错，这也是一种资历；
俺冲片都是自己在家独闷，没人会看见捞出来的是白板，而且即便捞也是从定影液里边捞出来，俺是急性子，所以那个谁谁是你编出来的浮云，
那个谁谁没告诉你，俺用啥冲洗方式吧，几号罐子？它的话你都信，套句王艳兵的话，我这个脑子噢。
[20 楼] kuander [泡菜]
12-11-29 18:58
1.测光表：一度點測好用，pentax的小好帶，minolta spotmeter有分F與M，前者帶測閃燈(但多數不良)，其他無差；初期可用數碼點測，約5度，各家不同，但與裝配鏡頭有影響。

2.装片:很有趣的怪事....分兩部分，一部分是已曝光者：很多開發大幅配件的多數不想動手這方面的小配件，其實幾乎拍大幅的都會遇到，外出旅拍非當日來回者或者大殺底片者，只能沿用舊片盒做保留，但是一旦入盒，標記全失(快門、光圈以及為何下此決定等資料以供回憶者寫哪 ???)；尚未拍攝底片，原樣回盒中包好，此部分應該沒問題；野外裝片收片...帳篷式好用，其餘再大都黏手，也可以自做框架植入，但空間會太小.....

3.片盒:我用6個片盒，兩個正片，兩個負片，兩個黑白；兩盒4片，剛好符合一張8*10....沖片計算藥量方便，當然也不用太在意，微枝末節，取景比這重要多了。

4.正像取景器:有好處，兩點：冠布再重風大還是會飛，視察面縮小集中，可以有效觀察干擾物入畫面，附加價值：省卻背後靈圍觀。但是我不用....

5.云台:刀無兩面光，只能自行琢磨。

6.三脚架:同上.

7.摄影包:內膽包加防水登山包，洋蔥式處理，會發現省很多，清點也方便。

8.镜头:板上高人眾多，沒有發言權。

9.冲洗:2520一次6張，體積碩大，轉起來不方便，得用滾滾機；手上有AP有百得信，也用盆顯與吊掛，視狀況處理，不需要被器材箝制。

10.扫描:V750够用，現役機種；但是放像才是王道，而且針對掃與放，兩者要求拍攝不同，也請自行琢磨。

以上，還請諸公指點。
[19 楼] F64游 [泡菜]
12-11-29 16:16
v750很好~我就是用它~沒問題的！
[18 楼] 九头狮子 [泡菜]
12-11-29 14:37
润普 发表于 2012-11-29 12:19
俺有些事只追求实际效果，家伙事儿看不上眼，不是用来亮骚的，真正兴奋的时候是片子从水里捞出来的时刻。

哈哈，听那谁谁说，你经常水里捞出来是透明的 ，没影。
[17 楼] 副食本 [泡菜]
12-11-29 14:05
润普 发表于 2012-11-29 12:28
这就是您不厚道了，冲洗费用都不一样，您也不提醒人家一声，现在的员工有几个是经过认真的培训的，会收钱就行；
俺感觉东方明珠就不错，单纯的制作图片，不像祥生行还买照材，有点乱。

费用收取的倒是对，按照一正一负收的，贵贱也不说，双方认可的交易。就说这帮人对待工作态度，前台雇俩十※※岁对胶片一无所知的小姑娘还三天两头换人，正负混装不标明，暗房师傅不管不顾，正片负片一勺烩，神马玩意啊，，，不过也难怪，老板不多给报酬留不住人不说，就是留下来的也不好好玩活，早晚倒闭，嗯嗯，，，，
您说的东方明珠在哪？还有那个今日结肠都在哪？您多长时间没去了他们目前还营业吗？我抽空瞜瞜去。
[16 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-29 12:28
副食本 发表于 2012-11-29 09:28
去年在祥升行单冲负片正片各一卷，前台十※※岁的小姑娘对胶片一窍不通，把两个胶卷同装在一个E-6的袋子里也没有标注，暗房冲洗人员也是个不负责人的二五眼，结果两卷都按反转冲洗了，冲出来一看不对劲，暗房的归咎前台没分清，前台的小姑娘又给我打电话还想推卸责任。烂！声讨一下。


这就是您不厚道了，冲洗费用都不一样，您也不提醒人家一声，现在的员工有几个是经过认真的培训的，会收钱就行；
俺感觉东方明珠就不错，单纯的制作图片，不像祥生行还买照材，有点乱。
[15 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-29 12:19
alfaromeo8413 发表于 2012-11-29 11:57
我也是个大画幅新手，您的答复解了我很多的疑问，刚入了本坛的弗莱佳双轨，脚架我想用捷信，以后想上单轨。请问用1系还是3系。地方小，没有捷信的店可以试。另外，遮光罩是否需要皮腔式。另外，滤镜是否插片式系统比较好，hitech这个牌子的怎样？请解答，谢谢


俺也是从新手过来的，目前还是处于初级阶段，相互交流对于大画幅爱好者很有益处，提高很快；
捷信3号很稳，可以对付45的机器，还是要金属的较好，碳素的轻但贵出一倍的价钱，还要挂重物增加稳定性，
遮光罩没必要，用不好在移轴时还会遮挡画面，俺的做法是，在拍摄时用片夹抽板挡光，而且要离开镜头2尺远，
滤色镜俺用高肯（法国产）的，用橡皮泥粘在镜头外口，
俺有些事只追求实际效果，家伙事儿看不上眼，不是用来亮骚的，真正兴奋的时候是片子从水里捞出来的时刻。
[14 楼] alfaromeo8413 [泡菜]
12-11-29 11:57
润普 发表于 2012-11-27 00:52
俺来回答些问题：
1，测光表，这个不能少，点测表或加装窄角度附件（5度或10度）的美能达表，
2，装片必须在暗室或暗袋里，胶片盒里是黑塑料袋，剩余的片子继续放在盒里保存；拍完的胶片另外放在一个黑塑料袋中并放在盒子里，以免弄混或立即冲洗，
3，可以再添3个片盒，便于单张显影处理，目前不建议用6连发，
4，反相取景是必须要练习并熟悉的，多看几次就可以适应，正相取景器不要用，大且容易碰坏，
5和6，脚架用满糊涂的055就可以，云台用三维的大型的就好，
7，还是找个双肩背的大包，除了脚架，其他物品一包烩，保护性好不易遗失，
8，镜头最广可到75mm，最长300mm，滤色镜口径没有统一的，可以备个大口径的，手持放在镜头前，不会妨碍你按快门的，
9，黑白自冲，反转可去祥升行、东方明珠、今日捷成图片社，现在没有哪个小店敢冲反转片，
10，扫描用V700就可以了，当然出大图还是去图片社扫的好，用数码相机翻拍也可上网交流，


我也是个大画幅新手，您的答复解了我很多的疑问，刚入了本坛的弗莱佳双轨，脚架我想用捷信，以后想上单轨。请问用1系还是3系。地方小，没有捷信的店可以试。另外，遮光罩是否需要皮腔式。另外，滤镜是否插片式系统比较好，hitech这个牌子的怎样？请解答，谢谢
[13 楼] 副食本 [泡菜]
12-11-29 09:28
润普 发表于 2012-11-27 00:52
冲反转可去祥升行、东方明珠、今日捷成图片社

去年在祥升行单冲负片正片各一卷，前台十※※岁的小姑娘对胶片一窍不通，把两个胶卷同装在一个E-6的袋子里也没有标注，暗房冲洗人员也是个不负责人的二五眼，结果两卷都按反转冲洗了，冲出来一看不对劲，暗房的归咎前台没分清，前台的小姑娘又给我打电话还想推卸责任。烂！声讨一下。
[12 楼] willmax [泡菜]
12-11-29 08:53
zoryen 发表于 2012-11-27 23:33
一拍脑袋买了相机之后,发现大画幅相机虽然不贵,但是后面的水太深!

才明白大画幅摄影,其实是一个系统;相机本身只是一个小头,所有的附件,包括冠布,片夹,120后背,暗袋,测光表,快门线,三脚架,三维云台,冲洗设备,扫描设备,摄影包都和135或者中画幅相机不重叠,全部所有的都得重新配置;配齐了,比相机本身还贵~

BTW,谢谢 @润普 老兄的详细解答~


兄弟。看了你的预算配置。有些不用那么贵。比如110xl二手合理价格13000,210镜头apo-symmar足够了。不用L版本，片盒可以用的100一个，快门线机器上带的那只是30cm的林好夫，够用，网上交流用5n拍呗，最多进一个灯箱，要出片电分是王道，大画幅有专业摄影包。没必要用乐摄宝，那个包太容易被贼盯上。呵呵。建议你先用套头拍一盒片子，在定进镜头的事。 另外坛子里有dx回答你 110xl 和120hm镜头的事，这两只镜头虽然焦距接近，但视角还是有很大差距的。一个105度视角，一个85度视角。不一样的。其实80xl也是不错的选择。配合凹板可以收到机器里。
[11 楼] laotie [资深泡菜]
12-11-28 20:31
zoryen 发表于 2012-11-27 23:33
一拍脑袋买了相机之后,发现大画幅相机虽然不贵,但是后面的水太深!

才明白大画幅摄影,其实是一个系统;相机本身只是一个小头,所有的附件,包括冠布,片夹,120后背,暗袋,测光表,快门线,三脚架,三维云台,冲洗设备,扫描设备,摄影包都和135或者中画幅相机不重叠,全部所有的都得重新配置;配齐了,比相机本身还贵~

BTW,谢谢 @润普 老兄的详细解答~

别的价格不太清楚，扫描仪爱普生V750没那么便宜吧，一直在关注，商场差不多8千，淘宝上6800——7990之间，价格太乱套了，不敢下手。
[10 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-28 18:02
zoryen 发表于 2012-11-28 11:24
附件也就是测光表,三脚架,云台和扫描仪贵,也绕不开;死活都得买了~


俺的三脚架还是用的135机器配的满糊涂190和三维云台，曝光前静止10秒基本没问题；
扫描仪先别入手，用数码机翻拍，网名“东方晓康”的影友就是用奶昔机翻拍的，依着俺的水平，别进扫描仪，交流用翻拍，真要出图，光学放大是最好的表现形式，怕进暗房搞打印输出，还是找作图的图片社，一般民用的扫描仪和打印机没做过色彩管理，出来的东西不能看。
以下内容由 润普 于 2012-11-28 18:06 补充
其实有人带你外拍几次，你就适应大画幅的拍摄了，北京大画幅菜园子经常有活动，有初学的如俺这种菜鸟，也有水深的就不说了，怕有吹捧之嫌。
[9 楼] zoryen [资深泡菜]
12-11-28 11:24
九尾狮子 发表于 2012-11-28 08:43
看了你的单子，其实有很多东西可以节省，不必买全新的，机器镜头可以买二手的，找个熟悉大幅的影友帮助就行，也不必买高级的，够用就行，到了大画幅，许多起决定因素的不是器材，是人的操作水平和审美意识，120后背可以不要，一个背可以买400张底片，快门线10元就行，冠布扯块窗帘，起手一万就可以享受大幅的乐趣，再慢慢根据自己的感觉添、换东西，开始贪大求全，一旦坚持不下去，要出手就糟心了。


附件也就是测光表,三脚架,云台和扫描仪贵,也绕不开;死活都得买了~
[8 楼] 烙印 [资深泡菜]
12-11-28 11:11
润普 发表于 2012-11-27 00:52
俺来回答些问题：
1，测光表，这个不能少，点测表或加装窄角度附件（5度或10度）的美能达表，
2，装片必须在暗室或暗袋里，胶片盒里是黑塑料袋，剩余的片子继续放在盒里保存；拍完的胶片另外放在一个黑塑料袋中并放在盒子里，以免弄混或立即冲洗，
3，可以再添3个片盒，便于单张显影处理，目前不建议用6连发，
4，反相取景是必须要练习并熟悉的，多看几次就可以适应，正相取景器不要用，大且容易碰坏，
5和6，脚架用满糊涂的055就可以，云台用三维的大型的就好，
7，还是找个双肩背的大包，除了脚架，其他物品一包烩，保护性好不易遗失，
8，镜头最广可到75mm，最长300mm，滤色镜口径没有统一的，可以备个大口径的，手持放在镜头前，不会妨碍你按快门的，
9，黑白自冲，反转可去祥升行、东方明珠、今日捷成图片社，现在没有哪个小店敢冲反转片，
10，扫描用V700就可以了，当然出大图还是去图片社扫的好，用数码相机翻拍也可上网交流，

润普回答得很好，细致认真。
[7 楼] 烙印 [资深泡菜]
12-11-28 11:09
九尾狮子 发表于 2012-11-28 08:43
看了你的单子，其实有很多东西可以节省，不必买全新的，机器镜头可以买二手的，找个熟悉大幅的影友帮助就行，也不必买高级的，够用就行，到了大画幅，许多起决定因素的不是器材，是人的操作水平和审美意识，120后背可以不要，一个背可以买400张底片，快门线10元就行，冠布扯块窗帘，起手一万就可以享受大幅的乐趣，再慢慢根据自己的感觉添、换东西，开始贪大求全，一旦坚持不下去，要出手就糟心了。

同意狮子的话，也是大实话。其实摄影水平和器材的投入不一定成正比。当然就想当冤大头的除外，对了，还有有钱的除外。
[6 楼] 烙印 [资深泡菜]
12-11-28 11:07
zoryen 发表于 2012-11-27 23:33
一拍脑袋买了相机之后,发现大画幅相机虽然不贵,但是后面的水太深!

才明白大画幅摄影,其实是一个系统;相机本身只是一个小头,所有的附件,包括冠布,片夹,120后背,暗袋,测光表,快门线,三脚架,三维云台,冲洗设备,扫描设备,摄影包都和135或者中画幅相机不重叠,全部所有的都得重新配置;配齐了,比相机本身还贵~

BTW,谢谢 @润普 老兄的详细解答~

其实你可以先买一个标头玩玩，确实上瘾了，再添装备不迟。其实美国的格拉非45套机很好，一机一镜5、6千就可拿下，先玩。林哈夫只是一个牌子而已。
[5 楼] zoryen [资深泡菜]
12-11-28 09:58
色影无忌的归档主题如果有人整理成书的话,绝对是摄影界的百科全书!我想找70年代施耐德双焦镜头的详细资料,以及使用方法;搜索归档主题里面的个资深的解答补充让人瞬间了解了双焦镜头的由来,有多少个品牌出品,型号名称;出产年代,使用优缺点都详细在列;我觉得这个论坛的服务器应该列为世界文化遗产!!! 本帖最后由 zoryen 于 2012-11-28 09:59 编辑

[4 楼] 九尾狮子 [泡菜]
12-11-28 08:43
zoryen 发表于 2012-11-27 23:33
一拍脑袋买了相机之后,发现大画幅相机虽然不贵,但是后面的水太深!

才明白大画幅摄影,其实是一个系统;相机本身只是一个小头,所有的附件,包括冠布,片夹,120后背,暗袋,测光表,快门线,三脚架,三维云台,冲洗设备,扫描设备,摄影包都和135或者中画幅相机不重叠,全部所有的都得重新配置;配齐了,比相机本身还贵~

BTW,谢谢 @润普 老兄的详细解答~


看了你的单子，其实有很多东西可以节省，不必买全新的，机器镜头可以买二手的，找个熟悉大幅的影友帮助就行，也不必买高级的，够用就行，到了大画幅，许多起决定因素的不是器材，是人的操作水平和审美意识，120后背可以不要，一个背可以买400张底片，快门线10元就行，冠布扯块窗帘，起手一万就可以享受大幅的乐趣，再慢慢根据自己的感觉添、换东西，开始贪大求全，一旦坚持不下去，要出手就糟心了。
[3 楼] zoryen [资深泡菜]
12-11-27 23:33
一拍脑袋买了相机之后,发现大画幅相机虽然不贵,但是后面的水太深!

才明白大画幅摄影,其实是一个系统;相机本身只是一个小头,所有的附件,包括冠布,片夹,120后背,暗袋,测光表,快门线,三脚架,三维云台,冲洗设备,扫描设备,摄影包都和135或者中画幅相机不重叠,全部所有的都得重新配置;配齐了,比相机本身还贵~

BTW,谢谢 @润普 老兄的详细解答~ 本帖最后由 zoryen 于 2012-11-27 23:55 编辑

[2 楼] 润普 [资深泡菜]
12-11-27 00:52
俺来回答些问题：
1，测光表，这个不能少，点测表或加装窄角度附件（5度或10度）的美能达表，
2，装片必须在暗室或暗袋里，胶片盒里是黑塑料袋，剩余的片子继续放在盒里保存；拍完的胶片另外放在一个黑塑料袋中并放在盒子里，以免弄混或立即冲洗，
3，可以再添3个片盒，便于单张显影处理，目前不建议用6连发，
4，反相取景是必须要练习并熟悉的，多看几次就可以适应，正相取景器不要用，大且容易碰坏，
5和6，脚架用满糊涂的055就可以，云台用三维的大型的就好，
7，还是找个双肩背的大包，除了脚架，其他物品一包烩，保护性好不易遗失，
8，镜头最广可到75mm，最长300mm，滤色镜口径没有统一的，可以备个大口径的，手持放在镜头前，不会妨碍你按快门的，
9，黑白自冲，反转可去祥升行、东方明珠、今日捷成图片社，现在没有哪个小店敢冲反转片，
10，扫描用V700就可以了，当然出大图还是去图片社扫的好，用数码相机翻拍也可上网交流，
[1 楼] zoryen [资深泡菜]
12-11-26 23:40
玩了10年135,120,刚刚入了大画幅的机身,入手了才发现这是另外一个世界,所以又很多疑问,
在请教各位前辈的同时，慢慢形成自己的理解，希望在这里纪录所有的成长历程，为后来者也可以提供借鉴；

1.测光表:我现在有个不带点测的世光L398,请问这个测光表够用吗,还是必须购置带1度点测得测光表?

最后还是购买了L758D,正在研究如何使用~

2.装片:我买了胶片,1盒25张,还没有打开,请问,打开是需要在暗袋中?我只有2个片夹,只能装4张,请问剩下的21张如何保存?

默默地买了上海GP3，用ISO25拍摄；盒子内有密封纸袋，装完可以装回~

3.片盒:大概了解了一下,两张的普通片盒100左右,6连发的900左右;长期使用来看哪种更加方便一些?我已经有两个普通的了.

买了塑料的Fidelity片盒，全新195一块；听说TOYO的精度更好，230一块,都买了感觉新不如旧,旧的是金属的,新的都是塑料的,太贵且质量一般;同时还入手了潘富莱的612后背;本打算买6连发,但是貌似成色都很差...

4.正像取景器:说实在话我现在还不是很习惯倒着的构图,这个大概要花费1800左右,不知道有没有必要购置?

暂时认为没有需要购买，看大家基本上很快就能适应倒像取景~

5.云台:我的机器是林哈夫5型,有人推荐了曼福图410云台,看了看挺大的,不知道有没有稍微小一点的推荐.

6.三脚架:同样,也打算以够稳的,重量适中的,不知道大家有没有什么推荐.

最后决定还是3系列带中轴的Gitzo GT3541，配合曼福图的410云台；已经入手~

7.摄影包:有没有什么合适的型号,适合可以装下一台4*5,外加两个镜头和所有的附件,外加三脚架和云台?

买了个国产不知名品牌的摄影包,容量大,厚实,才600块~

8.镜头:现阶段打算用机器上原装的150-265双焦镜头;听说林哈夫5对广角镜支持不佳,下一步打算购置110和210焦段的两个镜头,想问的是林哈夫5能支持的最广的可以方便调整的是否就只能最广110?还有就是有没有110和210两颗镜头不重而滤镜的口径一样大或者只差一档的选择?

想明白了，暂时套头拍1年，至少100张片子之后再说~

9.冲洗:黑白基本上只需要再买一个佳宝2520就可以自行冲洗,反转请问大家都一般取哪冲洗(北京),价格如何?

JOBO 2520，配合标准十八度的滚滚机，每次可以冲洗6张，质量不错，先黑白；反转就等以后再说吧~

10.扫描:现在还只能扫描120,没有购置能扫4*5的扫描仪;想了解一下V750是否够用?大家都如何数码化自己的片子?

扫描仪已经入手V750 Pro，扫描问题解决,暂时比较满意扫描的效果~

抱歉,一时脑热,突然上了大画图,问题较多;我想这里面基本上涵盖了所有新手将会遇到的问题,希望能够得到一些有意义的参考~

基本上,陆陆续续的这一年,入手了全套附件,可以说,从拍摄上来说,不存在任何问题了;
本帖最后由 zoryen 于 2014-7-22 15:28 编辑