色影无忌

请黑白老手帮帮忙。为啥我冲出来的底片都是灰溜溜的，没有这张图的效果？（见样片）
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[1 楼] 不拍 [老坛泡菜]
13-4-11 11:52
请黑白老手帮帮忙。为啥我冲出来的底片都是灰溜溜的，没有这张图的效果？（见样片）
黑白冲了很有一段时间了，但是弄不好。
我冲出来的底片整体灰溜溜的，柔弱无力，不鲜活！延长显影时间的话，整体增加反差会增加到比较合适的程度，但是微反差一塌糊涂，暗部很差，有些泛白。
我希望能得到微反差清洗锐利，对比明显的底片，我该如何改进我的冲洗？

附：我用的显影液一般是 Rodinal和 Beutler。

本帖最后由 不拍 于 2013-4-11 11:59 编辑

以下内容由 不拍 于 2013-4-11 17:16 补充
我拍摄的基本情况（家庭极其业余级别暗房）：

1.相机、镜头、曝光：都经过长期的反转拍摄，从效果来看，都很正常；说明相机、镜头、曝光没太大问题；
2.胶卷：使用了多种胶卷，大中小幅都有，fuji Neopan, Kodak Tri-x, 国产4x5叶片，每一种都使用了几十卷以上；偶尔（5%）的几率觉得冲洗效果比较好，而其他大多数情况下效果都不满意，就像我在本贴里贴出来的底片；可以说效果是差得相当稳定。
3.显影液：我先后使用了 D76/HC110/Rodinal/Adonal/Beutler, 基本上都没有得到理想的效果；
4.显影定影过程： 预显（偶尔）--显影---停显影（kodak indicator stop bath)--定影（kadakfix);
5.显影罐：paterson AP 都是塑料的。
以下内容由 不拍 于 2013-4-11 17:26 补充
6.药液使用屈臣氏蒸馏水配置。
[53 楼] 不死和尚 [泡菜]
13-10-19 20:37

看着有点像Beutler，这颗粒效果需要拍摄时适当过暴。

看看这张有没有点意思。
[52 楼] 汪大壮 [资深泡菜]
13-10-17 20:22
看楼主的底片，我也觉得很正常，没什么问题。当然，如果有特殊追求另说。
[51 楼] 喜欢大幅 [泡菜]
13-10-17 15:18
皮腔可能有微弱漏光，好好检查一下。
[50 楼] 清河 [资深泡菜]
13-8-30 16:11
椒夫 发表于 2013-4-11 16:33
与别人的样片不一样，我仔细对照了一下，除了冲洗，拍摄占了很大的原因，这里有聚焦的准确性、景深的大小、凝固影像的快门速度，这些都会影响观感。看你当反转片扫描的底片，其实灰度表现不算太差。也要从拍摄方面找一找原因。


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[49 楼] 清河 [资深泡菜]
13-8-30 16:08
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本帖最后由 清河 于 2013-8-30 16:09 编辑

[48 楼] shenshenshen [禁言中]
13-8-29 22:23
徐侠客 发表于 2013-8-29 11:09
如果目的明确，手段到位，全流程就特定的反差来拍摄制作，那当然是最好的啦。但只有拍广告片能做到吧
你读下亚当斯回忆录，看看那些著名照片照片的制作演化，“底片”这个乐谱的演绎空间有多么的大，还是中庸一点的好
啊，玩大画幅黑白的，还不得不研究亚当斯哈。俺管老人家叫“祖师爷”
书可是没少看老人家的。就体会了四个字“高光优先”不管爆冲怎么配合，把高光在纸上（祖师爷说在底片上）弄准。。。
就说底片吧。高光在1.2-1.4之间。暗部肯定也有了，如果底片高光在1.0以下。线性的话，暗部就差意思了。不线性的话。（暗部还挺好的，高光密度没冲足。可不就灰嘛。。。。当然，可以说靠高反差纸搞一搞。但是底片间隔灰度就压缩了不少。硬搞出来的简直没法看啊。也许你们看得惯，俺可看不惯。。。
卷片才平均曝光，平均冲洗呢。玩到大画幅了，，还老要求。说不过去了吧。当然，俺指的是传统暗房要求。没指扫描PS.扫描底片不怕薄嘛。
[47 楼] 徐侠客 [老坛泡菜]
13-8-29 11:09
shenshenshenshen 发表于 2013-8-24 09:15
也未必。俺就躲着灰底片远远的。没那么多闲纸伺候它。。。。


如果目的明确，手段到位，全流程就特定的反差来拍摄制作，那当然是最好的啦。但只有拍广告片能做到吧
你读下亚当斯回忆录，看看那些著名照片照片的制作演化，“底片”这个乐谱的演绎空间有多么的大，还是中庸一点的好
[46 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-24 09:15
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[45 楼] RX2 [陈年泡菜]
13-8-23 17:11
徐侠客 发表于 2013-8-23 16:56
底片反差低，灰的好，后期放大操作空间大。
[44 楼] 徐侠客 [老坛泡菜]
13-8-23 16:56
底片反差低，灰的好，后期放大操作空间大。
[43 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 16:49
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[42 楼] shenshenshenshen [注销用户]
13-8-23 16:22
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[41 楼] 雷达兵 [泡菜]
13-8-21 19:51
审美不一样出片也不一样，其实看楼主的底片冲出来很正常，也就是说冲得比较标准，这种黑白灰，层次丰富，我喜欢这种正常的效果。如果喜欢粗棵粒，反差强的话，可以用高感片，欠暴，迫冲，稀释显液，增加显影时间等手法。反复的试验才行。不是一句话能说明白的。以前东欧的片子还真的都是这味，可能与他们使用的底片有关。
[40 楼] 老速腾 [资深泡菜]
13-8-21 18:32
用135底片拍，用D-72冲卷，放大到20寸，会不会是这个效果？
感觉是高倍放大后的胶卷颗粒
[39 楼] 法光 [泡菜]
13-8-20 10:25
还是这样的效果？！
[38 楼] 法光 [泡菜]
13-8-20 10:22
你是想要这样的效果吗？自冲自扫，没有调！
[37 楼] 骑士与狗 [禁言中]
13-4-16 02:11
cndby 发表于 2013-4-15 20:23
看到 你的底片 好像都是阴天拍的 。柯达tx400  d-76  1:1  增加显影时间   可以出现 深山大道的  效果  呵呵

好可爱。
[36 楼] cndby [泡菜]
13-4-15 20:23
看到 你的底片 好像都是阴天拍的 。柯达tx400  d-76  1:1  增加显影时间   可以出现 深山大道的  效果  呵呵
[35 楼] zhanghui7773535 [泡菜]
13-4-13 17:29
法无高下，大家来这里还是交流为主。
[34 楼] 不拍 [老坛泡菜]
13-4-13 10:26
zhubaobao2010 发表于 2013-4-13 08:50
啥镜头?啥底片?啥冲洗?啥扫描?
啥不知道怎么给你诊断?
你的是135底片吧?样片是大底片拍的


啥镜头?啥底片?啥冲洗?啥扫描?
-----------这些信息放在我的跟帖里边。
你的是135底片吧?样片是大底片拍的
-----------我的135,120和页片都有。样片是leica拍的小邮票。人家用的器材并不比我好。所以说，我是来求师学冲洗的。
本帖最后由 不拍 于 2013-4-13 10:29 编辑

[33 楼] 绿影室 [陈年泡菜]
13-4-13 10:17
暗房归来 发表于 2013-4-12 13:18
他根本就不懂，怎么回答你？ 边界模糊和显影液体衰竭没有关系，刚好相反，显影液体越衰竭，明晰度反而越高。但依旧很有限。

影像有力无力和拍摄光线有很大关系。排除拍摄问题，比如相同类似光线下拍摄，你越能感觉到显影液体的问题。

D76原液的微粒化作用很明显，比如你发上来的图，明显就可以看出不同显影不同胶卷的显影风格。相对而言，你现在用的。

底片：Tri-X
相机：Rolleiflex T
显影：Adonal (Redinal?) 1+50
扫描仪： Epson V700 这个组合相对明锐度最高，但可惜你用的是是120胶卷，这个比率的影调和颗粒关系就弱多了，也就是说你想达到第一个上传的风格，从一开始就没有可能，胶片尺幅过大，颗粒的凸出显现不出来。

那么我们回头看底片-3

底片：Fuji Neopan 400
镜头： Leica 50/2 Rigid
显影：HC110
这个组合相反是反差最大的组合，但HC110是微粒显影液，胶卷你可以发现，400度的胶卷的暗部未必有100度的胶卷感光度高。（这个现象这里不谈，）  也就是说用这个胶卷，你会容易达到结果。但是颗粒还是凸显不出来，因为HC110不可能，已经定调子了。

我不知道你是否做过稀释药水显影。但假设排除稀释显影的可能性，我们就用标准显影液体。达到一图效果，显然颗粒要强 ...


这么看来你很懂。又怎么了？
[32 楼] zhubaobao2010 [禁言中]
13-4-13 08:50
啥镜头?啥底片?啥冲洗?啥扫描?
啥不知道怎么给你诊断?
你的是135底片吧?样片是大底片拍的
[31 楼] 不拍 [老坛泡菜]
13-4-13 08:26
暗房归来 发表于 2013-4-12 10:07
首先有人回答不了这些问题。

你的底片没毛病，假设非要上图的效果，那么冲片和选择胶卷有点重要。

你会发现原始样片反差很高，其二线条颗粒比较离散，颗粒比较明晰，其三高光略溢暗部下延教差。其四，锐化明显，排除后期电脑因素。

其一反差高：你的底片目前未来也很难做到这个级别的反差。 换高PH值的显影。

其二，颗粒离散，胶卷选用颗粒离散类型的胶卷，冲洗选择边缘清晰类型的药水

其三，高光略微延长显影，曝光按中间调曝光，延长20%的显影时间。

综合3点。你会发现一个高反差药水，一个稀释极高的药水，一个显影时间延长，但暗部又没有上来的药水。

再推断：类似D72加水3-5倍的药水，一个400度假高感光度的胶卷，一个延长20%的显影时间的药水。

同理，只要一个高PH值的基础药水，稀释后PH值仍然高，加强碱，但足部不上延伸截断的药水。需要MQ类型的药水。胶卷是400度左右的胶卷。未必一定需要D72，但强稀释，高碱性，显影延长，粗颗粒的几个条件一个不能少。


谢谢暗房归来！高人出手就是不同！
您说的我要仔细消化一段时间，多冲冲实践实践。
总的来说，我的底片总是觉得不扎实，影调看起来似乎是不连续。
[30 楼] 骑士与狗 [禁言中]
13-4-12 14:36
骑士与狗 发表于 2013-4-12 14:11
是要这效果吗？

但我不喜欢粗微粒的，像新闻照片。前面 暗房大侠说得很有道理，行家也。要粗微粒，135片幅用ISO400以上胶卷，120片幅度话，有可能用更高的ISO片子。曝光不足，然后加冲，或正常曝光，稀释D76，加冲，各种办法都玩吧。
本帖最后由 骑士与狗 于 2013-4-12 14:37 编辑

[29 楼] 骑士与狗 [禁言中]
13-4-12 14:11
骑士与狗 发表于 2013-4-12 12:00
1，拍照时有用滤色镜吗？试用橙色滤色镜。
2,  用过期胶卷，相纸，药水就是灰，肉效果。如上面两点没做到，就只能接受结果了。
3，如追求反差，暗房放大时用3以上高点的反差滤镜和高反差相纸配合，这是技术活，也是玩黑白的精华所在之一。
4，冲洗的显影液除个人特殊喜好外，一般用胶片厂推荐的显影液。

是要这效果吗？
[28 楼] 暗房归来 [注销用户]
13-4-12 13:51
用户已注销，历史内容不予显示
[27 楼] 暗房归来 [注销用户]
13-4-12 13:18
用户已注销，历史内容不予显示
[26 楼] 骑士与狗 [禁言中]
13-4-12 12:00
1，拍照时有用滤色镜吗？试用橙色滤色镜。
2,  用过期胶卷，相纸，药水就是灰，肉效果。如上面两点没做到，就只能接受结果了。
3，如追求反差，暗房放大时用3以上高点的反差滤镜和高反差相纸配合，这是技术活，也是玩黑白的精华所在之一。
4，冲洗的显影液除个人特殊喜好外，一般用胶片厂推荐的显影液。 本帖最后由 骑士与狗 于 2013-4-12 12:07 编辑

[25 楼] 暗房归来 [注销用户]
13-4-12 10:14
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