关于斯奈德 APO-DIGITAR 24/5.6 饼干的一切

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[38 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-16 05:42 半饱911 发表于 2014-4-7 11:10 是这块饼干吧。 Schneider - KREUZNACH APO-DIGITAR 5.6/24XL-100MC。对就是这个，请教下使用感受啊谢谢
[37 楼] 半饱911 [资深泡菜] 14-4-7 11:10 是这块饼干吧。 Schneider - KREUZNACH APO-DIGITAR 5.6/24XL-100MC。制造商 : Leica Camera AG 型号 : M9 Digital Camera 光圈 : f/1.7 曝光时间 : 1/60 ISO感光度 : 200 焦距 : 50mm
[36 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 14-4-4 14:55 Bonnieazuresky 发表于 2014-4-3 07:33 回想一下，我就用15焦距我又不移轴，像场对我来说没有任何意义。我只关心放在ALPA上边缘的表现这下中灰镜老师怎么看 28比24，焦距摆着呢，斯奈德又不更新光辉说的对！这种镜头以前我销了很多，当时对2200背很好。今天完全不行了，实话说白送给我都不要，因为根本不能使用。很多买过24的客户还说我们害了他们呢，在当年非常好，在今天谁买谁吃亏。
[35 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-4 09:46 yongfei 发表于 2014-4-4 09:44 是啊，国内有一些厂家提供玩转接的加工服务。在有了一个镜头作为reference 参考的情况下，玩玩转接也挺不错的。如果转接的话，可以留意粉圈的45 或 55 Sinaron Digital, 有时候价格和绿圈比也差不了多少。粉圈是绿圈基础上发展起来的数码化，把成像圈缩小了一些，分辨率增加了。我看过GETDPI中有人贴图的感受，说绿圈更容易发生眩光。的确，数码版的在这方面做得非常好，基本都不需要遮光罩了。我也有骑士版的这个45毫米数码版，但还没有机会实际使用。看来飞思软件要领先很多。我以后也留意一下调整的参数设置，看看是否出片效果会改善。谢谢推荐，我会关注下这两只头的
[34 楼] yongfei [陈年泡菜] 14-4-4 09:44 Bonnieazuresky 发表于 2014-4-4 09:28 想过用胶片绿圈 45 APO-GRANDAGON 转接ALPA，相中了那只头，我看网上还有把 APO-LANTHAR 改成 ALPA 接版，心痒又不敢下手。胶片那只 APO SIRONAR 35 我也知道，好像 APO GRANDAGON 最广也是 35，这两者有什么区别么？是啊，国内有一些厂家提供玩转接的加工服务。在有了一个镜头作为reference 参考的情况下，玩玩转接也挺不错的。如果转接的话，可以留意粉圈的45 或 55 Sinaron Digital, 有时候价格和绿圈比也差不了多少。粉圈是绿圈基础上发展起来的数码化，把成像圈缩小了一些，分辨率增加了。我看过GETDPI中有人贴图的感受，说绿圈更容易发生眩光。的确，数码版的在这方面做得非常好，基本都不需要遮光罩了。我也有骑士版的这个45毫米数码版，但还没有机会实际使用。看来飞思软件要领先很多。我以后也留意一下调整的参数设置，看看是否出片效果会改善。
[33 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-4 09:37 yongfei 发表于 2014-4-4 08:52 我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个： http://www.alpa.ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了： http://www.adorama.com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA 如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。广角头因为镜头特性，都会下降不少，所以不能单纯从 MTF 来判断，不过HR40和HR35是相差不大的至少在照片上看不出差别，HR32 从用家的反映来说很锐，都是很好评
[32 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-4 09:28 yongfei 发表于 2014-4-4 08:52 我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个： http://www.alpa.ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了： http://www.adorama.com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA 如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。想过用胶片绿圈 45 APO-GRANDAGON 转接ALPA，相中了那只头，我看网上还有把 APO-LANTHAR 改成 ALPA 接版，心痒又不敢下手。胶片那只 APO SIRONAR 35 我也知道，好像 APO GRANDAGON 最广也是 35，这两者有什么区别么？
[31 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-4 09:25 yongfei 发表于 2014-4-4 08:52 我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个： http://www.alpa.ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了： http://www.adorama.com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA 如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。说HR35和APO-SIRONAR HR不同是国外帖子，虽然能看懂，但是不是很喜欢看老外的论坛看着累，那天就晃眼看到有人提到，后来想去找也找不到那帖子了。从你给的连接来看，似乎这两个又是同样的镜头，不过无所谓了，我用着很满意，要是有机会不亏多少钱换28XL的话，我就换，换不了我就留着也挺好的，折合21视角比较经典 Capture One 是当之无愧第一解RAW的软件，我给朋友展示过同样一张LS和ACR和C1解，C1的细节优势极其明显我一般就让暗部稍微提亮一点，高光压住，就是直方图两边都有细节，然后最后反差方式+20，锐度+20
[30 楼] yongfei [陈年泡菜] 14-4-4 08:52 Bonnieazuresky 发表于 2014-4-4 07:08 兄台去我 FLickr 看了哈？我只在无忌一个帖子贴了地址：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/ 我现在的镜头是 APO-SIRONAR DIGITAL HR 35/4 我这段日子有些空闲，所以在反复跟不少帖子。老兄的这个专辑很不错，后期水平很高，值得学习啊。根据你贴出的器材图（有飞思单反和白金汉包的那张），我觉得你这个还是应该是小像场的最新版HR。其实就是ALPA网上的这个： http://www.alpa.ch/en/products/lenses/ALPA-Rodenstock-Lenses-BTO/rodenstock-hr-digaron-4_0-35-mm_lb.html Rodenstock出于市场原因，有时会将一些镜头的名字略作变化，其实东西还是一样的。下面这个Adorama的链接应该是其裸镜的价格了： http://www.adorama.com/RD150125.html?gclid=CO3mvIDJxb0CFc1j7AodHVwApA 如果不用移轴，小像场当然也就无所谓了。不过作为实验，你可以拍一些移10毫米左右的，看看效果如何，做到心中有数。我有一个APO Sironar Digital 35mm的非HR版，F4.5, 像场的确是105mm左右，配低像素的后背倒足够了。色彩也非常满意，如你所言基本没有紫边。但是往大像场的HR升级上去，的确如JS所言，只有32mm 或 40mm可选了。另外，能否简单介绍一下你的后期流程，是只在CaptureOne 里面出，还是每张都要经过Photoshop? 我的后期一直做不好，所以还是继续用老后背，先提高自己各方面的基本功再说。
[29 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-4 07:08 yongfei 发表于 2014-4-3 08:57 楼主在FLICKR上的照片拍得真不错。根据我的阅读理解，楼下的建议似乎是把最广角定在28MM。这样，你可以考虑一下升级弄个40MM高清镜头玩玩？感觉用35MM贴近了拍人像有点小变形，显得不够自然。兄台去我 FLickr 看了哈？我只在无忌一个帖子贴了地址：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/ 我现在的镜头是 APO-SIRONAR DIGITAL HR 35/4 在天时捷那买的，我说我要HR35，他们不停给我推荐什么HR32，HR40等镜头，我坚信我的选择是因为看官方MTF的结论（HR35的MTF是附近焦段最好的，其他几只最高线对都跌到底了），也是用家实际评价确认HR35全开就很好（反过来讲，同样是645镜头，2.8的能很好，斯奈德罗顿F4的怎么可能又不好）结果因为走得急，交货那天给我的头是这个，我一直以为这个头就是HR35，只是名字不同结果不是！我是最近才知道的，GET DPI 论坛上资深用户说，HR35像圈是70，我这只APO-SIRONAR DIGITAL HR 像圈是100还是110来着，价格比HR35少大约几百美金，自然而然，素质也少那么多我还没回去找天时捷理论这件事呢！不过从我实际使用来看，这个头并没有什么遗憾，首先全开就特别锐，我给自己的心里安慰是已经够了，要是HR35，大不了就更锐；其次畸变特别小，几乎不可见，我印象中HR35的官方资料，畸变还是有一些的，看来畸变这里是优势；抗眩光还行，除了有几次超大逆光会出现情况： https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12466415633/in/set-72157636219706293 和 https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12374075673/in/set-72157636219706293，一般逆光还是 OK 的最让我惊叹的是色散控制，正如标注的 APO，我反正没看过什么色散，就算是全开 ----------- 经销商和玩家很多对移轴很在乎，我买了SWA，几乎一次移轴都没有移过，SWA直接移轴是向上移动，在拍建筑的时候，尤其仰拍没有什么用武之地（因为适合向下，使用起来不便），在我看来，ALPA 是名副其实的快拍机（这点搭配12TC 更能体现），移轴这样的活，还是交给XY, MAX, 大画幅这些机器吧作为快拍机，最大的劣势就是电池消耗太快，我要是每次拍照要启动的话，那根本无法快拍，所以天时捷的人给我说有人买10块备用电池的时候，当时不理解，现在我能理解了快拍机对移轴需求不大经销商和一些论坛给人一个误区：不能移轴的中画幅头就不好，其实不是这样，器材选择要按照需求来定和拍照风格来定，要是我喜欢上架子慢拍我弄个移轴无可厚非，我就正常使用很少用到移轴，那这个功能就可有可无单从镜头上来说，S 系列在不移轴的情况下，成像素质是绝对优于 W 系列的，哪怕新出的SW黄圈也一样，在70像圈范围还是比不上 HR DIGARON-S 100 ------- 扯了那么多，回到主题，24/5.6 我在 Flickr 上搜了下，有人用我也发帖咨询，感觉用上去还是没有问题的至于您说HR40，正好我朋友买了这只，他拍的照片给我后期：https://www.flickr.com/photos/astral-ark/12310732836/in/set-72157636219706293 就这一张，我也没看出什么区别，他也不怎么移轴 ----------- 要给我再一次选择的机会的话，我不会选HR35（实际上得了更次的APO SIRONAR），而会选择28XL，因为分辨率很高，外形特别好看（个人觉得是最美的中画幅ALPA镜头），折合18视角，GET DPI 有完整的HR28对比SK28的帖子非常详细，结果就是SK完胜罗顿（色彩风格，锐度略高，色散控制一样，畸变控制更好，照度圈像场更好）我希望RODEN更新一直黄圈45/4，差不多折合28, 挂机肯定特别爽，我希望SK更新一只对称结构的24，只要分辨率再高点，像圈再大点，镜头大一点也无所谓（原来那只真的太小了，影响操作）本帖最后由 Bonnieazuresky 于 2014-4-4 07:16 编辑
[28 楼] yongfei [陈年泡菜] 14-4-3 08:57 楼主在FLICKR上的照片拍得真不错。根据我的阅读理解，楼下的建议似乎是把最广角定在28MM。这样，你可以考虑一下升级弄个40MM高清镜头玩玩？感觉用35MM贴近了拍人像有点小变形，显得不够自然。
[27 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-4-3 07:33 中灰镜发表于 2013-11-9 10:52 像场太小。 24新一代产品是28xl. 回想一下，我就用15焦距我又不移轴，像场对我来说没有任何意义。我只关心放在ALPA上边缘的表现这下中灰镜老师怎么看 28比24，焦距摆着呢，斯奈德又不更新
[26 楼] 黯淡里的光辉 [陈年泡菜] 14-1-29 10:01 Bonnieazuresky 发表于 2014-1-28 21:35 遗憾没有那么广的头了，斯奈德应该设计个对称结构，畸变还是那么小的超广数字头超广角的对称结构相对于数码后背有一些先天上的劣势，24XL应对当时的1600-2200W级别数码后背还能说优秀，但是放到如今4000W起的后背上就力不从心了，所以在超广角上，对称结构必然会让位于非对称结构。
[25 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-1-28 21:35 黯淡里的光辉发表于 2014-1-24 13:07 APO digitar 35和APO Digitar24都是比较早的对称结构改良设计，由于节点相对焦平面距离很近（理论上焦距多少工作距离多少），光路投射角很大，不利于矩阵ccd／cmos的边缘成像，所以现在的数字高清镜头基本都改用了非对称反望远结构，以改善像场边缘的分辨率下降和渐晕。相对于APOdigitar24和35，改良后与之对应的镜头应该是28和43。43没有用过，28在6000w像素的645全幅数码后背上，中心分辨率非常理想，边缘分辨率也属于完全可以认可的范畴。遗憾没有那么广的头了，斯奈德应该设计个对称结构，畸变还是那么小的超广数字头
[24 楼] 黯淡里的光辉 [陈年泡菜] 14-1-24 13:07 oksun 发表于 2014-1-24 12:56 apo digitar35 or apo switar 36? APO digitar 35和APO Digitar24都是比较早的对称结构改良设计，由于节点相对焦平面距离很近（理论上焦距多少工作距离多少），光路投射角很大，不利于矩阵ccd／cmos的边缘成像，所以现在的数字高清镜头基本都改用了非对称反望远结构，以改善像场边缘的分辨率下降和渐晕。相对于APOdigitar24和35，改良后与之对应的镜头应该是28和43。43没有用过，28在6000w像素的645全幅数码后背上，中心分辨率非常理想，边缘分辨率也属于完全可以认可的范畴。
[23 楼] oksun [资深泡菜] 14-1-24 12:56 黯淡里的光辉发表于 2014-1-24 10:24 以前有一只ALPA的，不适合4000w以上的数码后背，70mm小像场也不能用于移轴，暗角明显，用在2200w的后背上成像非常好。 apo digitar35 or apo switar 36?
[22 楼] 黯淡里的光辉 [陈年泡菜] 14-1-24 10:24 以前有一只ALPA的，不适合4000w以上的数码后背，70mm小像场也不能用于移轴，暗角明显，用在2200w的后背上成像非常好。
[21 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 14-1-22 20:13 capss 发表于 2013-11-10 13:06 倍率太小沒有進位變零了不对啊，我怎么觉得斯奈德的MTF是实测的，就算不是实测，也是考虑了所有参数模拟的，和实际的差别只有生产误差因为斯奈德的MTF看上去很谦虚啊，实际表现还那么牛
[20 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-10 22:46 capss 发表于 2013-11-10 13:06 倍率太小沒有進位變零了？？？这个倍率是什么意思啊
[19 楼] capss [资深泡菜] 13-11-10 13:06 Bonnieazuresky 发表于 2013-11-10 11:37 x0不就是无限远么，为何会不同呢倍率太小沒有進位變零了
[18 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-10 11:37 capss 发表于 2013-11-10 00:09 HR23有公布色散,程度算中等 APO24沒公布色散但是混合MTF做到和單色相近這些應該夠下決定了 x0不就是无限远么，为何会不同呢
[17 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-10 11:36 capss 发表于 2013-11-10 00:09 HR23有公布色散,程度算中等 APO24沒公布色散但是混合MTF做到和單色相近這些應該夠下決定了我不同时期都有下载RODEN头的资料，结果发现居然还有不同的，您看看，这个LOCA，HR23的，两张不同
[16 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-10 11:13 applemaker 发表于 2013-11-10 01:40 这真是买显微镜的好方法？？？
[15 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-10 11:12 capss 发表于 2013-11-10 00:09 HR23有公布色散,程度算中等 APO24沒公布色散但是混合MTF做到和單色相近這些應該夠下決定了明白啦，C大说话就是内涵稳重
[14 楼] applemaker [资深泡菜] 13-11-10 01:40 Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 01:07 像圈60毫米，比645全幅少10毫米，不过因为是对称结构，边缘照度肯定是没问题的畸变最大0.6左右，对比HR23最大接近2了这真是买显微镜的好方法
[13 楼] junqx666 [泡菜] 13-11-10 00:57 Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 10:32 只能说低像素背用着还不错还是用于玩胶片，数码后背估计2200W够玩啦。。
[12 楼] capss [资深泡菜] 13-11-10 00:09 Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 20:34 斯奈德的MTF看上去还是挺专业的，还带距离的，明显比单一一个图信息量多很多，罗顿的MTF反正是模拟的，斯奈德我还以为不是呢（因为看上去复杂很多），原来也是模拟的 HR23有公布色散,程度算中等 APO24沒公布色散但是混合MTF做到和單色相近這些應該夠下決定了
[11 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-9 20:34 capss 发表于 2013-11-9 15:00 一般MTF都是單一波長混合波長下要打折很多的 Schneider這是六波長MTF 應該是模擬計算非實測值但是如此表現還是很可怕连C大都来了，烦请多说说啊斯奈德的MTF看上去还是挺专业的，还带距离的，明显比单一一个图信息量多很多，罗顿的MTF反正是模拟的，斯奈德我还以为不是呢（因为看上去复杂很多），原来也是模拟的您觉得我卖HR35，换28XL，最广角配这个24如何？（而不是配HR23）我觉得这个24/5.6很厉害啊，简直有种中画幅数码Hologon的感觉（畸变小，体积小，重量小，素质高，因为暗角影响产生的画面感也像）
[10 楼] capss [资深泡菜] 13-11-9 15:00 Bonnieazuresky 发表于 2013-11-9 01:10 MTF 上和HR23差不多的，同样5.6最高线对都是跌到底，F8时候，罗顿依然跌到底，但是毕竟是80线对，斯奈德60线对虽然没有跌到底但是80线对估计也差不多跌到底一般MTF都是單一波長混合波長下要打折很多的 Schneider這是六波長MTF 應該是模擬計算非實測值但是如此表現還是很可怕
[9 楼] Bonnieazuresky [泡菜] 13-11-9 12:57 中灰镜发表于 2013-11-9 10:52 像场太小。 24新一代产品是28xl. 中灰镜老师，这个超广也莫有办法呀 HR23的像圈也是卡得死死的 28XL 这只头小弟我很是喜欢，想卖掉HR35上这一只