无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线
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[97 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-23 13:20
jeffyc 发表于 2013-7-23 09:06 要求高低很难说。 换句话说，就我这里的情况，DAC-->前级之间，对比前级-->后级之间，前者的信号线对整体 回放风格影响大很多。可能我的DAC对信号线的变化比较敏感。 希望有所帮助。 |
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[96 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-23 12:44
雅高聆Acrolink喇叭线7N-S1400-3
内部芯线采用7N纯铜细线绕制而成，厂商说明是采用一种叫D.U.C.C. Stress Free的纯铜，类似古河的单晶铜的技术，据我所知在常见喇叭线材中当属纯度极高类别的。雅高聆的线材提供商主要是三菱电线。在外观结构上属于扁平状，内部两根导线间距较大，该线电容非常低。入手这款线材之前，我体验过雅高聆的一款信号线8N-A2080-III(Evaluation)，纯净，细腻，泛音丰富的表现风格令我爱不释手。好奇心驱使，引入它的喇叭线水到渠成。由于是散线，前后端分别配上Furutech的镀铑Y插和香蕉插，自我感觉加工手艺还不错。开声后的第一感觉就是，纯净！风格与它的8N纯铜信号线相通，低频稍稍收缩，中频柔软，高频延伸无边的感觉，整体表现非常细腻，与线世界的那种细腻不同，准确说应该叫细致。乐器微小变化，呼吸，非常克明地展现于眼前，以往常听的乐曲有种“脱皮”的感觉。复杂的马勒交响曲层次化解的清清楚楚，井井有条，织体明晰。听女声，表情清秀，楚楚动人。个人感觉当属解析力高的部类，却令人感觉不到尖锐等不愉快因素，线材能够做到真个份上，我们真不应该挑剔太多。该款的导体面积较大，单股断面积达5.5方，足够提供坚实的声底。除此之外，还有一款7N-S1100-3，整体尺寸细一圈，结构相同。估计具备相同方向的性格，在性价比上有优势。 作为个性独特的线材，对喜欢油润，低频阵阵涌来的烧友而言，可能不太合适。 PS: 至此，雅高聆（Acrolink）主流的电源线，信号线，喇叭线的个人感想凑齐了。 |
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[95 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-23 09:36
jeffyc 发表于 2013-7-23 09:06 和信号线是一样的，具体用哪种视器材而定。 |
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[94 楼] jeffyc
[资深泡菜]
13-7-23 09:06
请问，前后级连接线是否比一般信号线要求高些呢？推荐一对不贵的
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[93 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-22 22:13
慢慢整理首贴，有空再说下RCA插头
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[92 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-20 09:31
135F2DC 发表于 2013-7-19 23:08 是啊，雨后听着蛮舒服。 卡达斯的声音有种包围感，好像向你倾诉那样的感觉，很舒服。像熟女。 |
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[91 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-19 23:08
罗德琴科 发表于 2013-7-19 22:13 我一直认为卡达斯的取向是高频不强调延伸而重视适度的圆润，当然它的空间感的营造值得特笔，属于另一个话题。所以你说的在新居高频延伸较过去显得不足，我也认为凭借线世界的特征去调整，方向是正确的！ 银材虽然价高而且具有特殊的光泽感和气氛，但是个人认为，在弦乐细腻而富于质感的表现上还是稍逊于纯铜，当然也与绕线结构有关。如何取舍是件令人头痛的事情。 PS: 原来你也喜欢雨后呀！？  |
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[90 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-19 22:13
我就接着135版的话题往下说
最近一段时间我经常在折腾书房的系统，过去这是我最稳定不变的系统，Micromega Tempo P/AMP前后级推雨后P3ES2，音源是Squeezebox Duet+Theta DS Pro Basic II。具有非常美声的表现，甚至可以说还有点气势与规模感。可搬家后书房开间3米6，也就是说除掉墙厚接近3米4，确实有点影响，中低频有点轰隆隆。后来我把客厅里的天龙S10II碟机和Theta解码换了下，驻波影响小了很多，但声音也不怎么习惯了，主要是低频不够有弹性，高频延伸似乎也弱了些，就通过脚钉和线材调整。换了两三次线以后，把前级上的卡达斯低端线换成线世界Silver Electra电源线，已经接近过去的美声表现，又可以安心坐着听好长时间了。 线世界Wireworld Silver Electra电源线 线世界的电源线正如135F2DC兄说的，有非常自然的音乐表现。均衡、中性而顺畅的衔接是其特点，从Stratus到Aurora到Electra再到Silver Electra，材质从OFC到OFC镀银到OCC到OCC镀银，取向是类似的，差别在表现的程度。我换上Sliver Electra后，高频好像有那么点仙氛，细腻，层次微妙，延伸意犹未尽的样子，非常婉约。全频段的层次都很好，中低频也很开朗清晰。用它换下卡达斯后，明显速度感上来了，听个ARGO版的四季，第六首开头的几下弦乐合奏，从第一下开始就反映快捷紧致，一点都不拖泥带水（这首我经常用来测试速度感）。我测试线材还喜欢放大提琴碟，因为比较容易快速比较出中低频段的表现。用Silver Electra，大提琴的鼻音和嗡嗡的质感还是恰如其分的，稍稍补偿了点碟机低频质感较弱的缺点。线世界电源线其实都很好，单晶铜的Electra我也很喜欢，但要说推荐，还是这条。而再往上到了单晶纯银，反而更讲究延伸，层次上倒没这样的感觉了。 其实线世界所有类型的线材里面，我都是推荐Silver（单晶铜镀银）的型号（Silver Eclipse喇叭线我没听过，属于以此类推）。 |
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[89 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-19 21:36
135F2DC 发表于 2013-7-19 21:00 哈哈，正是这样，同感。线世界电源线从Stratus到Silver Electra都有这样的感觉，非常自然的弦乐质感，可到了纯银的Gold Electra反而不明显了。 我的线世界电源线都是DIY的。 |
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[88 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-19 21:00
罗德琴科:
换插头也是一种调节手段，呵呵。 WireWorld (线世界) Stratus (云彩) 电源线 DIY的同时也用成品线。云彩是我入手的唯一线世界的电源线，它属于产品线的最下端，定位于初级。但是用在我的功放上表现不错，比较满意。全频段比较均衡，过度顺畅，低音饱满，形体感适度，高频延伸适度，高音声音略细，自然。总之个人感觉表现比较中性，层层剥离的弦乐表现对我而言很重要。 线世界还有其他级别高档的电源线，不过这款价格低，性能不错，当属性价比高之列的电源线。 |
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[87 楼] ngp
[资深泡菜]
13-7-19 20:50
AUDIO NOTE LEXUS系列音箱线和平衡讯号线
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[86 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-19 15:02
135版真是雅确和雅高聆的拥趸啊。
我试过雅确的电源线，是两芯的那款，觉得低频确实有些收缩，就没用下去。因为是DIY的，也有可能是插头的影响。我对电源线插头没啥研究，都是清一色的Hubbell医院级的小方头，以及Marinco头。 本帖最后由 罗德琴科 于 2013-7-19 15:03 编辑 |
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[85 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-19 14:45
音神 Acoustic Revive 电源线 POWER MAX 10000
内部三线结构，火线与零线均采用古河电工的PCOCC-A纯铜，连地线也采用相同质量的线材，用料上没有任何妥协。内部绝缘材料采用特殊的填充极细金属钨颗粒，源自于音神对音乐再现要求的特殊考量。该品牌的信号线与喇叭线多为椭圆单芯纯铜，乃它一贯特征，不过它的电源线还是传统的多股绕线方式，该线单股断面积5.5方，足够提供电力。音乐播放表现也是Acoustic Revive一贯特征，高速强力，爽快，空气感绝伦，令人从迷睡中惊醒！ Furutech 的FI-11M-N1(R) 插头与 FI-11-N1(R) 插尾 追求高解析力的极致的结果将会是如何呢？抱着非常期待的心情，开始尝试选择该款镀铑插头和插尾。开声仅仅30秒就令人震惊！听女声，歌喉仿佛就在耳边一尺；听当铺爵士，仿佛伸手可及台上乐手！空气感十足！整体非常监听调的表现。但是我的神经无法长时间接受这种刺激的音调，加之其后小提琴的播放使我决心放弃它了，因为我无法接受它播放出来的小提琴音色。我想会有烧友喜欢他的、调调，但是我不在其中。需要说明的是POWER MAX 10000芯线材料比较硬，线径较大，DIY时多费苦劳。 欧亚德 (Oyaide) 的P-004插头与 C-004插尾 音神电源线POWER MAX 10000在我手里难道真的无用武之地？此时下结论为时尚早。关键时刻还需请出老牌欧亚德的插口插尾套件P-004/C-004，该产品的素质和特性烧友评判较多，也是欧亚德的招牌。它插刀表面采用底层镀白金表面镀钯的双层镀膜工艺，目的是调整细微的音乐质感。开声后立刻感到在高音表现较上述Furutech镀铑插头收敛些，转为稍显圆润的光泽感，小提琴播放OK，中频的丰满而富于弹性，低频宽厚，对比而言整体稍显温厚，充满动力，却基本保持POWER MAX 10000的爽快高速的基本格调。Sonny Rollins 的 Saxophone Colossus的第一支曲子播放下来，感动万分！才知道爵士可以播放成这样呀！呵呵。 欧亚德 (Oyaide) 的P-004插头与 C-004插尾.  |
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[84 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-19 13:03
雅高聆Acrolink电源线7N-P4030-2
内部三线结构，火线与零线均采用7N单晶纯铜，地线则是4N纯铜的线材。由于我的系统属于比较温厚的特性，希望通过线材在解析力方面有所补偿，试听结果表明这款雅高聆电源线获得了预期的平衡效果。手中的这款单股段面积5.5方，外观直径达14毫米，属于直径比较大的电源线，-2是第二代之意，自己购买散线，动手DIY而成。通常都认为纯度高的铜线，低音多少有收缩的倾向，这款的低音表现尚好，较为丰满，保留适度的轮廓感。高音细致延伸极好。整体来看解析力数上层，音场规模庞大，层次分明。其实作为辅助调整，配合不同的插头与插尾，性格表现稍微有所差异。 Furutech 的FI-11M-N1(R) 插头与 FI-11-N1(R) 插尾 购买镀铑的插头与插尾的初衷是打算将解析力的表现发挥到极致。上述雅高聆的电源线自己动手接上该插头和插尾后，连接在在我的系统上解析力的提升非常明显，音场的规模感，明晰的层次感，听巴洛克的清凉，听马勒的深邃，都比较满意。据说如果换欧亚德品牌的同类镀铑插头与插尾效果相似，细微地方稍有差异，烧友可以根据需求选择。这款电源线我现在用在胆前级上。 Furutech 的FI-11M-N1(G) 插头与 FI-11-N1(G) 插尾 这套结构基本与上面介绍的接近，(G)代表插头接触面采用镀金工艺。其表现与镀铑有所不同，尤其在超高频的质感与低音解析力上稍有减弱，而转为软调，对比试听后的结果很有意思。需要提出的是彩银在它的顶级电源线Siltech Royal Signature Series Power Cable Ruby Hill II 上采用的就是这款Furutech 的OEM套装，可见Furutech的实力！ 欧亚德 (Oyaide)的P-046插头与 C-046插尾 这款插头与插尾的镀膜有所不同，采用底层镀金表面镀钯的双层工艺。在雅玲的电源线上突出的表现是声音依然高音细腻，低音温厚，但非常柔软，娇艳，音场非常宽广，仿佛身处巨大的教堂中，远处传来微弱的回声。整体感觉音乐再现富于艺术情调。与上述镀铑的高解析力附带出来的高频略显硬质不同，它非常柔和，与监听风格相比走向相反。个人觉得，造成与欧亚德P-004系列不同的声音细节乃源于底层镀膜材料的不同：镀金vs镀白金。听比较后，这款电源线我现在用在DAC上。 市场上欧亚德插头与插尾的仿制品较多，需要注意区分。雅高聆等品牌也有成品电源线，其中一些产品使用欧亚德的OEM插头与插尾，所以如果采用相同材料与零件DIY的话，与成品线相比，声音走向较为接近。 Furutech 的FI-11M-N1(R) 插头与 FI-11-N1(R) 插尾.  |
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[83 楼] 雨斩
[泡菜]
13-7-18 10:47
来学习：）
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[82 楼] 巡洋不见
[资深泡菜]
13-7-18 09:42
fumac 发表于 2013-7-17 22:54 驸马的这段话信息量巨大。 如果线材没有用，那么驸马是不会使用日本与德国线基的。 |
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[81 楼] fumac
[陈年泡菜]
13-7-17 22:54
出塞歌 发表于 2013-7-17 21:49 你提我得at一下我才知道 我作为一个开发者是不能玩线的 因为我玩线了，做出来的东西就不够中正平和了 我不玩所有带色彩的东西 我自己的线都是日本或者德国的线基，自己做的 这些线基大部分都是高端专业线 色彩很少，性能很好即可。 我过几天又介绍一对箱子 应该是明后天到 也是没有色彩的，但是失真极低 全频带<0.3% 我玩的箱子也是尽量不带色彩的 因为这些是我的工具，工具是不能有色彩的 但是我不反对玩家玩线 根据自己的需要和喜好调整不同的色彩 这个是很美的事 本帖最后由 fumac 于 2013-7-17 22:56 编辑 |
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[80 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-17 22:15
出塞歌 发表于 2013-7-17 21:49 也有过，比如艺雅官方推荐卡达斯，B&W建议过VDH，从听感上讲都是很有道理的。 驸马不来，是不想拆我台。  |
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[79 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-17 22:09
标哥 发表于 2013-7-17 21:06 仍旧在线材的差异范围内，写成文字或有些夸张，对线材不可过度表达，读者自己打个折扣吧。 本帖最后由 罗德琴科 于 2013-7-17 22:09 编辑 |
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[78 楼] 出塞歌
[泡菜]
13-7-17 21:49
罗德琴科 发表于 2013-7-17 20:41 看来是超值的好线. 我只是有些困惑,这类线的价格和HIFi系统比简直九牛一毛，其技术含量很高吗,音响厂家为何不自产或者OEM的方式整合进设备中？ 抑或有限的人力无法找到这种最佳的匹配？那完全可以动员HIFIER的力量啊，催生一新兴的职业“线探”，类似星探或者球探那种。 驸马是作研发的，请问您的系统是怎么考虑线材匹配的？烦请剧透下。 |
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[77 楼] 标哥
[泡菜]
13-7-17 21:06
罗德琴科 发表于 2013-7-17 20:41 第一次看见这样形容电源线，学习了。 |
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[76 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-17 20:41
Sonic Horizon Daybreak电源线
一条名不见经传的线，我也不了解这个牌子，搜一下可以在Audiogon上看到一些用家讨论，以及几个香港用家，不过都认为是极具性价比的。某年我折腾书房，需要一根长点的电源线给合并机用，就到家电上搜搜几个交易过的熟人都在出啥，就看到某认识的佛山佬出这个线，长度2.5米，价格3××。我认同他的听音品味，就拿下了。线身不粗，大约是13awg的，且比较硬。接上来一听，不对劲。哪里不对劲？300来块的线怎么会这么好？ 有能量感和很好的速度，低频饱满且细节丰富，中频线条清晰，高频细节也是很多，中高频很平衡。什么感觉呢？就像我第一次听Theta解码那样的感觉，典型的美国声，非常大气的声音。再仔细听，拨弦并不像西华得那样饱满有弹性，却多出些震动和共鸣的细腻质感。小提琴并不很华丽润泽，却有很好的带宽。低频下潜也不是很夸张，但好在细节和控制力。然后大编制一出来，场面的前后层次大致出来了。放个蔡琴，则唱歌的位置和口型栩栩如生。这个牌子的线，属于我看到还会买的那种。 本帖最后由 罗德琴科 于 2013-7-17 20:42 编辑 |
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[75 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-17 11:27
梦深蓝 发表于 2013-7-17 11:10 这个不矛盾，主贴已经说了，不再讨论。我说哪几种大米好吃，什么味道，你说肉更好吃，他说鱼更好吃。不是一个话题。 本帖最后由 罗德琴科 于 2013-7-17 11:35 编辑 |
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[74 楼] hzwhite
[资深泡菜]
13-7-17 11:22
梦深蓝 发表于 2013-7-17 11:10 偶有次刚好手上有2对相同型号的箱子，，征得主人的同意，将分频器和单元都拆出来，重新配对了下，，HOHO，，分频器电容，电感误差由3%降到1%，单元粗测再配对，复原后定位提升是很明显的，，， |
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[73 楼] 梦深蓝
[陈年泡菜]
13-7-17 11:13
hzwhite 发表于 2013-7-17 10:59 针无两头尖，很多烧友有几对音箱，就是这个道理。 |
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[72 楼] 梦深蓝
[陈年泡菜]
13-7-17 11:10
线材讨论够多的了，完美的线不存在的。
调整音箱，效果会更明显。 大多数人不主张动音箱，我却支持。了解基本原理就可以动手了。 |
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[71 楼] hzwhite
[资深泡菜]
13-7-17 10:59
135F2DC 发表于 2013-7-17 10:37 关于人声和交响乐，我说点我的看法，一般呢，希望人声能厚实点，有那么点发腻的感觉在里面的话，多少那个箱子得有些音染，那个代表就是3/5A,, 额，电脑小箱子M2也能算，这样听人声固然就是过瘾了，但是呢，音染对重放交响乐是有影响的，尤其是大动态那种爽利的感觉表现，那是没办法和音染小的箱子比的，这个是天生的一对矛盾，，也许，箱子足够高级，而系统调整到理想的平衡点的时候，才能两者兼顾吧，，这么多年来，我只听见过一次这样的系统， |
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[70 楼] hzwhite
[资深泡菜]
13-7-17 10:47
135F2DC 发表于 2013-7-17 10:28 能听出线对系统有影响的系统，本身就是一个比较平衡的系统，一个比较平衡的系统，需要的是有针对性的微调，而线材，并不是一个无级可调的东东，也不是一个能明确知道补偿哪一段的东东，， 举例吧，比方说系统1K附近一个2DB的小坑，除非你知道你的线材刚好是1K附近+2DB的特性，否则，，只能增加系统的不平衡性 更何况，同样一条线，在不同的系统上，可以有完全不同表现，纯铜线将声音发的像银线那样明亮，也不是不可能， 过多的因素考量，使得换线最后的结果，就是和抛硬币的效果没什么大的区别的，，， 这个其实也就是音响好玩的地方，别说线，，哪怕就是功放音箱CD机，在你家放着是天籁之音，我照样买一套放我家里就是那啥的例子应该是数不胜数了，，，更别说线这个东东了 |
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[69 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
13-7-17 10:42
线世界wireworld Equinox（春分）喇叭线/ Eclipse（月蚀）喇叭线
线世界这两根单晶铜材质的喇叭线是我听过的重量级好线，当然原厂线价格也是重量级的（好在能买到不少这两条线的散线或线芯，自己动下手，就可以以很低的价格获得接近的声音）。声音的特点已经是我听过的单晶铜材质的最高水准：首先是场面开阔，质感极好，结像浮凸。小提琴到高把位也不是一条细线，而像一条有宽度的布带那样。钢琴的表现更为人称道，颗粒干净，低频通透。其次是空间感，乐器分离度高，听爵士时位置很清楚（如前文所说，我的系统在音场上是弱项，所以听交响的场面还是报导从缺），听管风琴也接近我在教堂里的实际感受：并不是发烧碟里那种唬人的低频，而是一股幽暗的音流那样潜过来，这就对了。最后，音色还是很细腻，泛音盈室。和银线那种飘逸高贵不一样，是充满了细节和线条的感受。 线世界的线型号更迭频繁，结构也常变，拿Eclipse3和现在的Eclipse7相比，已很难看出是一种线。我最早试听的是原厂的6，自用的就用6的线芯自己DIY的。6是12芯6支的扁线，最新发来的7已经是8芯12支的断面。Equinox比它低一级别，但声音走向大致相同。 线世界虽然结构特殊，但也有假线。我自己就见过Platinum Eclipse信号线、Eclipse信号线和Equinox信号线三种假线。不过假线都是统一的三芯结构，一看便知。最早一次在某论坛一家很著名的线材商家那里买到了Platinum的假线，告知老板，后来这家老板进了一大批线世界散线，还特地发图给我鉴定，也算蛮有意思的了。 本帖最后由 罗德琴科 于 2013-7-17 10:46 编辑 |
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[68 楼] 135F2DC
[摄影大家坛版主]
13-7-17 10:37
hzwhite 发表于 2013-7-17 10:23 交响乐就一团糟了？那么系统本身，或者换上的线问题太大。 更何况，音响心理学，这东西，主观意志对结论造成的影响也忒大了点，，美轮美奂的发烧线线怎么看着都要比鸡线要爽太多了，再加上RMB的作用，，呵呵 如果你自己也认为“主观意志”的成分太大的话，就别换线了。因为对自己的感受都没有自信的把握的话，就别。。。。浪费时间呀。 |
