色影无忌

宾得645D/645Z大图贴（2期）
431872 2500
[1222 楼] leicabj [资深泡菜]
15-1-29 19:19
mark1008 发表于 2015-1-29 09:08
画幅造成的镜头物理焦距的差别（镜头镜片的尺寸和曲率）其实也是非常重要的因素，
即使同样像素密度，较大画幅的画质还是比较好的，所谓的画幅是硬道理。
D810接14-24的22端怎么也比不上P645Z（D）接28-45的28端，
只要镜头有针对数码的传感器的micro lens array去做优化，
那么较大画幅的等效焦距（等视角）画质比较小画幅好应该是没有太大悬念的。

这个问题以前真没有考虑过！
也就是说在画质相同的情况下，长焦镜头的设计和制造难度一般要比广角镜头低一些，有道理！
[1221 楼] mark1008 [老坛泡菜]
15-1-29 09:08
leicabj 发表于 2015-1-29 07:54
发烧无止境呀

之前怕给老粉丝兄增加心理压力，憋着没说。现在既然乌鸦兄挑明了，俺一定要附议一个！

镜头的边角差距没说的，但究竟是
像素密度决定画质？还是画幅（像场）决定画质？
俺还要好好琢磨琢磨

画幅造成的镜头物理焦距的差别（镜头镜片的尺寸和曲率）其实也是非常重要的因素，
即使同样像素密度，较大画幅的画质还是比较好的，所谓的画幅是硬道理。
D810接14-24的22端怎么也比不上P645Z（D）接28-45的28端，
只要镜头有针对数码的传感器的micro lens array去做优化，
那么较大画幅的等效焦距（等视角）画质比较小画幅好应该是没有太大悬念的。
[1220 楼] leicabj [资深泡菜]
15-1-29 07:54
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-28 12:10
如果不纠结色域问题的话新的R iMac27会给你带来惊喜，尤其是看数字中画幅的片子。很容易区分全画幅和中画幅（即便是44*33）

发烧无止境呀

乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-28 12:15
坚决支持oldPfans兄下手、测试。（测试恐怕只是给自己找的由头，关键是心里恐怕已经长了草）

之前怕给老粉丝兄增加心理压力，憋着没说。现在既然乌鸦兄挑明了，俺一定要附议一个！

云漫 发表于 2015-1-28 12:19
其实这样比较，645Z吃了亏。这是把D810的长边像素插值到和645Z一样（扩大了22%），但645Z是4：3格式，而这样只比中间和左右两边，等于把645Z的上下部分（645Z的面积比135大60%多，主要也归功于上下多出的部分）给切掉了，5千万像素变成了4千万像素了，所以中间和D810差别不那么大，两边巨大的差距主要要归功于28-45镜头。

另一种比法是把D810的短边插值到和645Z一样。那样差距会更明显点（38%差距）

镜头的边角差距没说的，但究竟是
像素密度决定画质？还是画幅（像场）决定画质？
俺还要好好琢磨琢磨
[1219 楼] 云漫 [资深泡菜]
15-1-28 12:19
leicabj 发表于 2015-1-28 07:33
以前是在15寸视网膜上看的，有差距，但是要仔细看才行。这次是在桌机的大屏看的，差距一下子就出来了。难怪老兄在隔壁帖子里说上了宾得以后，80%都是用645Z拍了！


其实这样比较，645Z吃了亏。这是把D810的长边像素插值到和645Z一样（扩大了22%），但645Z是4：3格式，而这样只比中间和左右两边，等于把645Z的上下部分（645Z的面积比135大60%多，主要也归功于上下多出的部分）给切掉了，5千万像素变成了4千万像素了，所以中间和D810差别不那么大，两边巨大的差距主要要归功于28-45镜头。

另一种比法是把D810的短边插值到和645Z一样。那样差距会更明显点（38%差距）
[1218 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-28 12:15
oldPfans 发表于 2015-1-27 23:18
各位老兄把28-45捧得这么高很让我心痒痒。据说能覆盖48x36，还没上此头，要不然接上645N2试试成像圈范围。


坚决支持oldPfans兄下手、测试。（测试恐怕只是给自己找的由头，关键是心里恐怕已经长了草）
[1217 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-28 12:10
leicabj 发表于 2015-1-28 07:33
以前是在15寸视网膜上看的，有差距，但是要仔细看才行。这次是在桌机的大屏看的，差距一下子就出来了。难怪老兄在隔壁帖子里说上了宾得以后，80%都是用645Z拍了！


如果不纠结色域问题的话新的R iMac27会给你带来惊喜，尤其是看数字中画幅的片子。很容易区分全画幅和中画幅（即便是44*33）
[1216 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-28 12:06
云漫 发表于 2015-1-28 00:20
我以前做过各种光圈比较测试，在这里：
/thread-1272492-8-1-1.html


云漫老师的测试全面
[1215 楼] fante [资深泡菜]
15-1-28 08:48
云漫 发表于 2015-1-23 11:42
贴几张645Z +DA 28-44的图。

波浪谷 （拼图）。
《红石仙境》，美国犹他州布莱斯峡谷国家公园
《红叶急流》，美国犹他州锡安国家公园


太养眼了

[1214 楼] leicabj [资深泡菜]
15-1-28 07:33
云漫 发表于 2015-1-28 00:20
我以前做过各种光圈比较测试，在这里：


以前是在15寸视网膜上看的，有差距，但是要仔细看才行。这次是在桌机的大屏看的，差距一下子就出来了。难怪老兄在隔壁帖子里说上了宾得以后，80%都是用645Z拍了！
[1213 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-1-28 00:28
oldPfans 发表于 2015-01-27 15:18
各位老兄把28-45捧得这么高很让我心痒痒。据说能覆盖48x36，还没上此头，要不然接上645N2试试成像圈范围。...
应该能满足48这档，这也就够了，能愉快的用好几年了
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[1212 楼] 云漫 [资深泡菜]
15-1-28 00:20
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-27 13:43
云漫老师观察细致，回想起来广角端还真没有尝试过光圈全开。反正F8以上的光圈时中心和边角清晰度差别不是很明显，和C家的1635形成鲜明的对比。细想一下645的广角已经很给力了，上个月一个拍风光的朋友上了一个哈苏的50C后背，原来很喜欢的40广角几乎无法使用，这几天头疼不已，每次看到28-45的片子都默不作声。


我以前做过各种光圈比较测试，在这里：
/thread-1272492-8-1-1.html

这是其中几张比较图：
28mm端：
接近45mm端：
[1211 楼] oldPfans [老坛泡菜]
15-1-27 23:18
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-27 12:49
这个问题我也挺纠结的，不知道哪位有645胶片机安上28-45测试一下，让我等也死了这条心，一门心思玩儿好44*33.

各位老兄把28-45捧得这么高很让我心痒痒。据说能覆盖48x36，还没上此头，要不然接上645N2试试成像圈范围。
[1210 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-1-27 20:45
mark1008 发表于 2015-01-27 12:31
28-45/4.5成像圈完全足够645Z就好了，何况边角成像这么牛，觉得现在不需要纠结是不是覆盖120了，
而且个人使用感觉，也觉得...

对头好好用才是买了机器就是要多拍，别为了纠结耽误拍摄没拍几张，最后浪费了手里的器材发挥，何况这次z的确比d要更能体现系统的便利
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[1209 楼] mark1008 [老坛泡菜]
15-1-27 20:31
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-27 12:49
这个问题我也挺纠结的，不知道哪位有645胶片机安上28-45测试一下，让我等也死了这条心，一门心思玩儿好44*33.

28-45/4.5成像圈完全足够645Z就好了，何况边角成像这么牛，觉得现在不需要纠结是不是覆盖120了，
而且个人使用感觉，也觉得这个镜头的成像圈应该比44x33大多了，即使以后出了全幅120的P645，成像范围应该还是能增加的。

以前徕卡M8时期出的16-18-21/4也有许多人说它的成像圈是个半幅头，但用在M9，M240还不是一点压力都没有（当然成像不如单焦头）。
[1208 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-27 13:43
云漫 发表于 2015-1-27 13:18
光圈全开的时候，最边角的分辨率就几乎达到了最佳，我有理由相信它的成像圈更大。当然能做个试验就更好了。


云漫老师观察细致，回想起来广角端还真没有尝试过光圈全开。反正F8以上的光圈时中心和边角清晰度差别不是很明显，和C家的1635形成鲜明的对比。细想一下645的广角已经很给力了，上个月一个拍风光的朋友上了一个哈苏的50C后背，原来很喜欢的40广角几乎无法使用，这几天头疼不已，每次看到28-45的片子都默不作声。
[1207 楼] 云漫 [资深泡菜]
15-1-27 13:18
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-27 12:49
这个问题我也挺纠结的，不知道哪位有645胶片机安上28-45测试一下，让我等也死了这条心，一门心思玩儿好44*33.


光圈全开的时候，最边角的分辨率就几乎达到了最佳，我有理由相信它的成像圈更大。当然能做个试验就更好了。
[1206 楼] 云漫 [资深泡菜]
15-1-27 13:15
laopai 发表于 2015-1-27 11:38
5000万象素的索尼cmos从象素密度上说，比3600万象素的全幅稍低，和1600万象素的APSC相当。因此，宽容度应该和尼康D7000、宾得K5/K5ii/K5iis相当吧。也许有0.5EV的进步（毕竟是更新的技术了）。这是俺的估计。


zeelichsheng 发表于 2015-1-27 10:39
这个素质和tse 24II打个平手，超过tse 17是没问题的。

645z的宽容度如何？5d2这种只拉1ev就超级多噪点真让人头痛。。。


据说比D810还强，虽然我没有对比过。我试过拉5档，没有任何彩色噪点，只有不多的黑白噪点。。。太强了。
[1205 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-27 12:49
laopai 发表于 2015-1-27 11:32
25mm、55mm、90mm都是56×42像场。28-45mm变焦据说是48×36像场，但是没有官方说明。


这个问题我也挺纠结的，不知道哪位有645胶片机安上28-45测试一下，让我等也死了这条心，一门心思玩儿好44*33.
[1204 楼] laopai [资深泡菜]
15-1-27 11:38
zeelichsheng 发表于 2015-1-27 10:39
这个素质和tse 24II打个平手，超过tse 17是没问题的。

645z的宽容度如何？5d2这种只拉1ev就超级多噪点真让人头痛。。。

5000万象素的索尼cmos从象素密度上说，比3600万象素的全幅稍低，和1600万象素的APSC相当。因此，宽容度应该和尼康D7000、宾得K5/K5ii/K5iis相当吧。也许有0.5EV的进步（毕竟是更新的技术了）。这是俺的估计。
[1203 楼] laopai [资深泡菜]
15-1-27 11:32
凡斯 发表于 2015-1-27 10:28
有点好奇想请问HD镜头的成像范围是只能覆盖44*33还是可以覆盖真正的645？因为DA镜头好像都是APSC规格吧，会不会HD也一样“非全幅”？

25mm、55mm、90mm都是56×42像场。28-45mm变焦据说是48×36像场，但是没有官方说明。
[1202 楼] zeelichsheng [资深泡菜]
15-1-27 10:39
云漫 发表于 2015-1-23 21:29
故意挑了两张细节特别多的片子。645Z + 28-45， 看看镜头的最角落的表现。对我来说，这镜头素质没有任何可挑剔的。
遗憾的是不够广。是重了点，但依然在可以接受的范围。我带645Z + 28-45 + D810＋俩镜头走过来回１０个小时的艰难山路。


这个素质和tse 24II打个平手，超过tse 17是没问题的。

645z的宽容度如何？5d2这种只拉1ev就超级多噪点真让人头痛。。。
[1201 楼] 凡斯 [泡菜]
15-1-27 10:28
有点好奇想请问HD镜头的成像范围是只能覆盖44*33还是可以覆盖真正的645？因为DA镜头好像都是APSC规格吧，会不会HD也一样“非全幅”？
[1200 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-26 20:52
rossi 发表于 2015-1-26 17:34
645z的文件可以出dng格式的吧，如果是dng格式，那么飞思C1也是可以认的。


飞思不支持645Z，刻意如此！
[1199 楼] rossi [老坛泡菜]
15-1-26 17:34
645z的文件可以出dng格式的吧，如果是dng格式，那么飞思C1也是可以认的。
[1198 楼] laopai [资深泡菜]
15-1-24 14:20
上一张波浪谷的“有阴影”的片子。用俺家领导的话说，最大的遗憾是那“波浪”看不见了。不过红色的颜色还在，配上白色的雪和蓝色的天空，倒是也好看。

DFA25镜头。ISO100。F10。1/500sec。右下角本来有三脚架和相机的阴影，在LR中P掉了。
[1197 楼] laopai [资深泡菜]
15-1-24 14:17
云漫 发表于 2015-1-23 21:29
故意挑了两张细节特别多的片子。645Z + 28-45， 看看镜头的最角落的表现。对我来说，这镜头素质没有任何可挑剔的。
遗憾的是不够广。是重了点，但依然在可以接受的范围。我带645Z + 28-45 + D810＋俩镜头走过来回１０个小时的艰难山路。

如果俺的DFA25修不好，真要认真考虑这只28-45了。。。
[1196 楼] leicabj [资深泡菜]
15-1-24 09:38
云漫 发表于 2015-1-23 21:29
故意挑了两张细节特别多的片子。645Z + 28-45， 看看镜头的最角落的表现。对我来说，这镜头素质没有任何可挑剔的。
遗憾的是不够广。是重了点，但依然在可以接受的范围。我带645Z + 28-45 + D810＋俩镜头走过来回１０个小时的艰难山路。


成像相当结实！
[1195 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜]
15-1-24 05:50
voia 发表于 2015-01-23 13:04
比现有变焦长的多的一支。


不能想象，宾得645的变焦基本都是两倍左右。从自己使用的28-45来看hd镀膜的变焦头素质极高，这点我对云漫老师的观点也深以为是。难以想象一款变焦比超大的镜头可以保持这样的素质，更希望宾得能推以成像质量为第一诉求的镜头，如果能达到28-45的水准，相信一定大卖。
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[1194 楼] 云漫 [资深泡菜]
15-1-23 21:29
故意挑了两张细节特别多的片子。645Z + 28-45， 看看镜头的最角落的表现。对我来说，这镜头素质没有任何可挑剔的。
遗憾的是不够广。是重了点，但依然在可以接受的范围。我带645Z + 28-45 + D810＋俩镜头走过来回１０个小时的艰难山路。

锡安夕照 （上面稍微裁剪了点，变成4：6格式。不裁剪的话上半部不够平衡）。
左下角100% 截图：
秋日红石瀑布 （单张未裁剪）
左上角100% 截图：
[1193 楼] voia [中画幅相机版主]
15-1-23 21:04
乌鸦站在猪背上 发表于 2015-1-23 13:06
神秘镜头？莫非是宾得镜头路线图上的标变HD镀膜意淫一下，就等着这支镜头呢。


比现有变焦长的多的一支。