Sonnar 85/2 vs Sonnar 85/2 vs P.C 85/2(泥坑Sonnar 85/2)
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[1 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
13-11-4 00:56
Sonnar在镜头※※上的地位就不细说了，这次是简单说说几个Sonnar结构的85/2的差异。这几个Sonnar镜头是蔡司战前铜身无膜的Sonnar 85/2，战后东菜的Sonnar 85/2电影头，和日本泥坑早期铜身的 P. C 85/2。
 下面是镜头结构图，可惜没有找到电影版Sonnar 85/2的结构图，用一直战后相机的Sonnar 85/2来顶着吧，后面镜片组有点差异（电影版的S85/2后面镜片组明显的要小）。   镜头分辨率，由于人像头，我基本只在意最大光圈的表现（最多收到2.8），只做了全开的对比，对焦点是中间的绿色马赛克。由于不能保证镜头垂直于被拍摄面，我从照片上面到下面留了一整条100%对比。左边电影版Sonnar 85/2，中间泥坑的P.C 85/2，右边战前Sonnar 85/2。（快门速度1/640，1/500，1/400）色散方面，战前老菜头表现最好；焦外以后有空再对比了。  |
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[238 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-8-24 21:14
弘树 发表于 2024-08-21 10:13 战前都是8.5cm，战后冬菜是8.5cm，西菜是85mm，基本都是Arri-S口多，有少量别的卡口的。 |
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[237 楼] 弘树
[泡菜]
24-8-21 10:13
雪随风 发表于 2013-11-04 00:56 请问大佬，sonnar的电影头是不是都是8.5cm标识的，而不是85mm。镜头后口是arri那种吗 |
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[236 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-23 04:10
考虑到这是一枚覆盖645画幅的镜头，此结构的分辨率相当OK，毕竟电影镜血统。
全开中心40线对0.6，已经和CFE250SA的中心一致，哈苏CFE80 CFI100之类干不过它。  |
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[235 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-23 03:35
双高斯的※※传承，我们不难看出，哈苏HC镜头有一定阿莱电影镜头的血统。
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[234 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 15:09
Luft 发表于 2023-11-15 09:10 看这里，我这增距镜数据研究好玩。 |
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[233 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 15:07
我根据网上实测数据 进行的尼康
TC1.25E ED TC14-EII TC17-EII TC20-EII 做的数据统计表 TC1.25全程以及TC14-EII的第二档 较为理想，分辨率损失在15%以内，感观区别不大。 尤其是TC-14E II的第二档 也就是收缩一档光圈的数据，是个SweetSpot 数据非常好  |
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[232 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 00:49
雪随风 发表于 2024-03-19 00:38 像素高确实有分辨率硬需求，这方案对我还是较为合适，中古镜头损失7-10%分辨率胶片上几乎看不出区别，拿高倍Lupe都不一定看得出区别。 |
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[231 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-19 00:38
瞬间的震撼 发表于 2024-03-19 00:29 谢谢兄提供的信息，后来我靠墙思考了一下，感觉还是裁剪方便，毕竟老头很多都没有那么高分辨率。分辨率不到，覆盖完全部一个亿的像素也是没有太大意义，所以我大概率放弃  不过如果你考虑用在胶片机上面，如果能用的话，倒是有点意思。 雪随风 编辑于 2024-03-19 00:40 |
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[230 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 00:29
雪随风 发表于 2024-03-19 00:07 我在研究 APS-H 1.25X-->135FF 36*24 兄在研究 135FF 1.25X-->GFX 44*33 其实我们的本质诉求是一样的，就是手里有镜头，就差那么一口气覆盖不了目标画幅 裁切虽然也可以但分辨率损失有点大而且后期繁琐，低倍率增距镜方案其实对分辨率影响很小 因为需要一定镜后距，所以主要是改单反镜头为主，旁轴当然弄不了。 GFX增距镜是新设计的，法兰距短因此玻璃紧贴焦平面。我估计对成像影响不大。所以这个好东西推荐给兄是有道理的。 |
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[229 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 00:11
雪随风 发表于 2024-03-19 00:07 肯定是能接受的。之前那个1.4X增距镜测试，兄点进去看，里面有实拍样张。 机器是佳能5D MKII 也就是全画幅2200万像素。 佳能1.4XIII增距镜的效果我认为完全可以接受，加了之后区别不大，分辨率损失10%不明显。 |
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[228 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-19 00:07
瞬间的震撼 发表于 2024-03-19 00:05 我也是这么想，有些只能覆盖135画幅的镜头，很喜欢，用1.26x就能上4433了。就是不知道成像画质损失多少。 |
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[227 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-19 00:05
雪随风 发表于 2024-03-19 00:00 这种低倍增距镜有一定价值 适配像场不足的镜头。 我正在研究中，从之前佳能1.4XIII的测试看，分辨率损失非常小，10.2%左右 GFX 1.26X增距镜我估计分辨率损失能控制在7-8%左右，无伤大雅但增大像场的功效是享受到了 很重要 很有价值。 |
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[226 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-19 00:00
瞬间的震撼 发表于 2024-03-16 23:11 Metabones出了个1.26X的增距镜？听起来有点意思啊，我有空去研究一下。 |
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[225 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-16 23:11
雪随风 发表于 2024-03-16 15:57 有道理，增距镜也用非球面镜片了。 之前我把尼康的增距镜研究了一下，他从1983年的TC-14A到1992年的TC-14E到2001年的TC-14EII 其实光学结构是完全一样的镀膜稍有改变罢了。 2014年的TC-14EIII改变了结构，估计是如您所说增加了非球面玻璃，画质有提升主要是边角，中心仔细对比了一下也没啥区别。 GFX也有增距镜，Metabones出了个1.26X的增距镜，可以把135像场稍小的镜头在GFX上较为完美的表现。 |
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[224 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-16 15:57
瞬间的震撼 发表于 2024-03-13 18:56 科技是在进步的，肯高这个1.4看起来很不错。现在增倍镜都上非球镜片了，边缘的分辨率保留的更加好。 其实用那个，还是看你想用到什么镜头上面，然后针对要用的镜头选增倍镜。 我好多年没有用增倍镜了，因为拍数码，裁切放大方便 |
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[223 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-14 00:25
全部信息在此
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[222 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-14 00:24
测试里也有一个肯高1.5X MC DG，虽然只增加了0.1X，但是比1.4X光学数据差很多，尤其是边缘损失非常大。
所以我猜测尼康原厂的TC16A 1.6X和TC17E 1.7X增距镜数据可能也较为不堪，虽然测试里面没有但可以预见。 |
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[221 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-13 18:56
雪随风 发表于 2024-03-12 22:37 1.4倍增距镜，副厂的方案比较多的偏向于兼容更多的镜头。 原厂的增距镜大多偏向于长焦，目前我发现美能达1.4X APOII 和尼康TC14A 两个增距镜玻璃是内凹的，兼容性相对较好 找到一个增距镜测试不错 https://www-traumflieger-de.translate.goog/objektivtest/open_test/telekonverter/overview.php?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=de Here are the (surprising) resolution results Lens alone: center 2442, off-center 2208,edge 1959, average 2203 Kenko 1.4x MC4 DGX: center 2243, off-center 2042, edge 1714, average 2000 Canon Extender 1.4x III: center 2151, off-center 2038, edge 1746, average 1978 Canon Extender 1.4x II: center 2341, off-center 1719, edge 1485, average 1848 Kenko 1.4x Pro 300 DG: center 2320, off-center 1737, edge 1352, average 1803 Sigma 1.4x APO EX: center 2094, off-center 1743, edge 1395, average 1744 没想到肯高那么厉害，大出意料。 |
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[220 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-12 23:06
瞬间的震撼 发表于 2024-03-10 22:48 老兄够狠，这样要大改啊。我是舍不得改Arri口的这支头，我之前考虑过磨反光板来迁就镜头，后来有了无反就不折腾了。我自己之前有过几支镜头是磨了镜头屁股的，D28/2，D25/2.8，HFT 50/1.4等。 不过老兄拍胶片，也只能这样改了。 发布自 色影无忌小程序 |
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[219 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
24-3-12 22:37
瞬间的震撼 发表于 2024-03-10 22:38 很多1.4x都是针对长焦的，而前凸对于长焦镜头来说更有利于成像，所以大部分1.4早期都是凸起的。 如果你为了让增倍镜凸起的部分不接触到前镜头后组，就等于增加了前镜头法兰距，那样就会没有无穷远。 APO 1.4X改佳能也是给长焦佳能用。 发布自 色影无忌小程序 |
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[218 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-10 22:48
雪随风 发表于 2023-11-16 15:46 此外，雪兄，我前一阵经过细致研究后自己把50T2.1改了，法兰是够的。 之前也是咨询了国内几位有名的改镜老师，你也知道是哪几位，意见一致都认为不可改单反，只能改旁轴。 无奈之下，我自己琢磨研究并设计了改口方案并找工厂CNC加工零件自己改，用原厂的电影镜头垫片精细的调整了法兰距，无论近摄还是无穷远都不打板，完美。85之前也改好了，都是可以用的。 因为刚改完没多久，还没来得及创作。最近樱花季，都是长焦为主，用不到那么短的焦距。 夏天会针对性的用50T2.1单反试拍一些能体现其特点的胶片，这个组合是AF的，拍起来效率可以。 和兄一同分享经验，共同学到新的认知。   |
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[217 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
24-3-10 22:38
雪随风 发表于 2023-11-14 23:17 雪兄，我最近研究到，徕卡的R APO 1.4X 增距镜结构是4组5片 且你看这个剖面图，它的五片玻璃位置不在增距镜正中心 而是凸出的，也就是说非常的靠近原镜的尾部玻璃。 这会给接其他焦距镜头带来难度，也就是说增距镜凸出部份光学会撞到原镜的尾部玻璃导致组合不上。 我想请教一下，如果此类情况，在原镜和增距镜之间增加一个接环，正好让他们容纳了，新的这个“组合镜头”（添加一组透镜本质上是一个新镜头） 是否会使得有效合焦范围产生问题？ 另，佳能1.26X增距镜也这样，凸出很多，在想怎么接上去。请雪兄指点一二。 你之前提到过把徕卡R 1.4X的光学部份种镜到佳能EF 1.4X增距镜，我们可以观察到，后者的玻璃是没有那么凸出的，光学部份处于增距镜中段 是否可以认为其实这个4组5片的透镜位置是可以调整的？往后调整一段距离其实也没事？  瞬间的震撼 编辑于 2024-03-10 22:40 |
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[216 楼] Luft
[陈年泡菜]
23-11-29 22:47
雪随风 发表于 2023-11-28 18:03 不知怎的，这条回复没有收到系统提示 您和震撼兄两位都是牛人！  |
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[215 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
23-11-29 00:23
我和雪兄分别独立判断，最终发觉意见完全一致
我是看颜色判断的 A徕卡B康泰时 这两个镜头如果拍数码 尤其接索尼或者富士 颜色不好判断 反转片对色彩表现太细致了 容易判断 还是胶片好 反转片尤其好 |
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[214 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
23-11-28 18:03
Luft 发表于 2023-11-28 09:46 Luft兄这个是送分题啊，手机看是左Leica，右Contax。 发布自 色影无忌小程序 |
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[213 楼] Luft
[陈年泡菜]
23-11-28 09:46
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[212 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
23-11-18 01:16
瞬间的震撼 发表于 2023-11-17 07:58 UP我就基本没有接触了，因为个头比较大，我个人还是喜欢小巧一点的老镜头，所以不太了解。Standard Speed我都是留的早期Arri-S口的，转接小巧方便。 |
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[211 楼] 瞬间的震撼
[资深泡菜]
23-11-17 07:58
雪随风 发表于 2023-11-16 17:28 暂时只能这样了。Standard Speed这一代焦距50开始就像场很大 舒服 可以拍全幅 之前看了测试资料 下一代产品修改了设计 UP32像场覆盖完美全画幅 UP50反而像场缩小了 只有38左右 暗角有点大了 UP32有改口上M机的潜力 瞬间的震撼 编辑于 2023-11-17 08:07 |
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[210 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
23-11-16 17:31
Luft 发表于 2023-11-16 16:33 焦外感觉Otus 85最柔和，就是都大都让人犹豫带出门那种 |
