SYABC 发表于 2013-9-28 11:07
驸马，不管你服不服，反正我是服了。整个一个鸡同鸭讲。

fumac 发表于 2013-9-28 10:28
我这段时间因为两个工程的跟进实在太忙,
所以没法细看你的回复,因为看不懂你的逻辑
因为找不到你的dac的这个侧视图,芯片是cs低档的芯片cs4398
(无论芯片和整机都没有公布这个测试图,一般不好看都不公布)
我就在网上找了个剑桥的dac 的测试图, 失真vs输出电平,这个是dac
你可以慢慢计算,看看一个
-5dbfs的失真为0.0002%
而到了-25dbfs的时候只剩下0.002%
再到了-45dbfs的时候更只剩下0.015%
应该很明显的看出数字衰减对于失真的损害是极大的
可以明确的告诉你,你现在所拥有的名牌dac 会比这个更差,
因为他用的芯片本身的性能就很差

当然你可以说你的木耳听不出,
你曾经认为iphone的dac已经非常好,
并且据说听不出差别
这个我就不评论了
我无法告诉聋子,叫床声是怎么样的销魂
但是,数字上已经很准确的告诉你结果了

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-28 07:12
前面那个帖子讲了THD+N才是正确比较数字音量和模拟音量的有效指标，我试着来解释一下，欢迎fumac指正。

讨论这一切有一个重要的前提，虽然实际声音动态不可能不受损失，但我们仍然可以在模拟信号域内保证CD质量的信号不受损失，也就是96db，从而做到动态不被压缩，脱离这个前提就不用谈音量问题了。

对数字音量来讲，如果没有任何措施，随着输出电平的降低，THD+N不能一直保持，而是随着音量降低而降低，一直降低到我们设定的96这个值，对一个THD+N为115的设备来讲，所以可调节的范围为115-96=19。但是如果DAC的THD+N低至125，可调节的范围为125-96=29。

对模拟音量来讲，随着输出电平的降低，THD+N可以一直保持到遇到这个设备的噪声极限，比如fumac一直在讲的1uv的底躁，这个是不可逾越的。对一个优秀的前级来讲，这个极限可能是-138，所以可调节的范围为138-96=42。

显然42db的衰减范围比19db好了，但是我以前就说过了如果音量匹配没有问题，19db的衰减完全可以满足常规使用的要求，这时候42db的衰减没太多用途。

好吧，我估计有人会说干嘛不保留所有的动态呢？比如说18bits甚至20bits。如果你的音源音箱是各家的旗舰级别的，并且可以轻松听出CD与DVDA/DSD的差别，并且无法忍受CD的低 ...

fumac 发表于 2013-09-28 00:45

你对这个原理理解还是有问题,我前级的帖子说了,只要有任何人质疑我的测试数据,我都可以提供测试的现场图片以供参考既然你质疑,我这两天把那个硬盘找出来公布那个数据当时的现场照片.如果再质疑,我可以重新测试一次,公布ipad拍摄的视频lyra 总体性能而已是一个低档的dac所有大品牌的入门产品都这个鸟样.关于平移这个概念,你还没完全理解另外我的前级的低噪实际上不是1.5uv 而是低于1.5vU,因为测试的仪器本身低噪就是1uV1.5uV是加上仪器本底噪音的结果但是因为我没有更好的仪器测试了(因为世界上没有更好的了,我那个已经是最好的)所以,我是按照仪器读数标称,实际是更低我再想个办法让你真正理解什么叫平移.

sz517 发表于 2013-9-27 20:05
我对数字的东西一知半解的。。。但我用前级的确有效的。。。这个可以肯定。

jesusjustlikeme 说的有道理，数字域的衰减理论上不会有撒影响，我倒现在也没搞懂，为毛大家都反对直接数字域里运算衰减的方式。。。。。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 19:49
这个帖子最开始的那些图上有一个问题值得注意，你那个失真的测量结果有误导嫌疑。正常情况下-60dbfs是不可能测出-120的THD+N的，你只能测出一个接近-60的值，再加上-60算出来的-120。你那个测试把N藏起来了，这不科学。

另外对lyra来讲， 18dbu输出时等效噪声电平大约27uv，假设前级的底噪是1.5uv，可以平移的范围也就是25db，远远达不到40db那么多，后面的衰减照样会损失动态和加大失真。

fumac 发表于 2013-9-27 17:43
sz躺着也中枪了。
我前面已经详细说明其原理，你如果还看不懂我就没法说了。
欢迎你详细对比实验我的前级。热烈欢迎。
如果需要更多的技术支持，请在这个帖子问。
ps 我有两个前级，区别很大，你要确认是前级i还是前级2
另外，你现在的dac高频失真很大，所以也欢迎你对比dac，看看-120db的失真你是否能听的出来。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 13:49
sz517买了并不证明前级有用，他很有可能是被忽悠的，呵呵。另外，我会做实验验证我的观点，有可能就是你的前级。
如果我错了，我会弄清楚到底哪里错了。
至于906的听感，见仁见智，我认为有缺点，但和你的听感不同。
说这些没用，还是从逻辑上讲清楚为什么前级有用先。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 15:32
那我误解了，我以为是调节音量不好

nsf 发表于 2013-9-27 14:37
因为没有调节音量的旋钮或按键啊
纯CD多数都是这样的

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 13:50
有结论没依据，说服不了任何人的。为什么不能调节音量？

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 13:49
sz517买了并不证明前级有用，他很有可能是被忽悠的，呵呵。另外，我会做实验验证我的观点，有可能就是你的前级。
如果我错了，我会弄清楚到底哪里错了。
至于906的听感，见仁见智，我认为有缺点，但和你的听感不同。
说这些没用，还是从逻辑上讲清楚为什么前级有用先。

nsf 发表于 2013-9-27 12:16
你说的是PC用的USB解码器，这东西就该自带前级。软件音量一样会把DAC直接糟蹋成入门级，现在一块很好的声卡也就几百块钱。
传统的高级DAC和音源根本就不能调节音量，没有前级那是万万不能的。

fumac 发表于 2013-9-27 12:05
哈哈,还是没上道而已
906 你也知道我玩过,
你也问过我建议
我也回答过你
最可恨的就是坛子上另外一个玩me的主 @sz517
也是弄了个前级来搭配这个玩意

所以,你迟早得上前级

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 11:58
如果是一般的前级，就根本不用讨论什么保留动态和THD这些事了，高级的DAC直接糟蹋成入门级，可能还不如软件音量呢，呵呵。

这里谈的是那些上万的货色到底需不需要。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 10:30
水平？垃圾？这么虚幻的东西都出来了

还是用逻辑来说话吧，指标恶化的-40db，这时候对大多数功放和有源音箱来讲，已经音量极小没有什么实用价值。-20db如果THD下降到0.001%，这仍然是很多专业设备的标称指标。另外动态的损失可能看上去会惊心动魄一点，但我们实际需要的动态我认为90db足够（声压35到125是家庭环境中有用的范围，超出这个范围没用，而且已经高估了），120db动态的DAC损失20db仍然可以保留100db，余量足够了。可以这么讲，浪费的那点THD和动态恰恰是DAC的THD和动态需要高指标的意义所在，费那么大劲用昂贵的前级保留DAC的THD和动态有用但作用极其有限，说不好听一点只是器材商利用大家追求极致的心理在搞事的成分更多。

强调一下，我说的只适用于家庭环境和家庭用户。

SYABC 发表于 2013-9-27 11:33
我以为家庭用户要求更高。

nsf 发表于 2013-9-27 11:29
前级不昂贵，也不复杂，这东西没多少成本。
不要举贵价前级的例子，哪个没意义，一条1米的信号线可以是几万元也可以是几元。
DAC可以没有音量控制或者加个前级，否则就是对用户不负责。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-27 10:30
水平？垃圾？这么虚幻的东西都出来了
可以这么讲，浪费的那点THD和动态恰恰是DAC的THD和动态需要高指标的意义所在，费那么大劲用昂贵的前级保留DAC的THD和动态有用但作用极其有限，说不好听一点只是器材商利用大家追求极致的心理在搞事的成分更多。

强调一下，我说的只适用于家庭环境和家庭用户。

catchup 发表于 2013-9-27 10:39
兄台是不是进了对ME的箱子？说说听感吧。可以申请fumac的试用，实际感受一下嘛